Малый бизнес и предпринимательство

Цитата: Замок от 26.02.2013 10:07:24
Сегодня статья в "КП" - "Почему за два месяца 208 тысяч российских предпринимателей закрыли свой бизнес". http://www.kp.ru/daily/26037/2952948/

А еще идет ликвидация  или "замораживание" некоторых (разных) направлений у среднего (да и большого) бизнеса.

При всем моем уважении к "Комсомолке", масштаб "трагедии" несколько преувеличен. Сам являюсь индивидуальным предпринимателем (производство изделий из металла), по роду деятельности, приходится общаться с ИП-ми. Посему, могу сказать следующее:
1. Закрываются "мертвые" или "молчащие" ИП, открытые по принципу: "а щоб було".
2. ИП используемые в некоторых компаниях для снижения налоговой нагрузки. Т.е. есть ООО на УСН 6%, есть ИП на УСН 15 % с "доходы-расходы". Где-то выгоднее провести через ООО, где-то через ИП.
3. ИП-зарплатные проекты сотрудников в некоторых компаниях. Существует практика, когда при больших суммах ЗП, чтобы снизить выплаты ЕСН, сотрудникам предлагают открыть свое ИП, где ЗП перечисляется как оплата за услуги, т.е. проблема с выплатами в ПФР, ФФОМС, ложиться на работника.
4. ИП -розничная торговля продуктами питания и ТНП. Если просто, то "ларечники" и "лоточники". Это торговля на рынках, в ларьках, палатках, и на т.н. "развалах". Тут, кто во что горазд. Кто по-активнее, те никуда не дергаются, кто по-прще впадают в тихую панику со всеми вытекающими.
5. ИП -"транспортники". Наверняка, все сталкивались, с такими мужичками у которых своя "Газель", занимающимися перевозками. Многие их них, просто уходят под кого-то.
6. ИП-услуги населению. Ремонт бытовой техники, ремонт одежды, парикмахеры и пр. Им, проще. Клиентская база есть, реклама есть. Работают на дому или договариваются со знакомыми, снять закуток за наличку.
7. ИП-участники "серых" схем. Существующие для того, чтобы раз-два в квартал, прогнать пару сделок с целью заработать Н-ю сумму.

Вот, как бэ, мое видение того, что происходит с ИП-ми и почему их так много закрывается.Если где-то неправ, готов к критике.

Цитата: Taurus от 01.03.2013 10:42:19
При всем моем уважении к "Комсомолке", масштаб "трагедии" несколько преувеличен. Сам являюсь индивидуальным предпринимателем (производство изделий из металла), по роду деятельности, приходится общаться с ИП-ми.

Вы явно не ИП:
1) Спокойно приняли повышение взносов. Такое чувство, что Вы даже рады этому.
2) Вы знаете, что пенсия ИП при повышении взносов не изменится. Как была минимальной, так и останется.

ИП не закрываются, они просто уходят в тень.

Опомнятся? Да. Но поезд уже ушел, думать надо было раньше.

Цитата: qwеrty от 01.03.2013 12:03:54
Вы явно не ИП:

Доказательств, надеюсь, в изобилии?

Цитата: qwеrty от 01.03.2013 12:03:54
1) Спокойно приняли повышение взносов. Такое чувство, что Вы даже рады этому.

А что прикажете делать? Неприятно, конечно, но не смертельно.

Цитата: qwеrty от 01.03.2013 12:03:54
2) Вы знаете, что пенсия ИП при повышении взносов не изменится. Как была минимальной, так и останется.

А что, кроме пенсии, не существует способов обеспечить себя в старости?

