Санкции в отношении России

1,008,971 2,645
 

Фильтр
Ivolgat
 
Слушатель
Карма: +3.14
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 1,260
Читатели: 1
Цитата: johnsib от 09.04.2018 20:39:35Давайте попробуем перевернуть ситуацию на 180 град что бы вы (и мы ) поняли в чем суть "произошедшего сегодня"..
Но только вместо России будет США..И ситуацию перенесем на другую локацию, но более даже реальную...

Скрытый текст

В описанной Вами схеме только два игрока, однако в мире все несколько разнообразней. Трамп вкруговую начал торговую войну, это перетрясет все рынки, привлекательность рынка штатов упадет, из-за пошлин. Нагнет ли он Европу тоже пока не понятно, на соглашение по свободной торговле они в итоге не пошли, так что у Трампа не так много на это шансов. В итоге будет глобальный передел рынков, бирж и всех этих ретейлеров. Количество фирм, зависимых от штатов сократится, штаты сами себя изолируют. Не получится у них и производство себе вернуть и влияние на других сохранить.
  • +0.73 / 12
  • АУ
_taras_
 
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 623
Читатели: 1
Цитата: schatun10 от 09.04.2018 16:50:08Народ побежит из страны. Нет, не побежит. Рванет со всех ног. Как сейчас на Украине. И совершенно не из-за гаджетов. Границы-то - открыты. Зачем горбатиться за рубли, когда можно горбатиться за евро и доллары, и за один и тот же труд получать на порядок больше. Даже специалистов среднего уровня вымоет до суха. Социализм закончился и давно начался капитализм. Теперь каждый за себя и своя рубашка ближе к телу. Урок распада СССР населением усвоен хорошо. Тогда тоже мыли уши гражданам интересами страны и вражеским окружением. И в результате подавляющее большинство оказалось обобранным до нитки. Второй раз такой номер с населением не пройдет. Начнут голосовать ногами.

Кому мы там нужны???
Не, я понимаю, что предлагается вступить в жесткую конкурентную борьбу за место мерчандайзера или клеанера... Но это ежели себя не уважать. Потому как твои навыки умения и знания ничего не стоят. А для их подтверждения нужно или полностью переучиваться или сдавать экзамены, что стоит денег и немалых.
После развала из страны побежали многие, но только единицам удалось найти работу по специальности с оплатой труда как у аборигенов.
Это уж не говоря об медицине, соотношении получки и расходов, отношению к тебе как быдлу.
Хотя, вы бегите... Страна здоровее будет.
  • +0.53 / 15
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +62.95
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,715
Читатели: 7
Цитата: dmitriк62 от 09.04.2018 19:44:22Зачем сразу залив-то?
Просто сгорит сначала одна нефтяная платформа, потом вторая.
Потом партнёры пойдут на попятную.
    
"Попросите предъявить паспорт, сверьте прописку – и ваш партнёр смягчится..." (с)

А зачем нам конкурирующая нефтянка?
И потом, американские мальчики понимают только крепкие пиздюли. Слабые пиздюли - как приглашение за добавкой. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.04 / 4
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +67.25
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Sir Max Merfie от 09.04.2018 15:13:14А это неизбежно. Если Вы полагаете, что в наметившемся конфликте Россия - США кто то отступит и откровет то же план жизни, который был, например 10 лет назад, то Вы заблуждаетесь. Возврата в прошлое не возможен.
Силы на мировой арене не могут уже повернуть. Попытка пойти на компромисс просто скинет их в кювет истории. А из этого выход только оди. Война. И она либо быстрая и очень горячая, либо долгая и очень холодная. 
В ситуации и той и другой войны российская экономика, в случае если она будет уязвима от Запада (противника), рискует погубить страну. Неуязвимость экономики дает только введение замкнутого финансового контура и национализация (крупной) экономики. 
Контур это структура из советского прошлого - два рубля - простой и переводной, простой внутри страны, переводной для нужд экспорта, применяемый в пределах необходимого. 
Сами посудите может ли Россия допустить банкротства Русала и закрытия аллюминиевых заводов? Нет не может, т.к. это удар по боеспособности и гарантированный социальных кризис. Так что национализация того, что не сможет само существовать в "контуре".  
В противном случае - гибель государтсва и общества.

Вы прежде чем вот это всё писать с текущей динамикой ознакомились? Как минимум с 2008г. США разменивают стратегические возможности на тактические успехи. В качестве простейшего примера. В 2003г. США наплевав на решение СБ ООН захватили Ирак. В 2010г. устроили перевороты в арабских странах. В 2017г. обстреляли Шайрат предварительно предупредив Россию. Сейчас первыми начали оправдываться на тему "мы не стреляли".

