Великая Депрессия II

(АЛЕКС...)    Ну действительно, наш Центробанк ее принципиально не рефинансировал (борясь с инфляцией, разумеется), сейчас он пытается что-то сделать, но на создание такой системы нужны месяцы, а то и годы – времени просто нет. А западные банки, которые как раз этой работой занимались, свои кредитные линии на наши банки закрыли. Что, собственно, и вызвало кризис ликвидности.   

слова "западные банки" - это не только америка, но и европа, вот как раз европе и нечего боятся. именно европейские дочки работают в россии, причем полностью на заемные деньги, именно богатым европейским банкам (немецким в частности) требуется рынок для долгосрочного вложения, они могут рефинансировать стандартные ипотечные кредиты крупных банков, мелочь - пусть дохнет

(АЛЕКС...)     Но что будет, если западные банки потребуют досрочно вернуть кредиты, которых набрано, между прочим, больше 100 миллиардов долларов? 

То больше у них, никто не возьмет. Кстати, кто-нибудь приведите пример, когда банк при соблюдении условий требовал досрочного возврата достаточно большого кредита - это нарушение условий договора

(АЛЕКС...)     Денег таких у наших банков нет. Если они попытаются их купить на бирже, то доллар начнет быстро расти относительно доллара. 

надеюсь это описка? "доллар начнет быстро расти относительно доллара"
   бред, конечно, деньги есть, но они короткие

 (АЛЕКС...)   А это значит, что рублей для покупки того же количества долларов банкам будет нужно существенно больше. Вам такая картина ничего не напоминает? Мне напоминает август 1998 года, когда в результате падения рубля наши банки не смогли выполнить свои обязательства перед западными, – и пришлось объявлять банковский дефолт.   

тут конечно нужны примеры, СБС-Агро и Онексим конечно катят, но их пережили и еще 100 банкротств переживем, кроме того эти банки попались на российских ГКО, нужно все таки чувствовать разницу.

П.С. надесь все таки это не Хазин, он не только "Так что будем посмотреть."  но и подпись

Цена золота на срочном рынке достигла сегодня нового рекорда более чем за 27 лет.


20.09.2007, Москва 13:50:18 Цена золота на срочном рынке достигла сегодня нового рекорда более чем за 27 лет и существенно продвинулась к отметке 740 долл./унция. Так, в электронной торговой системе CME GLOBEX максимальная цена сделки по золоту на декабрь достигла 738,3 долл./унция. На сегодня это самая высокая котировка с января 1980г., когда цены на золото поднялись до 875,0 долл./унция.

Рост цен на золото сегодня продолжился в основном из-за дальнейшего ослабления позиций доллара на мировом валютном рынке. Сегодня на торгах в CME GLOBEX соотношение между единой европейской валютой и валютой США по контрактам на декабрь достигло нового рекордного значения - 1,4086 долл./евро, что обеспечило инвесторам привлекательные условия для покупок золотых слитков.

(Генеральша @ 20 сентября 2007, 13:42) Господа,

Вот ИНТЕРЕСНЕЙШАЯ статья о реальном положении с инфляцией в США. Много данных. К сожалению, на английском. Будет момент в течение дня, переведу основное. Тут
http://www.marketoracle.co.uk/Article2195.html

В принципе, показывается то, что интенсивный инфляционный (пока не гипер) сценарий запускается уже сейчас.  
Угу , как раз об этом я вчера писал:
http://forum.rosbalt.ru/index.php?act=ST&f...dpost&p=2542810
инфляция,за год-два, плавно переходящая в гиперинфляцию,и возможные действия штатов.

2 Генеральша :
я тебе в личку ответил

Господа,

Вот ИНТЕРЕСНЕЙШАЯ статья о реальном положении с инфляцией в США. Много данных. К сожалению, на английском. Будет момент в течение дня, переведу основное. Тут
http://www.marketoracle.co.uk/Article2195.html

В принципе, показывается то, что интенсивный инфляционный (пока не гипер) сценарий запускается уже сейчас.