У меня жена ИП.Сдача в аренду площадей имеющихся в собственности.После прочтения последних постов на ветке-спросил-а ты как? В ответ -а что, ИП то у меня работает,так что не критично,в данном случае выгоднее чем ООО.Иначе относить нежилую недвигу в ООО.  То есть ИП один из инструментов-когда более ,когда менее выгодный в данном случае,но многие пока не подняли налоги -экономили на них тем ,что являлись ИП-мама не горюй...Пардон за капитана Очевидность...
ПыСы: а так в семье 3 ИП закрыли-для шоб було и для иногда пригаживались,и шоферской тематики кстати тоже.Да -перестали в этих случаях быть выгодными...

Говоря об ИП, надо помнить еще один момент - ИП отвечает всем своим имуществом по обязательствам перед кредиторами. И еще - НДС; как только узнаешь, что ИП на УСНО, то все, спасибо, закупать ничего не будем, потому что НДС за ИП мы платить не собираемся.

Президент РФ Владимир Путин подписал закон "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд". Он вступит в силу с 1 января 2014г.

http://top.rbc.ru/economics/08/04/2013/852999.shtml

Чтение данного закона на текущий момент вызывает "легкое недоумение" (с). Разъяснений по нему будет "воз и маленькая тележка".

Цитата: Замок от 02.03.2013 12:54:03
Говоря об ИП, надо помнить еще один момент - ИП отвечает всем своим имуществом по обязательствам перед кредиторами. И еще - НДС; как только узнаешь, что ИП на УСНО, то все, спасибо, закупать ничего не будем, потому что НДС за ИП мы платить не собираемся.

Наше ООО как раз на упрощёнке.
Выполняли заказы от крупных промпредприятий по изготовлению нестандартных изделий.
Счета выставляли естественно без НДС.
Вроде никто не отказывался с нами работать "по принципиальным соображениям".....
И кстати....что мешает выставить счёт с НДС если "клиенту ТАК хочется".....?
Прибавляете к сумме заказа +18% НДС и выставляете счёт клиенту.
Потом  полученный от него НДС платите государству.

Цитата: Cutlass от 09.04.2013 05:42:51
Наше ООО как раз на упрощёнке.
Выполняли заказы от крупных промпредприятий по изготовлению нестандартных изделий.
Счета выставляли естественно без НДС.
Вроде никто не отказывался с нами работать "по принципиальным соображениям".....
И кстати....что мешает выставить счёт с НДС если "клиенту ТАК хочется".....?
Прибавляете к сумме заказа +18% НДС и выставляете счёт клиенту.
Потом  полученный от него НДС платите государству.

Что мешает? А Вы в свою бухгалтерию зайдите и задайте вопрос - а сколько денег мы отдадим бюджету, купив товар без НДС и продав его с НДС?

Можете не ходить в бухгалтерию, я примитивно расскажу.

Я покупаю у Вас товар за 1000 рублей, без НДС, и хочу заработать (перепродав) 200 рублей. 1000 руб. + 200 руб. + 18% (НДС) = 1416 руб. Плачу в бюджет 216 рублей (1416-1200).

Я покупаю у Вас товар за 1000 руб., включая НДС, то есть Цена товара = 848 руб. + 152 руб. НДС. И снова я хочу заработать 200 рублей. Но тут уже другая формула. К стоимости товара (848 руб.) /а не 1000/ я добавляю свои 200 руб. + 18% НДС. И стоимость товара для того, кому я продаю составляет уже 1237 руб. (а не 1416). Далее я плачу НДС в бюджет. От "своего" НДС вычитаю "Ваш" НДС: 189 руб. - 152 руб. = 37 руб. Вот именно эти 37 руб. я и заплачу в бюджет. Хорошая разница в 189 руб. для меня, как плательщика НДС.

Или Вы не согласны.  :D

Цитата: Замок от 10.04.2013 14:45:37
Что мешает? А Вы в свою бухгалтерию зайдите и задайте вопрос - а сколько денег мы отдадим бюджету, купив товар без НДС и продав его с НДС?

Можете не ходить в бухгалтерию, я примитивно расскажу.