Так что не будет никакой холодной войны. Просто по причине отсутствия у Запада ресурсов на неё. Сейчас США выложили один из последних крупных козырей - свою финансовую систему. В результате создали проблемы для наших крупных компаний. Проблемы кратковременные, но взамен получили подрыв доверия к своей банковской системе на чем собственно и держится мощь Запада.

По факту у Запада остался последний козырь - ЯО. Более ничем он угрожать России не может в принципе. Но тут уже прилетит гарантированная ответка и вероятность летального исходы для инициаторов стремится к 100%.

Что же касается "закрытого контура" так тоже ерунда. Россия активно занимает позицию арбитра. Пока что на БВ. И открытость экономики здесь будет совсем не последним делом. "Помидорами не отделаются"(С)
  • +0.90 / 17
  • АУ
Дратаверин
 
Слушатель
Карма: -0.22
Регистрация: 09.04.2018
Сообщений: 6
Читатели: 0
Цитата: Николай Степанович от 09.04.2018 20:26:33Надо работать их методами. Использовать их силу против них же самих. И всё получиться . А если танкеры американские начнут случайно тонуть , так вообще никто ж не виноват. Слабые корпуса. Не справляются с нагрузкой совсем. В любом случае , даже если доплывать будут , Ес это обойдётся не в три копейки. Значит и наше сокращение не повлияет на доходы казны . Рынок сырья только выиграет от такой рокировки. И США наконец заткнутся . Когда окажутся при деле. Трамп по моему об этом и переживает , когда говорит что с Россией надо постораться подружиться . А ЕС уже всё равно отработанный материал. Там кроме нацизма других перспектив нет. Пусть поживут междвух огней . Не всё же коту должна быть масленица . Как во времена холодной войны . Пусть прочувствуют на себе по чём фунт ихнего лиха.

Я не думаю,что Путин пойдет на такие методы. Это нам необходимы инвестиции в страну, а не им. мы распугать не можем последних кто хочет вложиться. Как и отказаться от поставок газа в Европу. Этого и хочет США. Все это понимают в США и поэтому и вводят новые санкции. Плюс рубль поплыл уже 
https://alpari.com/ru/analytics/currency/kurs-usd-dollar-usa/
Отредактировано: Дратаверин - 13 апр 2018 09:21:39
  • -0.04 / 3
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +119.97
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,717
Читатели: 15
Цитата: DeC от 09.04.2018 13:38:24Более того средства на счетах компаний Дерипаски, Вексельберга и Газпромбанка в США были заблокированы за несколько часов до выпуска меморандума.

То есть и здесь нечестно! Непонимающий

А Вы ожидали, что нам дадут месяцок "утрясти дела"?
Ничего другого и не ожидалось! Наоборот сейчас ещё начнут арестовывать переводы средств за пакеты акций. Потом начнут давить на компании, которые проводили эти операции.
Т.е. будут конкретно вести к тому, что пакеты акций не обесценились, а тупо сгорели. 
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.82 / 12
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +67.25
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: dmitriк62 от 09.04.2018 15:49:13Это уже не просто бред, а нечто запредельное.
Вы – студент ВШЭ, что ли?!
Шокированный

В данном случае автор прав. Вводить самоограничения на реализацию высокотехнологической продукции = стрелять себе в ногу.
  • +0.17 / 2
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Дратаверин от 09.04.2018 21:57:04Я не думаю,что Путин пойдет на такие методы. Это нам необходимы инвестиции в страну, а не им. мы распугать не можем последних кто хочет вложиться. Как и отказаться от поставок газа в Европу. Этого и хочет США. Все это понимают в США и поэтому и вводят новые санкции. Плюс рубль поплыл уже

А что Европа может?
Ну отказаться от газа?
Америка может отказаться от русского газа?
А ЗАЧЕМ тогда покупают?
Газ,алюминий,титан,уран,двигатели для ракет?
Все эти санкции ШОУ.
Вариант ТОРГОВ.
Да!
Нам инвестиции в долларах не особо уже и нужны.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.02 / 7
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,882
Читатели: 2
Цитата: Дратаверин от 09.04.2018 21:57:04Я не думаю,что Путин пойдет на такие методы. Это нам необходимы инвестиции в страну, а не им. мы распугать не можем последних кто хочет вложиться. Как и отказаться от поставок газа в Европу. Этого и хочет США. Все это понимают в США и поэтому и вводят новые санкции. Плюс рубль поплыл уже