всё открывается

(АЛЕКС... @ 20 сентября 2007, 13:17) http://fintimes.ru/root/1297/
наверное хазин...  


Сылка не открывается

(VovaLee @ 20 сентября 2007, 13:25)  (АЛЕКС... @ 20 сентября 2007, 12:49) Это говорит о многом. И о том, что в рецептах для себя они считают экономический рост более важным показателем, чем рост инфляции, а в рецептах для нас – наоборот. Не является ли это сигналом, что тех руководителей у нас, которые слушали все эти годы спорные рекомендации нужно увольнять?
Не дают вперед нам ходу молвил ярый либерал
И вздохнул под стол бросая неразрезанный журнал... © (1906 год)

К стенке пора ставить... с обязательствами, а у нас слухи ходят, что Чубайса в правительство берут.  
куда только его не берут и какакие слухи только не ходят,сегодня-завтра ВСЁ УЗНАЕМ

Хазин - тайный коммунист.

Почему тайный? Он у себя на сайте красный проект проталкивает вполне открыто.

Ярко характеризует упадок США следующие факты - рекомендую взглянуть - http://www.severnyflot.ru/news.php?extend.480

Хазин - тайный коммунист.

(АЛЕКС... @ 20 сентября 2007, 12:49) Это говорит о многом. И о том, что в рецептах для себя они считают экономический рост более важным показателем, чем рост инфляции, а в рецептах для нас – наоборот. Не является ли это сигналом, что тех руководителей у нас, которые слушали все эти годы спорные рекомендации нужно увольнять?  
Не дают вперед нам ходу молвил ярый либерал
И вздохнул под стол бросая неразрезанный журнал... © (1906 год)

К стенке пора ставить... с обязательствами, а у нас слухи ходят, что Чубайса в правительство берут.

он ждет в скором будущем «двузначных» значений учетной ставки – то есть не менее чем 10%.

Хм... И какова вероятность сего действа...
Видимо, если инфляция будет больше 10%

Агентство AFX News называет другую причину падения курса доллара - отказ центрального банка Саудовской Аравии снижать учетные ставки, что косвенно подтверждает слухи о скорой отвязке курса местной валюты от американской.

В 2007 году размещение на биржах акций (IPO) алюминиевого гиганта "Русал" скорее всего не состоится, хотя компания готова к проведению сделки. Об этом пишет газета "Ведомости". Источники издания сообщили, что из-за неблагоприятной ситуации на фондовых рынках IPO компании перенесено на неопределенный срок.

http://fintimes.ru/root/1297/
наверное хазин...

(АЛЕКС... @ 20 сентября 2007, 12:49) Но в ответ на это инвесторы начнут выводить свои деньги с российских рынков, в том числе и с фондового. Он начнет падать, а тут и до снижения рейтингов российских предприятий (да и суверенного рейтинга России тоже) недалеко. А если рейтинги начнут снижаться – то начнет падать рубль. Со всеми вытекающими…
...
Так что будем посмотреть.  
Судя по последней фразе, это Хазин?
Его тоже наняли для пропаганды кризиса российской экономики?

(Buyer @ 20 сентября 2007, 12:26) в каком объеме? 10 тыс. пар?  
Так,я не авантюрист чтобы здесь цифрами сыпать, мне за это деньги не платят.Так что лазить по нету и искать объемы производства ширпотреба - не собираюсь.
Производства выводились не только в китай но и в ЮВА. Вьетнам,малайзия,индонезия,етс.
Ну будет временный дефицит носков,пока малайзия увеличит поставки.Но ведь военное время же будет , так что - обожмуться велферщики.И уж точно большей части будет не до носков.По моему сценарию реальный уровень жизни резко снизиться.,денег будет хватать только на жратву и аренду жилья.И то и другое - местное.А тем кто побогаче - нужны люксовые товары,а они из европы идут.