Я покупаю у Вас товар за 1000 рублей, без НДС, и хочу заработать (перепродав) 200 рублей. 1000 руб. + 200 руб. + 18% (НДС) = 1416 руб. Плачу в бюджет 216 рублей (1416-1200).

Я покупаю у Вас товар за 1000 руб., включая НДС, то есть Цена товара = 848 руб. + 152 руб. НДС. И снова я хочу заработать 200 рублей. Но тут уже другая формула. К стоимости товара (848 руб.) /а не 1000/ я добавляю свои 200 руб. + 18% НДС. И стоимость товара для того, кому я продаю составляет уже 1237 руб. (а не 1416). Далее я плачу НДС в бюджет. От "своего" НДС вычитаю "Ваш" НДС: 189 руб. - 152 руб. = 37 руб. Вот именно эти 37 руб. я и заплачу в бюджет. Хорошая разница в 189 руб. для меня, как плательщика НДС.

Или Вы не согласны.  :D

Согласен....
Только одно "НО"....в основном клиенты размещают у нас заказы не для перепродажи.....а как конечные потребители....

Цитата: Cutlass от 11.04.2013 06:39:27
Согласен....
Только одно "НО"....в основном клиенты размещают у нас заказы не для перепродажи.....а как конечные потребители....

В каждой теме есть исключения. На самом деле есть много нюансов, и один из них такой: мне, как покупателю, надо считать, что выгоднее - купить у вашей фирмы без НДС или у соседней с НДС. Это с одной стороны. А с другой стороны - "оборотка" не резиновая, и вытащить из оборота деньги, чтобы заплатить большой НДС (потому что покупал без НДС) за квартал может быть весьма проблематично, ну чтобы не получилось "заплати налоги - и спи спокойно" (с), потому что денег нет.

Что касается "конечных потребителей". А если покупатель хочет вашу продукцию "с перламутровыми пуговицами" (с), а фирма такого не делает? Тогда я покупаю ваше изделие, "пришиваю перламутровые пуговицы", завязываю бантик и продаю потребителю. Ну как-то так.

Цитата: Замок от 11.04.2013 08:23:05
В каждой теме есть исключения. На самом деле есть много нюансов, и один из них такой: мне, как покупателю, надо считать, что выгоднее - купить у вашей фирмы без НДС или у соседней с НДС. Это с одной стороны. А с другой стороны - "оборотка" не резиновая, и вытащить из оборота деньги, чтобы заплатить большой НДС (потому что покупал без НДС) за квартал может быть весьма проблематично, ну чтобы не получилось "заплати налоги - и спи спокойно" (с), потому что денег нет.

Что касается "конечных потребителей". А если покупатель хочет вашу продукцию "с перламутровыми пуговицами" (с), а фирма такого не делает? Тогда я покупаю ваше изделие, "пришиваю перламутровые пуговицы", завязываю бантик и продаю потребителю. Ну как-то так.

ГЫ...специфика нашей работы предполагает что практически вся заказываемая у нас продукция как раз "с перламутровыми пуговицами"...которые мы собственно и делаем......

Цитата: Cutlass от 13.04.2013 20:38:30
ГЫ...специфика нашей работы предполагает что практически вся заказываемая у нас продукция как раз "с перламутровыми пуговицами"...которые мы собственно и делаем......

Могу только порадоваться за ваше предприятие, но "бантик" вы все таки не завязываете.  ;) Вы же не будете утверждать, что у вас предприятие "полного цикла"?

P.S. "Исчезну" на несколько дней, так как утром убываю в командировку. Хорошей рабочей недели.

Хотел спросить, а есть на авантюре какой то обмен контактами-рекомендациями в плане бизнеса? Т.е. я предполагаю, что тут общаются люди с вполне определенными взглядами и рекомендации от человека с репутацией всё-таки чуть отличается, чем в поиске Яндекса забить нужную услугу.