        А у него есть выбор ? СШа перечёркивают все договорённости , которые были согласованы 30 лет назад. Наши инвестиции шли к ним. Их к нам не сильно торопились. По газу нужен монопольный сговор с США . Тогда и 200 долларов за барель не предел. Тогда и уступить половину рынка , никак не скажется на доходах казны . Наоборот , освободившееся сырьё можно будет осваивать тут.  Например резко понизив цены на топливо внутри страны . Тем самым создав привлекательный внутренний рынок на котором многие захотят работать. А не бежать от нас как пьяном угаре , куда глаза глядят. У США есть стратегия . Они ничего не делают просто так . И если ломают что то об колено , значит в том есть экономический смысл. Хотят новых договорённостей с нами , почему нет . Монопольный сговор с ними , дело полезное . А капитал который обязательно побежит из ЕС , не весь уйдёт за океан . Часть осядет  у нас . В тихой гавани. Если всё делать правильно будем. В любом случае это альтернатива глобальной войне . Разделим ЕС поровну и разойдёмся . Ну или почти поровну. Это их союзники. Пусть у американцев болит голова по ЕС у. 
  • -0.01 / 3
  • АУ
Вика
 
Слушатель
Карма: +22.90
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,246
Читатели: 3
Цитата: johnsib от 09.04.2018 20:39:35Давайте попробуем перевернуть ситуацию на 180 град что бы вы (и мы ) поняли в чем суть "произошедшего сегодня"..

Скрытый текст
Спасибо за прелестную историю. А я и не знала, что наши умеют так элегантно ставить ультиматумы. А вот сегодня мы увидели, что американцы тоже не дураки ультиматумы ставить. Но всё-таки наш ультиматум был ультиматистее, потому что отказаться его выполнить означало умереть.  А  кто сегодня в России умрёт, если американский ультиматум проигнорирует?  Вы пугаете тем, что рабочие окажутся на улице - так это если сама контора останется частной. Тады да. Но останется ли она частной?  В этом-то я и вижу интригу.  И способ вернуться из рыночного космоса на родную государтственно ориентированную землю, при этом снова помахав американцам из иллюминатора ручкой.
Отредактировано: Вика - 09 апр 2018 22:44:36
  • +0.75 / 5
  • АУ
Дратаверин
 
Слушатель
Карма: -0.22
Регистрация: 09.04.2018
Сообщений: 6
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 09.04.2018 22:14:52А что Европа может?
Ну отказаться от газа?
Америка может отказаться от русского газа?
А ЗАЧЕМ тогда покупают?
Газ,алюминий,титан,уран,двигатели для ракет?
Все эти санкции ШОУ.
Вариант ТОРГОВ.
Да!
Нам инвестиции в долларах не особо уже и нужны.

А что Еврокомиссия тогда закрыла Северный поток2"? Сама себя наказывает?
  • -0.07 / 5
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +30.95
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,482
Читатели: 7
Цитата: PepperPuh от 09.04.2018 22:44:00Справедливости ради, если по озвученной логике нас ждет реинкарнация худшего СССР - закрытые границы, плановая экономика с принудительными "Фотонами" и "Рекордами" вместо "Сони", мобилизационная экономика в виде распределения и т.д., то, учитывая двукратно уменьшившиеся население, скукоженные территории и значительно уменьшившийся в сравнении с СССР международный ресурс (и все прочие ухудшения позиции - в т.ч. в науке и промышленном потенциале) - будущего у этой модели немного. А в условиях современного мира - и совсем ничего. В Москве, уверен, также понадобятся при переходе к такой модели очень серьезные репрессии, например. Не, нынешний аппарат это осилит. Но последствия будут примерно те же, что и для СССР (только уже для нынешних реалий это распад на совсем уж удельные княжества).

Справедливости ради при таком сценарии ничто нам не мешает в населении и территориях все восстановить военными методами просто забрав назад страны бСССР. Это если рассматривать сценарий реальной экономической изоляции как в США, такии в ЕС, Азии и других регионах.
Отредактировано: Foxhound - 09 апр 2018 22:49:29
  • +0.06 / 6
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +30.95
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,482
Читатели: 7
Цитата: PepperPuh от 09.04.2018 22:52:34Утопия. Вы действительно верите, что возможно восстановить военными методами контроль даже на на над половиной Германии (а это один из самых ценных, если не самый ценный, кусок влияния СССР) а, хотя бы Болгарией? Польшей? Литвой? Это все страны-члены НАТО. Можно, конечно, верить, что альянс их отдаст без горячего обмена ядерными зарядами. По мне эта вера в высшей степени наивна.

Речь шла в первую очередь о самом бСССР, а про страны СЭВ и ОВД я ничего не писал.
  • +0.17 / 3
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +2.10
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,143
Читатели: 3
Цитата: MasterRB от 09.04.2018 19:24:46Думаю военные могут обойтись без офигительного 3Д моделирования.

