Газ

https://rg.ru/2022/0…bliah.html

ЦитатаВ Кремле ждут реакцию от покупателей газа насчет перехода на оплату в рублях

Покупатели газа у России должны сформулировать свою позицию относительно оплаты в рублях. Об этом заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
Ранее Владимир Путин в ходе совещания с членами правительства заявил, что Россия переводит в рубли расчеты за поставки газа в недружественные страны.
Журналисты поинтересовались у Пескова, не расценят ли такое решение покупатели российского газа как нарушение контракта.
Представитель Кремля отметил, что президент дал неделю, чтобы отработать механизм оплаты в рублях и создать условия для этого. Российская сторона разъяснит сформулированные правила покупателям "голубого топлива". Затем они смогут формулировать свою позицию по данному поводу. "Давайте дождемся этого момента", - призвал Песков.

Честно говоря ждал этого давно. Правда я не ожидал что все европейцы и США заблокируют наши счета, даже активы ЦБ РФ. Но, что сделано- то сделано. Интереснее ситуация с оплатой газа. Не платить они не могут. Заместить быстро- тоже. В лучшем случае 2024 год, реальнее -2025.
Что мы имеем? 
Начнем с плюсов:
1.Зависимость от евро и доллара исчезает в части поставок газа полностью. а вообще-то по доходам в прошлом году Газпром обошел вроде Роснефть.
2.Европейцы сами вынуждены нарушать собственные санкции.
3.Рубль безусловно укрепится.
4.Привязка мировых цен к Евро и доллару сильно размывается.
Теперь минусы.
1.Безусловно потеряем часть клиентов.
2.Придется продавать с дисконтом к рынку.
3.Самое главное- они попытаются возбудить юридическую процедуру, что мы нарушаем контракты ( там всегда прописана валюта расчетов) и как следствие предъявят нам многомиллиардные иски и почти наверняка выиграют суды.
Последствия предпологаемые.
1. Большая часть будет вынуждена покупать за рубли, иначе мы газ просто отключим за неуплату.
2. Экономика Европы упадет- особенно в Германии- причем неясно это хорошо или плохо.
3. Наиболее вероятна продажа через валюту посредника ( вероятно юань, но и остальные ( например Израиль) примут участие.)
4.Если через месяц схема заработает, то через три-четыре месяца начнется глобальное копирование и отказ от расчетов в долларах и евро, где возможно.
5.Последствия выполнения п.4 непредсказуемы.....
Критикуйте....

Цитата: dotsent от 24.03.2022 15:03:12https://rg.ru/2022/03/24/v-kremle-zhdut-reakciiu-ot-pokupatelej-gaza-naschet-perehoda-na-oplatu-v-rubliah.html



Честно говоря ждал этого давно. Правда я не ожидал что все европейцы и США заблокируют наши счета, даже активы ЦБ РФ. Но, что сделано- то сделано. Интереснее ситуация с оплатой газа. Не платить они не могут. Заместить быстро- тоже. В лучшем случае 2024 год, реальнее -2025.
Что мы имеем? 
Начнем с плюсов:
1.Зависимость от евро и доллара исчезает в части поставок газа полностью. а вообще-то по доходам в прошлом году Газпром обошел вроде Роснефть.
2.Европейцы сами вынуждены нарушать собственные санкции.
3.Рубль безусловно укрепится.
4.Привязка мировых цен к Евро и доллару сильно размывается.

Критикуйте....

Плюсы:  Каков внутренний рынок потребления ?

Цитата: PSN от 25.03.2022 22:26:18Плюсы:  Каков внутренний рынок потребления ?

Газпром добывает порядка 500 млрд. кубов. На внутренний идёт грубо половина. Но ёмкость внутреннего рынка намного больше. Газпром занимает примерно половину внутреннего. Остальное - другие кампании.

.

Будем посмотреть.... а действительно- как быстро были введены санкции против нас и как долго мы будем пытаться ответить именно вот этим оружием?

02.04.2022 
Председатель правления компании Latvijas gāze, которая отвечает за поставки газа из России Айгар Калвитис заявил, что не видит возможности, чтобы впредь компания расплачивалась за полученный газ в рублях.


Учитывая масштаб европейской экономики и латвийской, то при отказе от газа Европа стреляет себе в ногу, а Латвия стреляет себе в голову.

Ранее премьер Польши заявил, что веденные против России санкции не действуют, о чем свидетельствует укрепление рубля.