Цитата: Leto-77 от 15.04.2013 14:15:17
Хотел спросить, а есть на авантюре какой то обмен контактами-рекомендациями в плане бизнеса? Т.е. я предполагаю, что тут общаются люди с вполне определенными взглядами и рекомендации от человека с репутацией всё-таки чуть отличается, чем в поиске Яндекса забить нужную услугу.

Не встречал если честно, а вас какое направление интересует?

Цитата: Замок от 14.04.2013 22:13:06
Могу только порадоваться за ваше предприятие, но "бантик" вы все таки не завязываете.  ;) Вы же не будете утверждать, что у вас предприятие "полного цикла"?

P.S. "Исчезну" на несколько дней, так как утром убываю в командировку. Хорошей рабочей недели.

Ну что Вы уважаемый......:)
Конечно у нас не "предприятие полного цикла".....сталь мы не сами выплавляем\прокатываем....стекло не сами варим......пластик не сами экструдируем....так что какой тут к чьорту "полный цикл".........?......

Цитата: Cutlass от 15.04.2013 22:09:41
Ну что Вы уважаемый......:)
Конечно у нас не "предприятие полного цикла".....сталь мы не сами выплавляем\прокатываем....стекло не сами варим......пластик не сами экструдируем....так что какой тут к чьорту "полный цикл".........?......

Вернулся из "ближней" командировки переночевать домой.  ;)

В некоторых районах Российской Империи слово "уважаемый" означает начало "мордобоя".

Вы не обижайтесь, но лично мне , как представителю фирмы, неинтересно разговаривать о приобретении продукции на уровне менее, чем начальника отдела сбыта. Я сегодня с "низким" уровнем наговорился на пару лет вперед (со строителями общался), "объясняя", на весьма доступном языке, куда они могут идти со своими визитками, званиями и прочими "понтами". Именно так.

Объясняю Вам. Мне нужно 600 единиц продукции (сумма весьма хорошая), но как только мне начинают рассказывать о том, что не платят НДС, то я, очень вежливо,  указываю направление... весьма далекое от НДС. Но как только "не платящие НДС", вникают в цифру, то тут же появляется фирма с НДС и прочими "мульками" , включая "бантики".

Вы мне что хотите доказать? Что продукция стоит 1 рубль и ваша фирма "без НДС" не упадет на 30 копеек? Да я Вас умоляю, при больших объемах.

Повторяю еще раз - при больших объемах закупки фирмы, не платящие НДС, в 99% случаев "идут лесом". Обидно, не обидно, но если не монополист, то я, как "тупой менеджер проектов", буду рекомендовать подобную фирму вежливо отправить "в сад".

И поймите одну вещь - "большой" бизнес определяет жить или не жить "малому бизнесу". Условия диктуют средний и большой бизнес, а малый... может курить в сторонке, если не вписывается в формат.

АУ/УМ.

Цитата: Замок от 15.04.2013 23:23:53
Вернулся из "ближней" командировки переночевать домой.  ;)

В некоторых районах Российской Империи слово "уважаемый" означает начало "мордобоя".

Вы не обижайтесь, но лично мне , как представителю фирмы, неинтересно разговаривать о приобретении продукции на уровне менее, чем начальника отдела сбыта. Я сегодня с "низким" уровнем наговорился на пару лет вперед (со строителями общался), "объясняя", на весьма доступном языке, куда они могут идти со своими визитками, званиями и прочими "понтами". Именно так.

Объясняю Вам. Мне нужно 600 единиц продукции (сумма весьма хорошая), но как только мне начинают рассказывать о том, что не платят НДС, то я, очень вежливо,  указываю направление... весьма далекое от НДС. Но как только "не платящие НДС", вникают в цифру, то тут же появляется фирма с НДС и прочими "мульками" , включая "бантики".

Вы мне что хотите доказать? Что продукция стоит 1 рубль и ваша фирма "без НДС" не упадет на 30 копеек? Да я Вас умоляю, при больших объемах.

