Санкции в отношении России

Цитата: Duke Nuken от 11.04.2018 08:22:17Для того, чтобы рассуждать о том, что такое плановая экономика, мало знать, что в каком-то году образовали какое-то ведомство. Неплохо бы еще и понимать, как она (плановая экономика) работает.

Цитата: Барристер от 11.04.2018 11:24:18Экономика любого государства является плановой. Экономика государства и спекулятивная  экономика биржи это совершенно разные вещи.

Только давайте не будем путать плановое хозяйство и тюремное, где каждому расписано, сколько ботинок и трусов ему дадут на год.

Цитата: Барристер от 11.04.2018 11:39:32Не дадут, а произведут. Тюремные аналогии оставьте для себя. Я говорю про любое государство.

Любое государство имеет доход и план его расходов. Называется бюджет. Государство и планирует, сколько самолетов будет выпущено, сколько мяса будет произведено и сколько гражданин может потребить масла в год. 

Потому что если наши "бизнесмены рынка" абсолютно не отвечают за наличие необходимых товаров, то государство с его плановой экономикой как раз отвечает за это. И передача госфункций  бизнесу чуть не убило экономику России в 90-е, ибо бизнес занялся не производством, а "купи на западе продай в России", чем ввергли в хаос страну.

Согласен с вами. У нас в раз уничтожили  животноводство, потому что проще было купить на Западе, чем выращивать своих поросят и коровок. И до сих пор не восстановлено

Австрия назвала антироссийские санкции США экономическим шантажом и эгоизмом

ЦитатаВена, 11 апреля. Власти Австрии призвали США прекратить давить на российскую экономику и назвали эти действия шантажом. Об этом в среду заявил президент Палаты экономики австрийской федеральной земли Тироль Юрген Бодензеер.
Таким образом, он прокомментировал решение Минфина США в очередной раз расширить санкции против России. По словам политика, политические конфликты необходимо решать политическим путем, а не давлением на бизнес.
«Экономические санкции — это непригодное средство, потому что абсолютно ошибочно использовать экономику для шантажа, давления и проявления эгоизма. Экономические санкции против России — это неправильное средство и не меткое», — отметил Бодензеер.
Напомним, что ранее Минфин США расширил список антироссийских санкций, добавив в него новые имена и наименования крупнейших компаний. Ограничительные меры коснулись целого ряда бизнесменов и чиновников.
Москва уже заявила, что готовит ответные меры. Впрочем, в министерстве иностранных дел РФ сразу заявили, что контрсанкции не коснутся американского бизнеса.

Цитата: slavae от 11.04.2018 11:18:24Только давайте не будем путать плановое хозяйство и тюремное, где каждому расписано, сколько ботинок и трусов ему дадут на год.

матрица

Цитата: Дратаверин от 11.04.2018 13:04:20Согласен с вами. У нас в раз уничтожили  животноводство, потому что проще было купить на Западе, чем выращивать своих поросят и коровок. И до сих пор не восстановлено

"Холдинг внедрил в России лучшие мировые технологии мясного животноводства, освоил сложный процесс воспроизводства лучшего генетического материала (несмотря на наличие соответствующей федеральной программы, это не удавалось никому). 

Его производство росло динамичнее, чем у всех игроков вместе взятых, в среднем на 40% в год, и к 2020-му компания собирается достичь показателя 1, 2 млн тонн мяса в потребительской и индустриальной упаковке, из которых 25% будет экспортироваться в 52 страны мира. 

За последние пять лет инвестиции «Мираторга» в проекты животноводства и в переработку мяса превысили 140 млрд рублей — это больше суммарных вложений всех его конкурентов, а качество продукции уже признали такие требовательные рынки, как страны Персидского залива и Евросоюза."

"Взрывной рост агропромышленного комплекса России затронул и самую инвестиционно емкую его отрасль — мясное животноводство. Всего за три года импорт на мясном рынке снизился с 2, 2 млн тонн до 720 тыс, а объем производства вырос на десятки процентов."