Куда катится доллар…


20 сентября 2007


«И эти люди запрещают мне ковырять в носу!…» - этой фразой из детского анекдота можно прокомментировать политику Федеральной резервной системы США, которая вчера снизил учетную ставку на 0.5 процентного пункта, с 5.25% до 4.75%. Ну действительно, сколько они твердили нам через МВФ, Мировой банк, через разных советников и экспертов, что инфляция – это самый страшный враг экономики. Ради борьбы с инфляцией мы устроили кризис неплатежей, разрушили систему кредита, резко сократили ВВП, устроили дефолт, наконец. А они сами?

А они в условиях достаточно сильных инфляционных процессов, когда значение инфляции, которые использует ФРС для оценки ситуации, превышает максимально допустимые с точки зрения этой организации значения, когда цены на такие ключевые индикаторы как нефть и золото показывают многолетние, а то и исторические максимумы – ставку снижают. То есть стимулируют кредит, а значит – и инфляционные процессы.

Это говорит о многом. И о том, что в рецептах для себя они считают экономический рост более важным показателем, чем рост инфляции, а в рецептах для нас – наоборот. Не является ли это сигналом, что тех руководителей у нас, которые слушали все эти годы спорные рекомендации нужно увольнять?

И о том, что проблемы мировой финансовой системы (а с учетом роли доллара мировая финансовая система и американская – это практически одно и то же) могут быть куда более серьезными, чем нас стараются уверить. В конце концов, в Англии (Англии!) стоят очереди в банки (ну, пусть пока в один банк), из желающих забрать свои вклады. Срочно забрать.

И о том, что руководство ФРС, которое, как это следует из всех источников, очень не хотело ставку снижать, все-таки было вынуждено подчиниться «мнению рынка», что показывает, что сегодня политика явно превалирует над экономикой. Что бывает только в очень острые моменты…

В общем, ситуация, во многом, критическая. И возникает естественное желание понять, что будет дальше. И у них, и у нас. Попытаемся дать краткий ответ. У них. Снижение ставки даст острый стимул к росту цен. Они уже выросли на нефть и золото, резко подрос фондовый рынок, но он столь же резко опуститься, когда станет понятно, что инфляция выросла. Рост инфляции достаточно быстро нивелирует стимулирующий рост экономики эффект от снижения ставки, только вот экономика расти перестанет, а рост цен – нет. В результате, кризис выйдет на следующий виток. Отметим, что предыдущий руководитель ФРС Алан Гринспен сказал об этом почти открытым текстом, объяснив, он ждет в скором будущем «двузначных» значений учетной ставки – то есть не менее чем 10%. Но уже сегодня темпы роста в США существенно замедлились, по официальным данным они составляют чуть более 2%, по реальным (свободным от выкрутасов американской статистики, типа «гедонистических индексов»), спад уже начался. И что будет, если ставку поднять больше, чем в два раза – страшно даже подумать.

Проблемы с ипотекой никуда не денутся, о чем тоже все уже говорят. То есть американскую финансовую систему неминуемо ждет серьезная реструктуризация. И уж коли ФРС не хочет заниматься этой работой сама, то она произойдет стихийно – то есть общее количество банкротств существенно вырастет. Что при этом будет с долларом – большой вопрос, но расти в рамках таких процессов он вряд ли будет. В отличие от золота.

