Великая Депрессия II

(Сергей_СПб @ 22 августа 2007, 23:19) Болик,то что это электронные деньги, я понял. Теперь объясните мне , Чо робить кады свет вырубица?  
Ждать кады включицца...
Оно храницца будет не у вас на компе а , для примеру на серваке ЦБ РФ.
А вот если ктонить "клонирует" ваш электронный кошелек и купит в кредит за ваш счет Ferrari Enzo , что вы тогда делать будете ?

Попробую ответить, что такое ЕМС.

К примеру длину мерят метрами, вес - граммами, частоту герцами.
А чем измеряют стоимость ? Собственно единица измерения стоимости и есть ЕМС.
До 1972 (примерно) года ЕМС было золото.

Фондовый рынок

Как и ожидалось, российский фондовый рынок начал падать синхронно с американскими и европейскими рынками (Величайшая Депрессия, фаза 1). Такая синхронность обусловлена как выводом спекулятивных иностранных капиталов, так и фиксацией прибылей и сокращением рисков российскими спекулянтами. Все уверения экспертов, глав центробанков и министров финансов о том, что мировой фондовый кризис скоро удастся локализовать, являются либо признаком принципиального непонимания тектонических процессов, происходящих в мировой экономике, либо намеренной корыстной дезинформацией. В действительности, после небольшого осеннего восстановления, российский рынок продолжит падение вслед за американскими и европейскими рынками минимум до конца лета 2008 (DJIA в это время будет находиться в районе 11K, в середине третьей волны первого стратегического даунтренда). Но ближе к завершению этой фазы падения мировых рынков, на российских биржах вполне реален перелом и разворот тенденции к новому долгосрочному росту.

Для этого есть несколько причин. Первая причина заключается в том, что рынок публично торгуемых (free float) акций составляет всего 1/3 от общего объема акций российских компаний, а большая их часть принадлежит основателям компаний, стратегическим инвесторам или государству. Таким образом, даже очень глубокое падение цен будет результатом паники спекулянтов и наивных инвесторов, а не принципиальным пересмотром долгосрочных инвестиционных стратегий крупных игроков. Во-вторых, в отличие от американских и европейских компаний, которые предельно переоценены, большая часть российских публично торгуемых компаний, напротив, фундаментально недооценена и все они, в долгосрочной перспективе, имеют потенциал очень значительного роста даже от сегодняшних значений. Недооценены они хотя бы потому, что ни российское население, ни пенсионные фонды, ни страховые компании, ни даже банки еще практически и не включались в процесс инвестирования в российские акции, а, значит, сегодня отсутствует как минимум половина потенциального спроса. В-третьих, в связи с продолжающимся падением на лондонской и других западных биржах, с середины 2008 вероятно начнется перенос листингов некоторых российских компаний, размещавщих свои IPO зарубежом, на российские площадки, что повысит капитализацию последних. Далее, огромное количество крупных и растущих российских компаний, не говоря уже о средних, еще не вышло на биржу с IPO или намерено расширять публичное предложение акций, как РАО ЕЭС. Потенциально, это очень серьезный ресурс, который сам по себе может добавлять российскому рынку по меньшей мере 10% ежегодного роста на протяжении десятка лет. И многим из этих компаний деньги на развитие потребуются уже очень скоро, так что они не станут ждать 5-6 лет, пока закончится падение мировых индексов, а будут выходить с IPO при первом же коррекционном восстановлении российского рынка. В-пятых, в России еще крайне низок уровень секьюритизации, т.е. выпущенного объема биржевых ценных бумаг, альтернативных нерыночным займам, и в ближайшие годы он должен быстро расти.

Наконец, к концу лета 2008 Россия вполне может приобрести статус safe heaven, т.е. "тихой гавани", для иностранных инвесторов. Поскольку российская финансовая система должна, без заметных потрясений, выдержать первую, самую мощную атаку со стороны глобальных финансовых картелей в первой половине 2008, то шансы на ее дальнейшую дестабилизацию снизятся почти до нуля. А т.к. практически все виды активов в мире - акции, облигации, сырье, недвижимость и т.д. - будут продолжать падать, то, исходя из приведенных выше соображений, а также оценив защищенность российской финансовой системы и устойчивость рубля, иностранные инвесторы начнут переводить часть своих "неприкаянных" капиталов в российские активы, в первую очередь акции. Поскольку капитализация российского фондового рынка даже сегодня невелика и составляет менее $1 триллиона, а к середине 2008 упадет до $500-550 млрд., то даже $30 млрд. новых иностранных инвестиций рывком развернут фондовый рынок. Для сравнения, на июль 2007 капитализация российского фондового рынка составляла порядка $1 триллиона и в свободном обращении (free float) находилась примерно треть всех акций. Общий накопленный объем иностранных инвестиций, вложенных в фондовый рынок достиг к июлю 2007 примерно $80 млрд. Т.е.порядка 25% свободно обращаемых акций принадлежала иностранным инвесторам и спекулянтам, хотя какая-то часть этих средств реально является репатриированным из оффшоров российским капиталом.