Вроде стараются, как я наблюдаю по рынку, где беру мяско. Выгодно торговать, все довольны. Тамбов везет в Москву мясо и не только. 
Массово и сразу восстановить животноводство можно только путем крупных агро-животноводческих комплексов. 
Мираторг рулит.



." Ежедневно, каждые 20 минут рабочего времени, на завод привозят 200 свиней весом 122 килограмма. Им дают три часа свободного времени, чтобы отойти от дороги … принять душ, показаться врачу … далее их ждёт 2 минуты оглушения углекислым газом. Всё. Почти моментально.

Затем начинается отсчёт каждой секунды жизни туши на производстве.Одновременная откачка по четыре литра крови, у каждой из шести туш помещающихся в цехе, занимает всего 30 секунд. Кровь не утилизируется, из неё делают плазму, которую добавляют в корма для животных. Кстати, кости тоже идут в дело … на муку есть спрос.Дальше свиную тушу ждут 7 минут ошпаривания, 7 секунд обезволашивания, 3 секунды опаливания, 2 секунды полировки и 3 секунды ещё одного процесса опаливания с санитарной целью."

Ну хорошо коли так.  С овощами вроде  только ситуация сильно не изменилась

Цитата: Барристер от 11.04.2018 11:39:32Не дадут, а произведут. Тюремные аналогии оставьте для себя. Я говорю про любое государство.

Любое государство имеет доход и план его расходов. Называется бюджет. Государство и планирует, сколько самолетов будет выпущено, сколько мяса будет произведено и сколько гражданин может потребить масла в год.

Бюджет государства - это вообще не показатель (признак) "плановой экономики".
В "плановой экономике" государство не только своим бюджетом распоряжалось, но и бюджетами всех предприятий. Подчеркиваю - всех предприятий в стране. Всех! Банально лезло в экономику любой организации, от крупнейшего Уралмаша до пошивочной мастерской в Задрищенске.
Как в государстве под бюджетом понимается доходы/расходы, так и под бюджетом предприятия понимаются расходы (затраты, себестоимость) и доходы (включая прибыль).  И предприятия сами себе не определяли ни политику ценообразования, ни распределение прибыли (если таковая была).
Традиционный и естественный с древнейших времен  и до настоящего времени подход, когда цена (стоимость на рынке) произведенного товара определялась исходя из затрат плюс какая-то прибыль сверху затрат, в "плановой экономике" не работал. Цена, по которой предприятие (любое, где бы на территории СССР оно не находилось) продавало свою продукцию, определялась в Госплане и директивно (обязательно) спускалась вниз (в министерство, оттуда в главки, затем непосредственно на предприятия). Причем одна и та же продукция могла продаваться по разным ценам в зависимости от того, кому она поставляется - этот гвоздь сотка идет на Усть-Илимскую ГЭС по два рубля штука, а этот точно такой же гвоздь сотка идет на ЖБК № 8 города Изюма по три рубля за штуку, а этот гвоздь сотка идет в предприятия народной торговли по цене 5 руб за штуку.
То же самое и с закупкой - один и тот же расходник/сырье завод покупал у разных поставщиков по разной цене. Ибо так записано в плане. Причем если в плане написано "купить сто метров труб диаметром 100мм у "Спецстройтудасюда" по 10 копеек за метр и 150 метров труб у "Снабсбытойойой" по рублю за метр", завод не мог купить все 250 метров у первой конторы за дешево. За нарушения плана - ответственность вплоть до уголовной и партбилета на стол. Хотя, конечно, нарушали кто как мог себе позволить.
Изначально задумка, наверное, была хорошая - сбалансировать цены, снижая рентабельность у высокорентабельных производств и повышая у низкорентабельных, уравновесить спрос и предложение и т.д. и т.п.
Но реализовано было откровенно плохо. Плюс чтобы модернизировать производство необходимо было попасть в план и если такая модернизация требовала остановки производства хотя бы на несколько месяцев, то разрешения на нее можно было ждать годами.
Так что утверждение, что бюджет государства это типа и есть "плановая экономика", не верно. Бюджет - это элемент планирования. Как тут говорили - не путать "плановую экономику" и планирование, не ставить между ними знак тождества.
Так же неверно утверждать, что если в стране преимущественно государственная (общественная) собственность на средства производства, то и экономика в этом государстве плановая. Пример Китай. Если СССР называл свою экономику плановой, то Китай называет свою "регулируемый рынок", а там, в Китае, тоже в основном государственная собственность на средства производства.  