«Санкции, которые мы до настоящего времени ввели против России, не действуют. Доказательство — курс рубля, который возвращается к уровню до начала спецоперации. Это означает, что наши действия не принесли желаемого европейскими лидерами эффекта»,  — сказал Матеуш Моравецкий.

https://news-front.i…ossii-smi/

Цитата: Slav Rus от 02.04.2022 13:49:29Учитывая масштаб европейской экономики и латвийской, то при отказе от газа Европа стреляет себе в ногу, а Латвия стреляет себе в голову.

Знаете, до этого я никак не мог понять, как можно вести страну к самоубийству год за годом. Целенаправленно и радуясь при этом.
Я так и не понял. Безумству нет объяснения. Поэтому просто перестал задавать себе этот вопрос.

Я не знаю, что будет дальше в мире, но точно понимаю одну вещь. Если крупные страны, по типу Германии и Франции еще смогут выжить (но не факт), то Прибалтику ждёт смерть. Политическая, экономическая и физическая. И что характерно, в этот раз она (прибалтика) нафиг никому не нужна. Никто спасать её не будет.

Понятно что тема всем поднадоела, но я хочу выяснить последний вопрос.
В какой именно момент фиксируется цена на газ в рублях?
Т.е. что меняется в зависимости от курса, кол-во евро в итоге заплаченного покупателем или кол-во рублей получаемых Газпромом?

Цитата: didgik от 03.04.2022 01:18:05Понятно что тема всем поднадоела, но я хочу выяснить последний вопрос.
В какой именно момент фиксируется цена на газ в рублях?
Т.е. что меняется в зависимости от курса, кол-во евро в итоге заплаченного покупателем или кол-во рублей получаемых Газпромом?

Наиболее вероятный вариант - курс ЦБ на день оплаты.   И не удивлюсь, что цена на бирже будет ниже курса ЦБ  - в результате чего продавцам придется продавать больше валюты на бирже. А еще лучше - комиссия за продажу валюты!! Хотите рубли - продавайте товары за рубли, после чего покупайте газ и иные энергоносители.

04.04.2022
Принципиальность Латвии в вопросе покупки газа за российские рубли закончилась всего за несколько дней. В прибалтийской республике уже рассматривают вариант с приобретением топлива на условиях России.


Так, латвийская компания Latvijas Gāze рассматривает возможность рассчитываться за российский газ в рублях. Об этом сообщает РИА Новости, ссылаясь на пресс-службу предприятия.

«Согласно первому впечатлению, процедура расчетов в российских рублях формально не нарушает санкционный режим и возможна», — заявили в Латвии.

В компании начали анализировать новые способы оплаты, поручив это юристам и экономистам. Однако что-то подсказывает, что эта проверка — простая формальность. Просто в Латвии всего за пару дней ощутили, что новые условия игры придется принимать. Кроме того, нельзя исключать, что за это время прибалты успели пообщаться с США или Евросоюзом, и те заявили, что газовой поддержки ждать неоткуда.

https://news-front.i…-za-rubli/

Цитата: Satboy от 03.04.2022 22:59:24Наиболее вероятный вариант - курс ЦБ на день оплаты.   И не удивлюсь, что цена на бирже будет ниже курса ЦБ  - в результате чего продавцам придется продавать больше валюты на бирже. А еще лучше - комиссия за продажу валюты!! Хотите рубли - продавайте товары за рубли, после чего покупайте газ и иные энергоносители.

         Вчера у Соловьёва так и объяснял товарисч - Если ваши евры кому то здесь нужны , вы сможете их поменять на рубли и купить хаз. Нет - извините ... 
Этот ход отменяет фактически санкции введённые против РФ . Во вторых открывает поток инвестирования внутренненго национального рынка . Деньги теперь можно использовать на закупку оборудования и технологий  внутри страны . А не держать ненужные излишки от туристического бизнеса , на западе в ценных бумагах. Под минимальный процент. 
         Колониальный грабёж закончен. РФ становиться равной среди равных капиталистической страной . фактически это переворот сравнимый с 17 и 91 годом.

Цитата: Николай Степанович от 04.04.2022 10:00:23Вчера у Соловьёва так и объяснял товарисч - Если ваши евры кому то здесь нужны , вы сможете их поменять на рубли и купить хаз. Нет - извините ... 
Этот ход отменяет фактически санкции введённые против РФ . Во вторых открывает поток инвестирования внутренненго национального рынка . Деньги теперь можно использовать на закупку оборудования и технологий  внутри страны . А не держать ненужные излишки от туристического бизнеса , на западе в ценных бумагах. Под минимальный процент. 
         Колониальный грабёж закончен. РФ становиться равной среди равных капиталистической страной . фактически это переворот сравнимый с 17 и 91 годом.

