Золото

Цитата: pascendi от 08.01.2015 21:19:27Простите, а Вы купили ФИЗИЧЕСКОЕ золото? Слитки или монеты? Ювелирку?
Или Вы купили ОБЯЗАТЕЛЬСТВО БАНКА ВЫДАТЬ ВАМ ДЕНЬГИ по курсу этого обязательства на момент выдачи?
Это, как говорят в Одессе, "две большие разницы"
В первом случае Вы можете продать золото в любом месте, где его согласятся купить (это называется "ликвидность), и у Вас будет выбор: кто даст лучшую цену.
Во втором случае обязательство банка ликвидно только в этом банке, и только по той цене, которую на него на момент обратного выкупа установил банк. 
Обязательство банка к золоту имеет лишь то отношение, что в его названии упоминается этот драгоценный металл. Не более того.

С физическим золотом то же хватает проблем. Например НДС  20% . Как будто покупаешь браслет. Потом сдать его не так просто как хотелось бы. Это через лабораторию делается. И за лабораторией остается право усомниться в подлинности слитка. Да и сама лаборатория экспертная имеется тока у того же сбера . Плавали . Знаем. Потому в этот раз просто металлический счёт был открыт. Как более простая и надёжная операция. Но не тут то было ...
Вот там на графике чуть выше в сообщении от inok   видно что ещё 17 декабря всё было в пределах цивилизованных норм. Люди могли открыть счёт . И с небольшой потерей вернуть большую часть денег.  Сводку на 31 декабря я приводил. Их просто ограбили на ровном месте . 
В сбер банк нужно вызывать полицию. И всех вязать. Если делать всё правильно. 

Цитата: Николай Степанович от 08.01.2015 14:43:35Я , к примеру , купил золото в 2011 . Ничего не трогал. Знал что прийдёт время и оно меня выручит. Прошли годы .

"три года" - это далеко не "прошли ГОДЫ".

Цитата: Цитата: Николай Степанович от 08.01.2015 11:43:35Наступил кризис . Стоимость покупки, продажи  банком подскочила  в два раза . Как и должно быть

верное замечание про "как и должно быть".
но.
кроме "стоимости покупки-продажи банком" изменился также и курс рубля к доллару.
а цена золота к доллару не изменилась практически.
о чём это говорит? о том, что если "одновременно давить на газ и на тормоз - машина будет ехать очень странно", мягко говоря...

плюс к этому, как верно заметил pascendi - Вы не покупали золото, верно?

Цитата: Николай Степанович от 09.01.2015 00:06:46в этот раз просто металлический счёт был открыт. Как более простая и надёжная операция.

то есть - "Вы всё знали наперёд"...

Цитата: Цитата: Николай Степанович от 08.01.2015 21:06:46Вот там на графике чуть выше в сообщении от inok   видно что ещё 17 декабря всё было в пределах цивилизованных норм. Люди могли открыть счёт . И с небольшой потерей вернуть большую часть денег.  Сводку на 31 декабря я приводил. Их просто ограбили на ровном месте . 
В сбер банк нужно вызывать полицию. И всех вязать. Если делать всё правильно.

1. если Вы купили Золото, то продавать его никто не заставляет именно в Сбер.
2. если Вы купили ОМС, то "Вы согласились с условиями договора". а значит - нечего теперь возмущаться, если "лень было читать мелкий шрифт".
3. если не нравится "наличие золотых лабораторий", то покупайте не слитки, а, например, монеты.
4. если кто-то Вам сказал, что "золото - это дёшево, легко и просто, как выписать газету на Почте", то Вас, мягко говоря, "ввели в заблуждение".)

Цитата: Николай Степанович от 09.01.2015 00:06:46С физическим золотом то же хватает проблем. Например НДС  20% . Как будто покупаешь браслет. Потом сдать его не так просто как хотелось бы. Это через лабораторию делается. И за лабораторией остается право усомниться в подлинности слитка. Да и сама лаборатория экспертная имеется тока у того же сбера . Плавали . Знаем. Потому в этот раз просто металлический счёт был открыт. Как более простая и надёжная операция. Но не тут то было ...
Вот там на графике чуть выше в сообщении от inok   видно что ещё 17 декабря всё было в пределах цивилизованных норм. Люди могли открыть счёт . И с небольшой потерей вернуть большую часть денег.  Сводку на 31 декабря я приводил. Их просто ограбили на ровном месте . 
В сбер банк нужно вызывать полицию. И всех вязать. Если делать всё правильно.