Цитата: Duke Nuken от 12.04.2018 11:58:51Но реализовано было откровенно плохо. Плюс чтобы модернизировать производство необходимо было попасть в план и если такая модернизация требовала остановки производства хотя бы на несколько месяцев, то разрешения на нее можно было ждать годами.
Так что утверждение, что бюджет государства это типа и есть "плановая экономика", не верно. Бюджет - это элемент планирования. Как тут говорили - не путать "плановую экономику" и планирование, не ставить между ними знак тождества.
Так же неверно утверждать, что если в стране преимущественно государственная (общественная) собственность на средства производства, то и экономика в этом государстве плановая. Пример Китай. Если СССР называл свою экономику плановой, то Китай называет свою "регулируемый рынок", а там, в Китае, тоже в основном государственная собственность на средства производства.

Вот смотрите.
Сейчас идёт импортозамещение, если бы не было санкций, то "бизнэсмэны" и сейчас бы продавали китайские трусы и крахмально-пектиновый европейский йогурт
началось импортозамещение и на тот же европейский йогурт и те же китайские трусы "бизнэс" налепливает российские бирочки и вроде бы импортозамещение есть
и даже легально--так как некое предприятие даёт китаю заказ на пошив трусов или на пектиновый йогурт, и может даже значиться что сделано в китае по заказу скажем российской фирмы "Фирма веников не вяжет"
то есть рабочие места--в китае, а продажи --с россиян
таким образом деньги россиян уходят в китай и часть бизнесмену.
когда начинаем раскручивать откуда взялись трусы
оказывается, что не в России обрабатывали хлопок
не в России делали нитки
не в России ткали ткань
не в России делали оверлоки и машинки
не в России кроили и шили трусы
и по каждому из этих позиций --минус рабочие места россиян
откуда россиянам взять деньги если бизнэсмен-продавец трусов лишил россиян рабочих мест по 5 предприятиям, как минимум?
для того чтобы в России было всё и деньги на это всё у всех, нужно чтобы все эти цепочки находились в России, и россияне сами изготавливали эти самые трусы от окраски ниток до наклеивания бирок на упаковку.
именно для этого и существует плановая экономика.
даже америка доходит до мысли что производства надо возвратить в страну.
а нам и подавно нужно планировать создание производственных цепочек.
иначе и дальше даже гвозди будем покупать за бугром, если буде на что покупать

ну и о санкциях.
малейшая уступка западу в ответ на давление спровоцирует ещё более жёсткое давление и большую наглость.
нужно быть гранитом, титаном, 
и на атаку отвечать неуступчивостью.
надеяться на послабления--не стоит, они ослабляют давление для того чтобы мы расслабились и даже поверили в то что всё закончилось,
и чтобы на дурацких топ-шоу кудахкали о том что "они понимают" "они за нас"
и неожиданно ударить нас побольнее

они не за нас, они за себя.
война торговая идёт на выживание, на выдавливание друг друга с рынков.
мы пытаемся развить экономику и промышленность,
не для этого с 1991 года запад уничтожал нашу промышленность чтобы мы опять оживили её и заняли рынок СНГ
поэтому давить будут нагло, бешено и зло.
давить будут по всем фронтам.
мы должны поставить цель--наладить тяжёлую и лёгкую промышленность, с\х и занять рынок СНГ как минимум.
и тупо быстро и энергично организованно переть к цели не взирая на...
и тупо быстро и организовано забирать рынок Сирии, Венесуэлы и союзников.
Сцепив зубы и упершись большим болтом в эмоциональные визги запада, и теснить их с рынков на сколько это возможно
необходимо обратиться в ВТО с протестом--торговые войны против России--и если ВТО не прекратит беспредел--выйти из ВТО так как организация поддерживает торговые войны, что теряет смысл существования этой организации
либо на время санкций-торговой войны приостановить выполнение требований ВТО, так как во время торговой войны нас поставили в невозможные для выживания в системе вто положение.