главное теперь, чтобы этот механизм реально заработал. если к Июню будет налажен, то хорошо, так-как закачки у них обычно в пике шли как раз с Мая по Сентябрь.

Цитата: Alexandr1974 от 04.04.2022 10:24:22главное теперь, чтобы этот механизм реально заработал. если к Июню будет налажен, то хорошо, так-как закачки у них обычно в пике шли как раз с Мая по Сентябрь.

Думаю отладят. Тема всё лучшее западу закончена . Ценник 2 евро за литр бензина думаю не предел мечтаний . Реальный курс будет виден когда спрос на евро снова поднимется на высоту . А для этого надо отменять санкции . Оружие складывать на землю. Халява закончена .

Цитата: Николай Степанович от 04.04.2022 10:00:23Вчера у Соловьёва так и объяснял товарисч - Если ваши евры кому то здесь нужны , вы сможете их поменять на рубли и купить хаз. Нет - извините ... 
Этот ход отменяет фактически санкции введённые против РФ . Во вторых открывает поток инвестирования внутренненго национального рынка . Деньги теперь можно использовать на закупку оборудования и технологий  внутри страны . А не держать ненужные излишки от туристического бизнеса , на западе в ценных бумагах. Под минимальный процент. 
         Колониальный грабёж закончен. РФ становиться равной среди равных капиталистической страной . фактически это переворот сравнимый с 17 и 91 годом.

Я тоже вчера слушал Соловьева. К сожаленью товарищ прав не во всем.. Есть нюансы, о них кстати сказал Карен Шахназаров. 
1.Что такое счет в Евро, как и счет в рублях? ЦБ России или ЦБ ЕС делает запись о наличии рублей или евро. Напечатал в виде записи. Некий условный банк (предположим Дойча банк в Германии или Газпромбанк в России) имеет евро и рубли- в общем счете ЦБ делается внутри ячейка-запись, что часть Евро-это Дойче банка, а часть рублей-Газпромбанка. Потом Газпромбанк открывает субсчет на счете Дойче банка в евро, а Дойчебанк открывает субсчет в рублях на счете Газпромбанка. Т.е. в обоих случаях это это маленькая ячейка в большой ячейке коммерческого банка, которая в свою очередь часть счета ЦБ. Что дальше? Покупатель оплатил поставку газа (это обычно аванс), Дейче банк переводит эти евро на субсчет Газпромбанка у себя. А Газпромбанк переводит эти евро ( уже его) на субсчет биржи в Москве, где идут торги. Счет биржи в евро-не отдельный-это тоже субсчет какого-то западного банка в евро и этот субсчет на счете другого банка тоже видит ЕвроЦБ. Потом идут торги-эти евро купил кто-то кому они нужны- например некто кто хочет что-то купить в Европе за евро (например лекарства) и это перемещение тоже видит ЕвроЦБ !!!! А Газпромбанк получает на свой субсчет рубли, с которыми он может делать что хочет и вот эти рубли уже видит наш ЦБ, а Европейский не видит. Может несколько замутно, но что важно!!! ЕвроЦБ видит операции купли-продажи евро на Московской бирже и ГЛАВНОЕ!!!!! Может в любой момент их заблокировать!!!! Т.е. опять списать еврики, которые на нашей бирже и вообще может обнулить евросчет нашей биржи. Таким образом ни от какой блокировки счетов Евро мы не ушли.ЕЦБ это не делает по одной причине- там есть частные западные фирмы и можно нарваться на иски в Евросудах на приличные суммы. Но если Европарламент примет соответствующий закон- то все без проблем и они заберут наши деньги как забрали деньги нашего ЦБ.Это о плохом.
2.Теперь о хорошем. Т.к. платежным средством является рубль, то если будет заблокирован валютный счет в евро на Московской бирже, то Газпром не получит рубли. Т.е. фактически платеж клиентом выполнен, а формально рубли до Газпрома при блокировке евриков на нашей бирже не дошли и большой привет!-газ в рублях не оплачен, значит он не оплачен вообще и больше газа не будет.....
3.Как уйти от блокировки евросчетов вообще? Для этого на ММВБ должны начаться торги юанем за рубли. Тогда евроклиент открывает в Китае счет в юанях, а китайский банк открывает счет в юанях и рублях на Московской бирже. Европейцы в Китае покупают юани, а евро исчезают в Китай (ЕвроЦБ большой привет!) КУитайский банк за юани покупает у нас на бирже рубли и расплачивается с Газпромом за клиента рублями. В итоге все довольны кроме ЕвроЦБ- газ оплачен в рублях, клиент заплатил в Евро, а мы получили рубли. Кстати аналогично можно действовать через Израиль, Турцию, Казахстан или Армению  и евро с долларом- большой привет. Это реально устойчивая схема, просто чем больше оборот с Россией, тем более она устойчиво. При этом сразу вспоминается недавно сказанная Дмитрием Медведевым фраза- пришло время мультивалют