ОМС сбера это всегда было что-то с чем-то... Я не знаю как сейчас, но раньше они даже за хранение  виртуального золота деньги брали... Так же и с монетами цена у них процентов на 20 выше средних... Ну жадины они редкие... Достаточно вспомнить, что они пионеры в введении различных комиссий за платежи и переводы (в том числе и за поступающие на счет средства)... Скоро они и за выдачу собственных средств со счета комиссию введут. На сбере едином свет клином не сошелся - есть банки у которых с ОМС можно и физическое золото забрать, правда заплатив НДС...  Они себе таких вольностей пока не позволяют...

Цитата: ФилипС от 09.01.2015 11:42:11"три года" - это далеко не "прошли ГОДЫ".





верное замечание про "как и должно быть".
но.
кроме "стоимости покупки-продажи банком" изменился также и курс рубля к доллару.
а цена золота к доллару не изменилась практически.
о чём это говорит? о том, что если "одновременно давить на газ и на тормоз - машина будет ехать очень странно", мягко говоря...

плюс к этому, как верно заметил pascendi - Вы не покупали золото, верно?

Вы очень странно не понимаете о чём я вам пишу второй день. Мягко говоря . Дело не в курсе доллара . Или в жадности сбербанка. Они заманили людей под нормальные условия покупки , продажи в середине декабря . А потом через неделю , в конце декабря , присвоили СЕБЕ деньги вкладчиков , через обрушение курса покупки в два раза. При этом курс продажи у них не изменился. 
Обокрали клиентов. Так понятней ? 

Цитата: Николай Степанович от 09.01.2015 19:11:28Вы очень странно не понимаете о чём я вам пишу второй день. Мягко говоря . Дело не в курсе доллара . Или в жадности сбербанка. Они заманили людей под нормальные условия покупки , продажи в середине декабря . А потом через неделю , в конце декабря , присвоили СЕБЕ деньги вкладчиков , через обрушение курса покупки в два раза. При этом курс продажи у них не изменился. 
Обокрали клиентов. Так понятней ?

Где было написано, что "сбер гарантирует сохранение текущих цен на веки-вечные"?
А "на нет - и суда нет".
Поэтому я и сказал, что "если подписывали договор, то стоило его прочитать ПРЕДВАРИТЕЛЬНО".
А вот почему "изменение цен купли-продажи золота" Вас так сильно тревожит, а "изменение цен купли-продажи доллара и евро" Вас, как я понимаю Вашу фразу про "нужно было покупать доллары", - не волнует?
Вывод по всему процитированному и сказанному - "я действительно Вас НЕ понимаю".

Цитата: ФилипС от 09.01.2015 19:29:34Где было написано, что "сбер гарантирует сохранение текущих цен на веки-вечные"?
А "на нет - и суда нет".
Поэтому я и сказал, что "если подписывали договор, то стоило его прочитать ПРЕДВАРИТЕЛЬНО".
А вот почему "изменение цен купли-продажи золота" Вас так сильно тревожит, а "изменение цен купли-продажи доллара и евро" Вас, как я понимаю Вашу фразу про "нужно было покупать доллары", - не волнует?
Вывод по всему процитированному и сказанному - "я действительно Вас НЕ понимаю".

Потому что грабёж , всегда грабёж. Хоть в переулке , хоть в офисе. Понимаете . Я мог не прочитать мелким текстом , что сразу после подписания договора открытия счёта , меня повесят. А моё имущество банк приберёт к себе... И что ? Вы считаете если бы это было заложено в договор , было бы законно ? 
Банк не может грабить клиентов . Получать небольшое вознаграждение за свои хлопоты и грабить половину суммы вклада , это две большие разницы . 2 % или 50 % от суммы вклада. Если Вы этого не понимаете , ничем помочь не могу . Вы так когда нить подпишете свою квартиру дяде . Покупая молоко в универсаме . По вашей логике получится - Сам дурак. 
Теперь тока в валюту буду уходить . Патриотизм мой на этом иссяк. 

Цитата: Николай Степанович от 10.01.2015 00:37:18Теперь тока в валюту буду уходить .

я и говорю, что "обман по золоту" Вас раздражает, а "обман по валюте" - нет.
забавно... 

Цитата: Николай Степанович от 10.01.2015 00:37:18Я мог не прочитать мелким текстом , что сразу после подписания договора открытия счёта , меня повесят. А моё имущество банк приберёт к себе... И что ? Вы считаете если бы это было заложено в договор , было бы законно ?