Исходя из вышеизложенного, можно с достаточной долей уверенности предположить следующий сценарий поведения российских бирж. До конца сентября российские индексы будут корректироваться синхронно с падением мировых площадок и снизятся примерно на 21-23% от пиковых значений июля. После этого начнется такое же синхронное частичное восстановление российских и мировых бирж, которое продлится примерно до января 2008. К концу этого периода, суммарный объем иностранных капиталов, выведенных с фондового рынка и перемещенных зарубеж, составит порядка $14-17 млрд. Вслед за этим начнется основная фаза обвала мировых рынков в рамках первого цикла коррекции (третья волна в первом даунтренде), которая столкнет российский рынок в глубокий штопор. Поскольку спекулятивные кризисы в США, ЕС, Японии и пр., будут сопровождаться гигантскими убытками, то для их покрытия иностранные инвесторы выведут большую часть своих капиталов - предположительно 75-80% - с развивающихся рынков, в т.ч. российского, уже за первые 5-6 месяцев обвала. Помимо прочего, они тем самым застрахуют их и от катастрофических финансовых кризисов, которые станут бичом большинства развивающихся стран уже в 2008. Таким образом, к осени 2008 с российского рынка суммарно уйдет порядка $60 млрд. иностранных инвестиций. Поскольку большая их часть пришла в Россию в конце 2006 - первой половине 2007, т.е. на пике бычьего рынка, то вывод средств в процессе обвала обойдется иностранным инвесторам в 15-30% убытков, т.е. реальный объем вывезенных капиталов составит всего $40-50 млрд. к состоянию на июль 2007. Тем не менее, как за счет вывода иностранных инвестиций, так и за счет ликвидации сделок российскими спекулянтами, российские индексы могут упасть к сентябрю 2008 примерно на 50% от пиковых значений. Но сразу вслед за этим, благодаря перечисленным в начала раздела факторам, рынки, вероятнее всего, развернутся и начнется новый многолетный рост, причем в противофазе к продолжающим падение мировым индексам.

Для индекса РТС структура коррекции будет выглядеть примерно следующим образом:
Волна A: 23.07-30.09.07 - 2092-1610 (fibo 0.236 от роста с 1998)
Волна B: 1.10.07-30.01.08 - 1610-1790 - (fibo 0.382 от A, fibo 0.146 от роста с 1998)
Волна C: 1.02-30.08.08 - 1790-1020 - (трендовая с 2001, fibo 1.618 от A, fibo 0.5 от роста с 1998)

(Болик @ 22 августа 2007, 23:20) Размораживать холодильник.  

Вероятность вырубания света какова? Переживете.  
Не, не пойдет. Я, вобщем-то, к железякам спокойно отношусь, но зависить от севшей батарейки в таком чувствительном вопросе не хочу. А уж чо говорить о тех, кто с железяками не дружит.
Как параллельное средство - да, как единственное - нет.

(Сергей_СПб @ 22 августа 2007, 23:36) Не, не пойдет. Я, вобщем-то, к железякам спокойно отношусь, но зависить от севшей батарейки в таком чувствительном вопросе не хочу. А уж чо говорить о тех, кто с железяками не дружит.
Как параллельное средство - да, как единственное - нет.  
Для особо нервных заведут бумажки.

(Опаньки!!!) @ 22 августа 2007, 23:15) А попроще можно?  
 Мои предки создали уникальную систему, которая позволила им за какие-то 100-150 лет взять под практически полный контроль все мировые финансы, да и вообще, получить практически неограниченную власть над миром. Суть ее состояла в реализации идей алхимиков, которые хотели получать "в пробирке" тогдашнюю единую меру стоимости — золото. Ошибка средневековых идеалистов состояла в том, что они взялись за проблему не с той стороны: не золото надо было получать, а единую меру стоимости менять, одновременно разрабатывая механизм контроля над "пробиркой".

    Мои предки в качестве единой меры стоимости выбрали валюту самого сильного в мире государства, ну а пробиркой стал частный центральный банк — с его самой важной функцией, эмиссией этой самой валюты.

МЫСЛИ РОТШИЛЬДА
Попытка реконструкции

Так было извращено само понятие - Единой меры стоимости.

(avanturist @ 22 августа 2007, 23:38)
Как так нет? В ссылке Отправлено, в кнопках Ответ и Отчет есть номера. Вот номер Вашего сообшения:
....?showtopic=5512211&view=findpost&p=2508974  
Нее, так не пойдёт. Я же когда открою тему для разделения, не смогу нигде увидеть эти записи.

(Опаньки!!!) @ 22 августа 2007, 23:39) Другими словами, если я правильно понял, ЕМС - это денежный инвариант, идеальное средство накопления. Так? То есть, это - некий недостижимый идеал, асимптота, линия горизонта.    
То, что идеальное представление - так. Но что касается функции накопления, то это только ОДНА ИЗ функций, часть всей совокупности требуемых от ЕМС функций.
Собственно, имеет смысл описать все требуемые функции иделаьной ЕМС, а потом искать приземленный оптимальный вариант.