Было бы ошибкой думать. (с) В.И. Ленин
Карандашами на бумажных роликах гиперзвуковую аэродинамику посчитают, ага.
  • +0.28 / 7
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +67.25
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: DeC от 09.04.2018 21:01:27РусАл отдать кредит не может. Так как он в долларах, а расчёт в долларах запрещен теперь. Незнающий

Форс-мажор. Он всегда в договорах прописывается. Это уже проблемы кредитора как разрулить подобную ситуацию. Под столом
  • +0.27 / 8
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +2.10
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,143
Читатели: 3
Цитата: Enjoy от 09.04.2018 19:26:47Так многие понауехавшие ещё и возвращаться будут, когда на старости лет не потянут аренду жилья. Встречай, Родина!

А зачем они здесь? Очень просто прокинуть уехавших от трудностей, типа ради детей и прочих сортов колбасы – повестки заслать с красной полосой и по неявке на призывной пункт или медкомиссию уголовные дела завести.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +30.95
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,482
Читатели: 7
Цитата: PepperPuh от 09.04.2018 23:03:02Ну ок, Россия в процессе экономической войны вводит войска в Грузию, Азербайджан, Армению, Украину, Казахстан, Белоруссию, Таджикистан, Киргизстан, Узбекистан и т.д... ставит там свои правительства. И начинает "править". Латвию не трогает из-за НАТО. Хотите честно? Мне кажется это всё в высшей  степени неудачной идеей, абсолютно на практике нереалистичной. Реалистичной в пределах даже не десятилетий, лет. Времена изменились.

Латвию и пр. страны тронуть вполне может. Это значительно ниде порога примененния ЯО но отличная декларация. Что касается ваших взглядов, увы шаблоны и стереотипы вас не обошли стороной. Вам сложно принять вседозволенность в политике, когда нет взаимообязывающих противовесов.
  • +0.24 / 5
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +119.97
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,717
Читатели: 15
Цитата: kerosene от 09.04.2018 14:12:06Боинг на 60% зависит от поставок из России титановых стоек шасси и титановой части центроплана для крепления крыла.
Немедленное прекращение поставок убьет Боинг. Прекращение поставок ядерного топлива в США со стороны Росатома (30% рынка США)
убьет вообще всю экономику к чертям собачим. Все американские активы типа "макдональдсов" и прочих "соса сола" можно просто национализировать.

Направление мысли верное, а вывод - детский и недальновидный. Эдак мы следующие 100 лет будем всем доказывать, что мы надёжный поставщик.
Опять же и доход от продаж потеряем.
Да, Боинг и другие на годик другой сорвут поставки (пока другие поставщики освоят новую продукцию). Ну так им это не впервой. Тем более, что они то будут кругом невиноватые и даже штрафов избегут. Наоборот по уже подписанным контрактам повысят цены и попросят доплатить.
Надо действовать умнее и используя подсказки "партнёров": для начала установить пошлины на поковки из титана, ядерное топливо, двигатели для ракет, на сироп для кока-колы...
Потом потребовать от Боинга и НАСА справку, что титановые детали и двигатели не будут использоваться в военных целях, для транспортировки военных грузов и т.д.
Потом начать каждую поставку обсуждать в Думе и СовФеде. И в стиле "хайли лайкли" на этой модели Боинга могут перевозить личный состав армий НАТО - требовать дополнительных гарантий, что ни один военнослужащий армий НАТО не ступит на борт самолёта, у которого стойка шасси из нашего титана.
Никаких прямых запретов! Только дополнительные взносы за пошлины и за лоббирование в Думе.
Русофобия должна стать чертовски дорогим удовольствием.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.54 / 21
  • АУ
Сизиф
 
russia
Слушатель
Карма: +305.72
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,870
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: DeC от 09.04.2018 21:01:27РусАл отдать кредит не может. Так как он в долларах, а расчёт в долларах запрещен теперь. Незнающий


Чейта. А в рублях по курсу на день отдачи НАШИМ банкам не кошерно что ли?
Да хоть и в долларах. Со своего рублевого счета у них покупает доллары у них же, ставит на свой валютный счет у них же, и отдает с него кредит в долларах им же. Все операции не только в операционыый день помещаются, при необходимости и вовсе в пять минут укладываются. На корр. счетах нашего банка за бугром при этом наборе операций движухи НОЛЬ.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.80 / 11
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +2.10
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,143
Читатели: 3
Цитата: grizzly от 09.04.2018 23:21:00Чё, действительно?
20 лет назад видел пиндосскую по происхождению программу для расчета аэродинамики ракет.
Входные параметры задавались в текстовом файле, посчитанные аэродинамические коэффициенты сваливались в другой текстовый файл.
И как это сами пиндосы без 3D тогда обходились?

Они и сегодня задаются в текстовых файлах, и результаты выводятся тоже в текстовые файлы. Вот только для этого используются кластера на стопятьсот узлов.
Вы похоже путаете 3D-моделирование с рисованием картинок на мониторах. Поверьте, 3D-графика – это последнее, что нужно в 3D-моделировании.
Отредактировано: adolfus - 09 апр 2018 23:30:26
  • +0.01 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1