всё, мне Ваша позиция ясна. 
спорить дальше - смысла не вижу, поскольку "мне Вам сказать нечего"...

Цитата: Николай Степанович от 10.01.2015 00:37:18
Потому что грабёж , всегда грабёж. Хоть в переулке , хоть в офисе. Понимаете . Я мог не прочитать мелким текстом , что сразу после подписания договора открытия счёта , меня повесят. А моё имущество банк приберёт к себе... И что ? Вы считаете если бы это было заложено в договор , было бы законно ? 
Банк не может грабить клиентов . Получать небольшое вознаграждение за свои хлопоты и грабить половину суммы вклада , это две большие разницы . 2 % или 50 % от суммы вклада. Если Вы этого не понимаете , ничем помочь не могу . Вы так когда нить подпишете свою квартиру дяде . Покупая молоко в универсаме . По вашей логике получится - Сам дурак. 
Теперь тока в валюту буду уходить . Патриотизм мой на этом иссяк. 

Золото (реальное) - очень долгий актив от очень резких скачков. Отсечь спекулянтов - 20% ндс. Рубль подешевел на сколько? Это по металлу...
Вас не сильно возмущает, что покупка идет не по курсу ЦБ? Курс банка! Ужас-ужас-грабёж... Это я уже про валюту.
Нет четкого понимания, что отдавая деньги в банк и можно больше не увидеть? От слова совсем. ЛЮБОЙ банк. А на ОМС действие АСВ не распространяется. И 'сам дурак' получается по любой логике.
А в чем заключался ваш патриотизм? Простите... не уловил))

Цитата: K от 10.01.2015 08:09:32И не понимать, что после 17.12.14 цены на операции стали загородительными - оч странно.  Никого ведь не ужаснул евро по 150))))

Да хоть по 500 . У вас ребята банк и бандюга с большой дороги ничем не отличаются . Греф молодец. 
Вы купили билет в самолёт. Лететь на Канары . Сели . Стюардесса предлогает заплатить ещё столько же . Нигде не написано что компания не имеет право пересматривать тарифы не в вашу пользу . Коипания может просто присвоить ваши деньги . И спасибо не сказать. 
Опустили курс покупки на 1200 р за грам. То есть при покупке у банка 1000 гр я заплатил , к примеру , 3 миллиона рублей . 17 декабря . 
При продаже понимал что потеряю. 200 - 300  т р . Это норма. 
31 условия изменились. Предложение банка  осталась таким  же . 3 миллиона за 1000 гр. А вот покупка , возврат денег приравнялась к половине от вложенной суммы. То есть банк присвоил себе не 300 т р , а полтора миллиона . 
Если бы мне сказали сразу что такое возможно , что мои деньги будут просто конфискованы, я бы и связываться не стал. Но я уже связался .
И банк меня обул. Как лоха трамвайного. 
С валютой так  у них не получается . Продать  за 80  . А  купить  за сорок ,это клондайк был бы. За 75 минимум. Потому что это норма .По другому клиент работать не станет .Уйдёт в другое место. С валютой. А со счётом куда он денется? Возьмёт то что дают. 
Бандитизм. Как ещё объяснить я не знаю.
Больше со сбером дел иметь не буду надеюсь, никогда. И вам всем не советую. Это воровская контора. 

Цитата: Николай Степанович от 10.01.2015 16:26:51Да хоть по 500 . У вас ребята банк и бандюга с большой дороги ничем не отличаются . Греф молодец. 
Вы купили билет в самолёт. Лететь на Канары . Сели . Стюардесса предлогает заплатить ещё столько же . Нигде не написано что компания не имеет право пересматривать тарифы не в вашу пользу . Коипания может просто присвоить ваши деньги . И спасибо не сказать. 
Опустили курс покупки на 1200 р за грам. То есть при покупке у банка 1000 гр я заплатил , к примеру , 3 миллиона рублей . 17 декабря . 
При продаже понимал что потеряю. 200 - 300  т р . Это норма. 
31 условия изменились. Предложение банка  осталась таким  же . 3 миллиона за 1000 гр. А вот покупка , возврат денег приравнялась к половине от вложенной суммы. То есть банк присвоил себе не 300 т р , а полтора миллиона . 
Если бы мне сказали сразу что такое возможно , что мои деньги будут просто конфискованы, я бы и связываться не стал. Но я уже связался .
И банк меня обул. Как лоха трамвайного. 
С валютой так  у них не получается . Продать  за 80  . А  купить  за сорок ,это клондайк был бы. За 75 минимум. Потому что это норма .По другому клиент работать не станет .Уйдёт в другое место. С валютой. А со счётом куда он денется? Возьмёт то что дают. 
Бандитизм. Как ещё объяснить я не знаю.
Больше со сбером дел иметь не буду надеюсь, никогда. И вам всем не советую. Это воровская контора.