(Болик @ 22 августа 2007, 23:39) Для особо нервных заведут бумажки.    
Зелёного цвета, на "д" начинается?

Форум был бесплатным приложением к сайту.

(It's me! @ 22 августа 2007, 23:40) а единую меру стоимости менять, одновременно разрабатывая механизм контроля над "пробиркой".

Так было извращено само понятие - Единой меры стоимости.  
Ну чем не хакер?

(Сергей_СПб @ 22 августа 2007, 23:42) Зелёного цвета, на "д" начинается?  
Все может быть.

)+22 августа 2007, 23:51--> (Опаньки!!! ) @ 22 августа 2007, 23:51)
Длину, вес, частоту и пр. можно измерять чем угодно, не только в единицах системы СИ. Стоимость можно тоже измерять чем угодно - баранами, камешками, копейками, стеклянными бусами Саме-Саме. Где же единость то?
Вы примите для себя, что идеальная ЕМС есть некая объемная х-мерная суперпозиция множества элементов, а изменение "в баранах" есть проекция локальная - во времени, пространстве, культурном и событийном  контексте.

(avanturist @ 22 августа 2007, 23:44) Надо поймать программера, который делал это форум и предложить ему на выбор - вставить за бутылку пива модерскую функцию масс-удаления по номерам или получить десять пинков в зад бесплатно.  
У вас немного устаревшая информация . Ща делают не так. Береться стандартный движок форума. Прикручиваеться к конкретному сайту. Адаптируеться (цвет, шрифт, етс) под сайт. Квалификации обычного веб-мастера на это хватает легко.
А вот добавить новую не  предусмотренную создателями функцию в стандартный движок - это уже проблема.
А модеры - удаляют темы через админский веб интерфейс, по сути тот-же форум , тока возле каждого поста - чекбокс под "галочку" , и кнопка "удалить все выделенное" так что по номерам постов - сорри - не предусмотрено.

(Опаньки!!!) @ 23 августа 2007, 00:03) Во-о-от. Уже лучше. Тогда уточнение - ЕМС - это идеальные деньги на весь мир и на все времена. Так?  
Нет. Деньги - частный случай ЕМС. И не на все времена, безусловно. Только в пределах существования понятия "стоимость". Ненадолго, в общем.

(jeka @ 22 августа 2007, 23:58)  (avanturist @ 22 августа 2007, 23:44) Надо поймать программера, который делал это форум и предложить ему на выбор - вставить за бутылку пива модерскую функцию масс-удаления по номерам или получить десять пинков в зад бесплатно.  
 
Зачем же Вы, avanturist так оскорбляете программистов? Вы что действительно считаете, что это люди или в Вашем понимании недолюди, которые будут что-то делать для Вас за бутылку пива или получать пинки под зад ? Я с трудом могу предположить такой юмор от Вас, т.к. слышал смех, вызываемый по этой засаленой схеме "сделай это и тебе за это ничего не будет" много раз от людей, но у которых нет вообще никакого образования и соответствующая работа. Ну и юмор в стиле бла-бла шоу: скажи слово "член" и все катаются со смеху до упада. Но услышать такое от Вас честно не ожидал никак.

(Опаньки!!!) @ 23 августа 2007, 00:07) А ваши оппоненты знают, что вы так её себе представляете?    
Хто эти гады?   Иде мой пулемет?

)+23 августа 2007, 00:13--> (Опаньки!!! ) @ 23 августа 2007, 00:13) Хорошо. Деньги - это одна из проекций многомерной системы. Назовите остальные ортогональные проекции ЕМС. Кстати, а сколько всего измерений пространства ЕМС в вашем определении? Сколько ортогональных осей координат? Хочу знать все частные случаи.
И бесплатно.  И публично.  
А между тем на Нобелевку тянет.
Опаньки, я, конечно, польщен верой в меня, в мой, не побоюсь этого слова, гений (да, я такой  )...но запросы у вас те ще.

(avanturist @ 23 августа 2007, 00:12) Прикрутить такую функцию к этому форму, по-хорошему, вообще не проблема, если сообщения хранятся в базе - даже вебмастер справится. Прилепил по любому адресу кондовую страничку с дыркой для ввода айдишников, с той стороны пыхапэшный сервлет их забирает и одним sql запросом удаляет из таблицы сообщений. Вот и вся проблема.  
Ты слишком высокого мнения об уровне сегодняшних веб-мастеров...Эххх ,хотел бы я ошибиться ...
Умение влезать "внутрь" и разбираться что, почем и "откуда ноги растут"  ушло вместе с совковым образованием

(Ville7 @ 23 августа 2007, 00:08) Зачем же Вы, avanturist так оскорбляете программистов?  
Спокойствие, главное спокойствие. Был в моей богатой на приключения жизни и период программерства и период борьбы с программерами в качестве руководителя. Так что Вы зря так возмутились на шутку, тем более не про Вас сказанную.