Цитата: dotsent от 04.04.2022 13:12:11Может несколько замутно, но что важно!!! ЕвроЦБ видит операции купли-продажи евро на Московской бирже и ГЛАВНОЕ!!!!! Может в любой момент их заблокировать!!!! Т.е. опять списать еврики, которые на нашей бирже и вообще может обнулить евросчет нашей биржи.Таким образом ни от какой блокировки счетов Евро мы не ушли.ЕЦБ это не делает по одной причине- там есть частные западные фирмы и можно нарваться на иски в Евросудах на приличные суммы. Но если Европарламент примет соответствующий закон- то все без проблем и они заберут наши деньги как забрали деньги нашего ЦБ.Это о плохом.

        Смысл в том что если они чего то блокируют по своему евро , то продать его не возможно . На бирже нет дураков которые согласятся купить не понятную валюту хоть за что то . Значит они должны будут начинать вести себя прилично. Вот и вся задумка .

Цитата: dotsent от 04.04.2022 14:13:22Последнее время с позиции экономики они вели себя как самоубийцы и продолжают вести. Так что я не верю что они будут вести себя прилично. Заблокируют с полпинка- а потом как у хохлов- "а нас за что?"

       Останутся без промышленности . Как СССР . Когда ценник на углеводороды взлетел , промышленность оказалась не рентабельной .

Цитата: dotsent от 04.04.2022 13:12:112.Теперь о хорошем. Т.к. платежным средством является рубль, то если будет заблокирован валютный счет в евро на Московской бирже, то Газпром не получит рубли. Т.е. фактически платеж клиентом выполнен, а формально рубли до Газпрома при блокировке евриков на нашей бирже не дошли и большой привет!-газ в рублях не оплачен, значит он не оплачен вообще и больше газа не будет.....

Пока рубли не попали на счет Газпрома - и рубли, и евро все еще финансы, принадлежащие европейскому покупателю. Это будет санкция не Газпрому, а европейской конторе. ...И газа больше не будет, у европейца.

Цитата: dotsent от 04.04.2022 14:37:16Так это амерам и китайцам и требуется.....

        Это выбор европейцев . Чего мы то можем сделать . Качать бесплатно ?

Трусов для украинцев похоже больше  не будет . Запад похоже будет биться с РФ до победного . Торговать за рубли , это работать на РФ за хаз придётся . Русня берега попутала . Всё всегда наоборот было . То есть хаз отключат таки сами себе .Промышленность ЕС в ЕС и так на ладан дышала . теперь её больше ничто не держит в старом свете .
  Что будет с народом в ЕС мало кого волнует. Деньжата потянуться в америку . Будут искать тишайшую гавань. Превратиться европа в одну большую украину , или просто опустеет , никому не известно. По крайней мере правительство ЕС судьба этих территорий мало интересует. 
Народ теперь везде сам по себе , либеральные правительства сами по себе . Дармовых ресурсов из бывшего соц лагеря нет , делить на всех поровну нечего. Лавчёнка закрывается . Капитализм закончен. Каждый сам за себя . Безумный Макс в действии .

Цитата: Никита9 от 05.04.2022 09:46:06Пока так и делаем - качаем бесплатно. Уже много инфы было, что расчёт за поставленный  в апреле газ должен быть в конце апреля и даже в мае.
Можно только надеяться, что оплата будет, но это не факт в случае каких то обострений.
Кроме того, рубль сейчас силён ( искусственно за счёт ряда ограничений). Нам менее выгодно торговать за рубли по этому курсу, как я понимаю. Хотя, может быть я не прав и тут кто-то объяснит обратное?
Ещё один момент - наши долгосрочные контракты, коих подавляющее большинство - поставляются по низкой цене за газ. Некоторая (не большая, а некоторая!) подвижка цены вверх, как я помню будет с лагом примерно в 6 месяцев.

судя по тому, что прибалты уже начинают ездить с протянутой рукой - все делается правильно
"Премьер-министр Кая Каллас вместе с представителями предприятий энергетического сектора Эстонии находится 5 и 6 апреля с визитом в Королевстве Норвегия. Целью визита является укрепление двусторонних отношений, обсуждение изменившейся обстановки в сфере безопасности и поддержка развития двусторонних контактов и сотрудничества между эстонским и норвежскими предприятиями."