Ну что же вы так маетесь? Может быть вы хотели на рождество денег снять? Персонально для вас сбер открыли, а тут -"опа"? Дождитесь окончания праздников, курс устаканится и все выяснится. Как сам подразумеваю спред расширен именно из-за длительных праздников, пока мы "празднуем" торги идут, биржа работает, как там сложится к 12.01? чего гадать, проще вот так сделать. И желания с утра 12.01 бежать в сбер у всех отпало. P.S Банки все "воровские"

Цитата: Николай Степанович от 08.01.2015 14:43:35Люди месяц назад видимо бросились в золото , Как в спасительный круг. Скупая его по 3000р за грамм. В надежде хотя бы сохранить что есть с минимальными потерями. Сегодня им предлогают ПОЛОВИНУ вернуть от вложенного . Не 98 % , как положено в приличных домах , а 50 % .

Просто надо понимать, что сбер в лихие времена раздвигает спред по ОМС неприличных величин. Такое уже было несколько раз -- при любом скачке доллара больше чем на 50 коп сбер всегда ставил панические спреды. Когда курсы успокаиваются, спред сужается. Кроме того, глядя на график ОМС от сбера, у меня лично закрадывается мысль, что сбер тупо перестраховался на время праздников от резких движений по ОМС, сделав спред аж в 50% от цены продажи.

Короче либо ждите (драгметалы это длинный актив, никаких дней, недель и месяцев) либо пойдите и получите металлом за вычетом 18% и сбывайте где и как хотите. Ну если это сбер.

p.s. что и требовалось доказать

Цитата: olbush от 10.01.2015 17:09:26Ну что же вы так маетесь? Может быть вы хотели на рождество денег снять? Персонально для вас сбер открыли, а тут -"опа"? Дождитесь окончания праздников, курс устаканится и все выяснится. Как сам подразумеваю спред расширен именно из-за длительных праздников, пока мы "празднуем" торги идут, биржа работает, как там сложится к 12.01? чего гадать, проще вот так сделать. И желания с утра 12.01 бежать в сбер у всех отпало. P.S Банки все "воровские"

  
Видимо это наш ответ спекулянтам. Вот ещё одна контора которая поставила запретные покупки продажи В либеральных условияхэто реальныйинструмент ограничения спекулятивной активности .А золото попало под новые технологии.
Но всё равно людей жаль. которые по 3000 купили за грамм. И теперь остались с дыркой от бублика.
http://www.banki.ru/…k/otpbank/

Читаю про сберовскую эпопею и ржу в голос.))
Золото - это такой желтый металл, который можно пощупать, нацепить на себя(ювелирка), закопать в огороде и т.п. Все остальное - от лукавого.
Купить бумажку, являющуюся фактически обязательством сбера - эпик фейл. 90-е кое-кого ничему не научили.
Уроки финансовой грамотности не совсем бесплатны, всегда стоит об этом помнить.
З.Ы. Спасибо тебе Господи, что взял... золотом.
З.З.Ы. К мазохистам, устраивающим забеги по граблям чисто ради удовольствия, это не относится.))

Цитата: Akvilon от 12.01.2015 09:59:45Читаю про сберовскую эпопею и ржу в голос.))
Золото - это такой желтый металл, который можно пощупать, нацепить на себя(ювелирка), закопать в огороде и т.п. Все остальное - от лукавого.
Купить бумажку, являющуюся фактически обязательством сбера - эпик фейл. 90-е кое-кого ничему не научили.
Уроки финансовой грамотности не совсем бесплатны, всегда стоит об этом помнить.
З.Ы. Спасибо тебе Господи, что взял... золотом.
З.З.Ы. К мазохистам, устраивающим забеги по граблям чисто ради удовольствия, это не относится.))