Повторяю еще раз - при больших объемах закупки фирмы, не платящие НДС, в 99% случаев "идут лесом". Обидно, не обидно, но если не монополист, то я, как "тупой менеджер проектов", буду рекомендовать подобную фирму вежливо отправить "в сад".

И поймите одну вещь - "большой" бизнес определяет жить или не жить "малому бизнесу". Условия диктуют средний и большой бизнес, а малый... может курить в сторонке, если не вписывается в формат.

АУ/УМ.

Иногда банан - просто банан.....как и в данном случае.....

Производство нестандартнй продукции достаточно редко бывает средне-крупносерийным.....ибо перестаёт быть "нестандартным".
У Вас одна специфика - большие объёмы типовой продукции....у нас совершенно другая - уложиться в ТЗ для "не имеющего аналогов изделия".

Если у Вас есть выбор и есть сроки - конечно можно поискать и найти такую фирму поставщика\контрагента который уложится в Ваши требования.

А вот если выбор невелик или после оценки ситуации оказывается что он вообще отсутствует, если сроки ПОДЖИМАЮТ.....то обычно уже барабир  работает поставщик с НДС или без НДС.

Более того...в моей практике были ситуации когда согласованная стоимость продукции увеличивалась на 20% ввиду сокращения сроков сдачи объекта на 3 месяца. И заказчику было совершенно пофиг с НДС это будет или нет.
Главное - сдать вовремя.
Так же могут быть ситуации когда точного ТЗ просто нет.
И тут заведомо завышенная цена и наличие\отсутствие НДС  заказчика тоже совершенно не смущают.
Результат важнее а не "экономия на спичках".

С тем что "большой бизнес определяет" я согласен...частично....поскольку именно он создаёт материальную базу для работы малого бизнеса...но именно в мелких заказах ( по его меркам) не очень заинтересован.......

И кстати даже работая по упрощёнке без НДС ничто не мешает мне выставить Вам счёт с учётом НДС который прибавится к базовой цене...если Вам так сильно хочется....
Только вопрос...захотите ли Вы заниматься таким бессмысленным перекладыванием денег из одного кармана в другой....?

Цитата: Замок от 15.04.2013 23:23:53
Вернулся из "ближней" командировки переночевать домой.  ;)

В некоторых районах Российской Империи слово "уважаемый" означает начало "мордобоя".

Вы не обижайтесь, но лично мне , как представителю фирмы, неинтересно разговаривать о приобретении продукции на уровне менее, чем начальника отдела сбыта. Я сегодня с "низким" уровнем наговорился на пару лет вперед (со строителями общался), "объясняя", на весьма доступном языке, куда они могут идти со своими визитками, званиями и прочими "понтами". Именно так.

Объясняю Вам. Мне нужно 600 единиц продукции (сумма весьма хорошая), но как только мне начинают рассказывать о том, что не платят НДС, то я, очень вежливо,  указываю направление... весьма далекое от НДС. Но как только "не платящие НДС", вникают в цифру, то тут же появляется фирма с НДС и прочими "мульками" , включая "бантики".

Вы мне что хотите доказать? Что продукция стоит 1 рубль и ваша фирма "без НДС" не упадет на 30 копеек? Да я Вас умоляю, при больших объемах.

Повторяю еще раз - при больших объемах закупки фирмы, не платящие НДС, в 99% случаев "идут лесом". Обидно, не обидно, но если не монополист, то я, как "тупой менеджер проектов", буду рекомендовать подобную фирму вежливо отправить "в сад".

И поймите одну вещь - "большой" бизнес определяет жить или не жить "малому бизнесу". Условия диктуют средний и большой бизнес, а малый... может курить в сторонке, если не вписывается в формат.

АУ/УМ.