А у нас… На Западе уже открыто говорят о проблемах российской банковской системы. Ну действительно, наш Центробанк ее принципиально не рефинансировал (борясь с инфляцией, разумеется), сейчас он пытается что-то сделать, но на создание такой системы нужны месяцы, а то и годы – времени просто нет. А западные банки, которые как раз этой работой занимались, свои кредитные линии на наши банки закрыли. Что, собственно, и вызвало кризис ликвидности.
Рейтинговое агентство S&P уже предупредило, что ждет этой осенью банкротств российских банков из-за кризиса ликвидности. Ему сразу же, на следующий день, ответил наш Президент, который в Австралии сказал, что государство поддержит банковскую систему. Кстати, почему молчал Игнатьев? Но что будет, если западные банки потребуют досрочно вернуть кредиты, которых набрано, между прочим, больше 100 миллиардов долларов? Денег таких у наших банков нет. Если они попытаются их купить на бирже, то доллар начнет быстро расти относительно доллара. А это значит, что рублей для покупки того же количества долларов банкам будет нужно существенно больше. Вам такая картина ничего не напоминает? Мне напоминает август 1998 года, когда в результате падения рубля наши банки не смогли выполнить свои обязательства перед западными, – и пришлось объявлять банковский дефолт. Можно только еще отметить, что и тогда (через т.н. «валютный коридор»), и сейчас высокий курс рубля Центробанк поддерживал искусственно – для борьбы с инфляцией, разумеется. Причем делали это те же самые люди: нынешний глава ЦБ Игнатьев и глава Минфина Кудрин в 1997-98 гг. были первыми заместителями последовательных глав Минфина Чубайса и Задорнова.

Но и это еще не все. Сейчас фондовый рынок в США, в ответ на снижение ставки, вырос – но скоро он может существенно упасть. Уж точно – когда ФРС, следуя рекомендациям Гринспена, начнет ставку повышать. Может, впрочем, упасть и раньше, если инфляция в США вырастет достаточно сильно. Или слишком много ипотечных и прочих банков обанкротится. Но в ответ на это инвесторы начнут выводить свои деньги с российских рынков, в том числе и с фондового. Он начнет падать, а тут и до снижения рейтингов российских предприятий (да и суверенного рейтинга России тоже) недалеко. А если рейтинги начнут снижаться – то начнет падать рубль. Со всеми вытекающими…
В общем, картина получается совершенно безрадостная. Разумеется, есть шанс неприятностей избежать, правда, для этого нужны более квалифицированные руководители, чем творцы дефолта Игнатьев и Кудрин. Но кто знает, в любом случае, осень будет бурной. Так что будем посмотреть.

(Генеральша @ 20 сентября 2007, 12:24) Девальвация доллара будет происходить на фоне других валют, инфляция, т.е. рост потребительских цен на внутреннем рынке, будет внутри самих США как следствие девальвации и зависимости тамошнего потребителя от импортных товаров. А внешнеторговый баланс СШП после событий последних трех дней вообще окажется в глубокой попе.  
небесспорно....
при повышении цен в долларах на импорт сократится общее кол-во импорта, баланс может и улучшиться,
тут вопрос в объемах: как сильно девальвирует доллар, как сильно вырастет цена на импорт и упадет спрос в следствии девальвации доллара на внешних рынках


П.П.С. по поводу споров ин-, деф- , дев- и прочее
дефляция на товары внутреннего производства (американские авто, дома и прочее в результате падения спроса и перепроизводства)
инфляция на импорт (японские и европейские авто, ширпотреб и прочее)
девальвация доллара по отношению к корзине валют (евро доллар 1,4 иии ракета  )

(jeka @ 20 сентября 2007, 12:10) в среднем уровень жизни по моему сценарию упадет в 2 раза,к концу 2008г потребительские расходы тоже сократяться.импорт упадет.Носки будут из индонезии возить.
 
в каком объеме? 10 тыс. пар?

(Евгений из Днепра @ 20 сентября 2007, 12:12) Генеральша, согласитесь, что описываемая Вами инфляция будет результатом ДЕВАЛЬВАЦИИ, запущенной последним решением ФРС...  
Девальвация доллара будет происходить на фоне других валют, инфляция, т.е. рост потребительских цен на внутреннем рынке, будет внутри самих США как следствие девальвации и зависимости тамошнего потребителя от импортных товаров. А внешнеторговый баланс СШП после событий последних трех дней вообще окажется в глубокой попе.