Вы не над тем ржоте. 
ЦБ видимо разработало новую стратегию спасения экономики страны . А страна таки чего то да стоит. Деньги дело наживное . Но всё равно предупреждать нужно . Что на золото валютном рынке будет проводиться спец операция . Осторожно танки. А то так и инфаркт заработать не долго.  особенно если сумма приличная. 
Не уважают власти народ по прежнему . Презирают его. Чего ж тут смешного. 

Цитата: Николай Степанович от 12.01.2015 10:35:40Вы не над тем ржоте. 
ЦБ видимо разработало новую стратегию спасения экономики страны . А страна таки чего то да стоит. Деньги дело наживное . Но всё равно предупреждать нужно . Что на золото валютном рынке будет проводиться спец операция . Осторожно танки. А то так и инфаркт заработать не долго.  особенно если сумма приличная. 
Не уважают власти народ по прежнему . Презирают его. Чего ж тут смешного.

А цб тут при чем вообще?!
На данный момент есть куча разных вариантов, куда вложить деньги. Оценивая соответствующие риски, естественно. Сберовское жульничество с спредами - уже давно порватый боян, тем более, что формально это жульничеством не является.
В следующий кризис опять сбер накормите, да?
И прекратите обвинять государство в том, что не запрещает вам бегать по граблям.

Цитата: Akvilon от 12.01.2015 10:53:04А цб тут при чем вообще?!
На данный момент есть куча разных вариантов, куда вложить деньги. Оценивая соответствующие риски, естественно. Сберовское жульничество с спредами - уже давно порватый боян, тем более, что формально это жульничеством не является.
В следующий кризис опять сбер накормите, да?
И прекратите обвинять государство в том, что не запрещает вам бегать по граблям.

Не догоняете ... Не будет больше банков которые торгуют валютой . Вернее они останутся .Но смысл спекуляций напроч будет утерян.
Это защита своих национальных интересов государством. Переход от спекулятивной модели в экономике , к производственной . К тому самому экспортозамещению . Золотоволютный рынок не должен воевать с собственным народом. И много ещё чего не должно быть. Это политика государства.
Я думаю что сбер и банк ссылку накоторый вожена мной выше , это первые ласточки . Пробные шары .Если протестов с факельными шествиями не последует , и остальные банкивстране будут присоеденены к этой программе . А тем кто не захочет это сделать ,просто отключат газ , свет и все остальное , что положено отключать в таких случаях. Будет проведена дополнительная сонация. 

Я не могу здать свой слиток. Слиток с сертификатом , произведен в швейцарии. Подобный здавался в киеве кстати в сбербанке летом без проблем. Звоню по российским банками- болт. Только аффинированные россией. Столкнулся в ноябре. Сейчас тоже самое. Крайинвестбанк ,сбербанк. Где же здать тогда его? Подскажите банк ! Может в Москве есть приемка если уж в банках болт полный и не хотят принимать?

Цитата: Akvilon от 12.01.2015 12:26:38Все понятно, позиция ясна.
Могу только посоветовать не смотреть зомбоящик и ГА читать исключительно для расширения кругозора(не более).

АУ

Если это не государственная политика, напрвлоенная на спасение национальной экономики ,то тогда это просто уголовно наказуемое преступление . Грань очень тонкая. Но война есть война . Без потерь не бывает. И деньги это не самое страшное из перечня. 
Ржать в любом случае не над чем. 

Цитата: Николай Степанович от 10.01.2015 00:37:18Потому что грабёж , всегда грабёж. Хоть в переулке , хоть в офисе. Понимаете . Я мог не прочитать мелким текстом , что сразу после подписания договора открытия счёта , меня повесят. А моё имущество банк приберёт к себе... И что ? Вы считаете если бы это было заложено в договор , было бы законно ? 
Банк не может грабить клиентов . Получать небольшое вознаграждение за свои хлопоты и грабить половину суммы вклада , это две большие разницы . 2 % или 50 % от суммы вклада. Если Вы этого не понимаете , ничем помочь не могу . Вы так когда нить подпишете свою квартиру дяде . Покупая молоко в универсаме . По вашей логике получится - Сам дурак. 
Теперь тока в валюту буду уходить . Патриотизм мой на этом иссяк.

Ну вот в сбере золото и начало устаканиваться. Спред существенно уменьшился...  Можно идти сдаваться...  Зато валюта пошла вверх....  
Все это лишний раз подтверждает Главное Правило Инвестора - не поддаваться панике...

Паниковать будем, если счета начнут замораживать и статью за валюту опять введут....