очень смешно читать подобные глупости от "представителя большого бисьнисца"
по тому как это означает,что либо он сам,либо его бух отдел абсолютно не компетентны в своих областях
для представителя разжую на примере:
я являюсь производителем,ООО на 6% упрощенке
завод выпускает 4 000 тонн продукта в год
всего по стране выпуск этого продукта составляет 150 000 тонн в год
импорт не более 50 000 тонн
(это к вопросу,что я не монополист,но и не сильно мелкая шалупонь,точнее по производительности я в в 10ке крупнейших,при этом основной контингент производителей-до 500-1000 тонн в год)
продукт стоит 15 000 руб/тонна безнал,без ндс,франкосклад.
так вот к вопросу о "пойдут лесом без ндс"-попадались конечно такие,смеялся долго,на пальцах объяснял как дитяткам,некоторые вдупляли,некоторые конечно же шли лесом
вопрос на самом деле прост-и ооо на упрощенке и ип,да любой хозяйствующий субъект имеет право выставить ндс,при условии уплаты его в бюджет по получении.
образование цены в даном случае:
15 000+ндс=17 700руб в счет фактуре ТЧК
Вы же не думаете,что я возьму эти расходы на себя?
у меня зафиксированная себестоимость,высчитаная прибыльность и рентабельность.
в чем мои потери?
или Вы думаете,что хоз субъекты работающие на общем режиме имеют другую себестоимость посленалоговую?:)
я вас уверяю-себестоимость у них как правило выше-так как жестче контроль и больше налогов и по итогу их отпускная цена как правило выше,ежели бы это было не так-я сам бы первым перешел на общий режим-ведь с этим проблем как раз нет.
кстати могу констатировать-что все индивиды вещавшие в таком же как вы духе,как правило являлись мелко-средними посредниками или как мы их называем- перекупы,пытающиеся урвать мелкий кусочек  себе на жизнь

Да,забыл добавить основное:
надо понять одну простую истину-налог на добавленую стоимость ВСЕГДА ложится на КОНЕЧНОГО потребителя,то есть ОН(потребитель ) его и платит.
а всей цепочке в воспроизводстве этого продукта ,по большому счету наплевать-он заложен в полной себестоимости продукта как неизбежное зло. и если практически вся цепочка желает исключить это недорозумение у себя в заиморасчетах-она легко это делает,причем иногда и конечный продавец может тоже устранится от НДС,если это какая нибудь уж очень мелкая розница,а если крупняк-ну чтож ,в его последнем счете будет это НДС ...сверху,от обычной цены. ,а уж он его возместит за счет конечного потребителя ...и все.

Цитата: Замок от 10.04.2013 14:45:37
Что мешает? А Вы в свою бухгалтерию зайдите и задайте вопрос - а сколько денег мы отдадим бюджету, купив товар без НДС и продав его с НДС?

Можете не ходить в бухгалтерию, я примитивно расскажу.

Я покупаю у Вас товар за 1000 рублей, без НДС, и хочу заработать (перепродав) 200 рублей. 1000 руб. + 200 руб. + 18% (НДС) = 1416 руб. Плачу в бюджет 216 рублей (1416-1200).

Я покупаю у Вас товар за 1000 руб., включая НДС, то есть Цена товара = 848 руб. + 152 руб. НДС. И снова я хочу заработать 200 рублей. Но тут уже другая формула. К стоимости товара (848 руб.) /а не 1000/ я добавляю свои 200 руб. + 18% НДС. И стоимость товара для того, кому я продаю составляет уже 1237 руб. (а не 1416). Далее я плачу НДС в бюджет. От "своего" НДС вычитаю "Ваш" НДС: 189 руб. - 152 руб. = 37 руб. Вот именно эти 37 руб. я и заплачу в бюджет. Хорошая разница в 189 руб. для меня, как плательщика НДС.

Или Вы не согласны.  :D

с чего бы это товар как с ндс так и без ндс стоил одинаково,ума не приложу  :D
откуда такая предпосылка? Бгг)))