Цитата: Снегирёва от 12.04.2018 12:37:57а почему государству не лезть в бюджет своего предприятия?
ведь все предприятия даже в задрищенске принадлежали народу-государству.

Ну, можно и лезть. В СССР оно и лезло.

Цитата: Снегирёва от 12.04.2018 12:57:52Вот смотрите.
Сейчас идёт импортозамещение, если бы не было санкций, то "бизнэсмэны" и сейчас бы продавали китайские трусы и крахмально-пектиновый европейский йогурт
началось импортозамещение и на тот же европейский йогурт и те же китайские трусы "бизнэс" налепливает российские бирочки и вроде бы импортозамещение есть
и даже легально--так как некое предприятие даёт китаю заказ на пошив трусов или на пектиновый йогурт, и может даже значиться что сделано в китае по заказу скажем российской фирмы "Фирма веников не вяжет"
то есть рабочие места--в китае, а продажи --с россиян
таким образом деньги россиян уходят в китай и часть бизнесмену.
когда начинаем раскручивать откуда взялись трусы
оказывается, что не в России обрабатывали хлопок
не в России делали нитки
не в России ткали ткань
не в России делали оверлоки и машинки
не в России кроили и шили трусы
и по каждому из этих позиций --минус рабочие места россиян
откуда россиянам взять деньги если бизнэсмен-продавец трусов лишил россиян рабочих мест по 5 предприятиям, как минимум?
для того чтобы в России было всё и деньги на это всё у всех, нужно чтобы все эти цепочки находились в России, и россияне сами изготавливали эти самые трусы от окраски ниток до наклеивания бирок на упаковку.
именно для этого и существует плановая экономика.
даже америка доходит до мысли что производства надо возвратить в страну.
а нам и подавно нужно планировать создание производственных цепочек.
иначе и дальше даже гвозди будем покупать за бугром, если буде на что покупать

Вам хочется шить трусы за плошку риса в день?
НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ.
Шейте.
Не будете.
А в Китае БУДУТ.
Потому конкурировать с ними в трусельнопошивочном деле нет смысла.
Потому не шейте труселя.
Стройте РЕАКТОРЫ ракеты и авто.
Не ждите когда Вам это сделает кто-то.
Делайте САМИ
НЕ ЗАПРЕЩЕНО

Цитата: Дратаверин от 12.04.2018 11:06:05Ну хорошо коли так.  С овощами вроде  только ситуация сильно не изменилась

Пару месяцев назад была такая ситуация:
1. По огурцам полностью импортозаместили заграничные.
2. Скоро Россия может выйти на полное импортозамещение по томатам.
3. Тепличные мощности растут небывалыми темпами.

Цитата: nekto_mamomot от 12.04.2018 18:20:38Пару месяцев назад была такая ситуация:
1. По огурцам полностью импортозаместили заграничные.
2. Скоро Россия может выйти на полное импортозамещение по томатам.
3. Тепличные мощности растут небывалыми темпами.

Но еще летом 2017 Россия только в сезон могла себя обеспечить своими овощами только на процентов 80. Не в сезон и того меньше.

Россия может прекратить поставку США двигателей для ракет Atlas V и Antares

МОСКВА, 13 апр — РИА Новости. В случае принятия закона об ответных мерах на санкции США Россия может прекратить поставку ракетных двигателей для американских Atlas V и Antares, заявил РИА Новости председатель комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Бондарев.
"Американцы постоянно заявляют, что от их санкций серьезно страдает наша экономика, сильно преувеличивая "урон". Посмотрим, как их Atlas V будут летать без наших ракетных двигателей РД-180, а Antares — без РД-181", — сказал Бондарев.



https://ria.ru/science/20180413/1518577359.html



А вот новость с украинского новостного сайта:



Россия решила ответить на санкции США

Корреспондент.net, Сегодня, 11:10



Проект закона об ответных санкциях России внесли в Госдуму лидеры четырех парламентских фракций и спикер Володин. Документ рассмотрят на ближайшем заседании.
В Госдуму РФ внесен законопроект об ответных мерах на американские санкции. Документ подготовили спикер Вячеслав Володин и лидеры четырех парламентских фракций – Единой России, КПРФ, ЛДПР и Справедливой России, сообщает РИА Новости в пятницу, 13 апреля.
"В ходе неоднократных обсуждений недружественных действий по отношению к России мы говорили о необходимости ответа на хамское поведение со стороны США и создание препятствий для работы российского бизнеса", – сказал председатель нижней палаты парламента.
Володин заявил, что проект закона обсудят на Совете Госдумы с участием представителей всех фракций, разошлют в регионы, проработают с экспертами и правительством. После этого его рассмотрят на ближайшем заседании Госдумы.
Как пояснили в пресс-службе нижней палаты парламента, законопроект разработан "как ответная мера на недружественные и неконструктивные действия США, а также на введение антироссийских санкций".



https://korresponden…ktsyy-ssha



КТО ТУТ ЖЕЛАЛ ПИРАТИТЬ СОФТ И ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ?



В РФ в ответ на санкции хотят выпускать пиратские товары



Корреспондент.net, Сегодня, 13:30



Госдума рассмотрит законопроект, который разрешит россиянам выпускать продукцию без разрешения правообладателей в США. Так в стране намерены ответить на американские санкции.
Россия планирует разрешить себе производить товары без разрешения правообладателей в США и в поддерживающих их странах. Такая норма содержится во внесенном в Госдуму законопроекте, который предусматривает ответные меры на американские санкции, сообщает в пятницу, 13 апреля, российское агентство Интерфакс.

Первый заместитель председателя комитета Госдумы по госстроительству и законодательству Михаил Емельянов пояснил журналистам, что речь идет о том, что эта норма фактически означает, что "мы сможем сами производить ту продукцию, если мы обладаем технологией, без разрешения правообладателя".

"То есть мы бьем под дых американцам, поскольку все успехи и, прежде всего, доминирование англо-саксонского, западного мира обеспечивается именно правом интеллектуальной собственности, и мы наносим удар по этому праву", - сказал Емельянов.

Ранее в пятницу стало известно, что главы всех четырех фракций Госдумы, а также председатель нижней палаты парламента Вячеслав Володин внесли законопроект об ответных мерах на объявленные 6 апреля антироссийские санкции со стороны США.

Документ предусматривает, в частности, ограничения на поставку в Россию товаров и услуг американского происхождения (сельхозпродукции, сырья и продовольствия, лекарств, IT-технологий), а также прекращение или приостановку сотрудничество с США и поддерживающими их странами в атомной отрасли, авиастроении, ракетно-двигательной отрасли.
Как сообщалось, проект закона об ответных санкциях России внесли в Госдуму лидеры четырех парламентских фракций и спикер Володин. Документ рассмотрят на ближайшем заседании.

=============================
Вот это просто отличный законопроект! Правда боюсь что не пройдет.

Цитата: В. Вилежаня от 13.04.2018 15:33:07Из жизненной практики. 
 Прежде, чем быстро ехать, сначала нужно заиметь коня и телегу. Ответ на многолетние санкции и долговременного влияния на всё страну, не может быть сделан на коленке за полдня.

Ошибаетесь. Всему своё время.
Я вспоминаю себя во времена 90-х - полная безнадега и буквально физическое ощущение увядания страны.
Просто какого-то преждевременного старения моей страны, словно это дьявольская прогерия.
Но прошло всего-то каких-то 22 года и вот уже экспорт продуктов питания и сельхозпродукции составляет 20 млрд $,
что превышает экспорт военной техники и вооружений (15 млрд $).
А во времена Ельцина весь бюджет России составлял 20 млрд $ - на что сегодня можно смотреть только с усмешкой.
Так и сейчас. Всему своё время.
Ещё "вчера" в 90-е мне мои друзья говорили, что Россия обречена и неё нет никакого будущего.
Потому что в Америке "Пентиум", а у нас олигархи и Ельцин.
А что сегодня? А сегодня у нас уже есть "Эльбрусы", которые уже на уровне Core 2 Duo @ 1,86 - 2,2 ГГц.
Да, это конечно слабенько и медленно, но ... еще "вчера" у нас вообще ничего подобного просто не было.
А что будет в будущем? Через 2-3-5-10 лет? Мы можем только догадываться.
Просто нужно работать, нужно делать дело. Общее дело, которое сделает нас сильней, успесшней и свободней.
Но это не делается за одинь час или день
Всему свое время.

Цитата: Дратаверин от 12.04.2018 21:55:36Но еще летом 2017 Россия только в сезон могла себя обеспечить своими овощами только на процентов 80. Не в сезон и того меньше.

А что? 80% для нашего климата мало?

Цитата: В. Вилежаня от 13.04.2018 17:11:34А по результатам видно. Этакая контратака эскадроном гусар. Двигатели для ракет поставлять не будем. Титан для Боинга.... Еще что-то. 
Должна быть продуманная система жизни государства в условиях санкций. Подготовленная заранее. а не в ответ на.... Вот я о чем. А тут имитация бурной деятельности. 
Впрочем, у Вас другое мнение, то пусть так и будет

Она продумана, не переживайте. Пакет санкций имеет три направления - стимуляция производства, повышение конкурентноспособности за счет интересов США и снижение конкурентоспособности компаний из США. Предположу что скоро аналогичных шагов стоит ждать и от КНР - зря американцы полезли в эти торговые войны.

Цитата: Foxhound от 13.04.2018 17:14:07Она продумана, не переживайте. Пакет санкций имеет три направления - стимуляция производства, повышение конкурентноспособности за счет интересов США и снижение конкурентоспособности компаний из США. Предположу что скоро аналогичных шагов стоит ждать и от КНР - зря американцы полезли в эти торговые войны.

По титану есть нюанс. Несмотря на вторые по величине в мире запасы титана, в России нет разрабатываемых месторождений. Всё сырьё импортируется. И откуда бы вы думали? - Из Украины! С Демуринского ГОКа, что в Днепропетровской области.

Есть, конечно и другие поставщики - Сенегал, Южная Африка и пр., но ценник там несколько другой. Так что на подобные санкции может прилететь ответочка.

Цитата: DeC от 13.04.2018 19:32:52По титану есть нюанс. Несмотря на вторые по величине в мире запасы титана, в России нет разрабатываемых месторождений. Всё сырьё импортируется. И откуда бы вы думали? - Из Украины! С Демуринского ГОКа, что в Днепропетровской области.

Есть, конечно и другие поставщики - Сенегал, Южная Африка и пр., но ценник там несколько другой. Так что на подобные санкции может прилететь ответочка.

Сырье для титана - ильменит, назван по горе Ильментау под Челябинском. Так что с сырьем все ок.

Цитата: texelbo от 13.04.2018 20:17:02Сырье для титана - ильменит, назван по горе Ильментау под Челябинском. Так что с сырьем все ок.

Металлический титан производится ВСМПО-АВИСМА в основном из украинского сырья (88% – Вольногорский ГОК, Днепропетровская область), а в случаях отказа Украины сырье приобретается в Индии, Австралии и других странах.

Официальный сайт ВСМПО-АВИСМА