Мировой экономический кризис

Цитата: Alex_new от 25.07.2020 17:39:28Ага, вот только завтра хлоп, и может в долг не прожить....
Жить в долг именно инфраструктура и позволяла.
Но в условиях когда КНР за 3 года производила цемента больше чем США за 100 лет там именно строили инфраструктуру.
Да и в РФ тоже.  Под инфраструктурой понимаю комплекс окружающий человека в быту и на работе...Тот же детский сад.. место для прогулки...Спокойную прогулку с семьей вечером...
И внезапно , за долги могут перестать поставлять товар и потребовать оплаты...
А могут через 5 лет...

• +0.01 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: Alex_new от 25.07.2020 16:47:50Само такое оборудование и знания как сделать в общем то и есть инфраструктура. В которую входят не только станки , но и например система обучения и система здравоохранения и система поддержания порядка и дороги и транспорт и связь...
Вся эта инфраструктура когда имеется и слаженно взаимодействует позволяет на конкретном рабочем месте проще и легче производить тот же хлеб ... Так Вот про ее создание и накопление Вы как раз и пишите.

ЦитатаЦитата: Alex_new от 25.07.2020 17:47:50

Само такое оборудование и знания как сделать в общем то и есть инфраструктура.

• +0.11 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: Duke Nuken от 25.07.2020 18:40:46

Скрытый текст

Я писал про другое.
Не знаю, кто и когда изобрел пилораму, про которую писал завхоз, но все значимые открытия уровня Ньютона и Декарта были сделаны европейцами в период эпохи Просвещения.
А Эпоха Просвещения (вот же неожиданность) началась после эпохи Возрождения, которая (еще одна неожиданность!) последовала после так называемой Эпохи Великих географических открытий.
Эпоха Возрождения - это европейская фишка, не общемировая. И она (еще одна неожиданность!) приходится как раз на период масштабной экспансии Европы в те страны, которые в результате этой экспансии и стали колониями Европы. После Эпохи географических открытий.
Если вы не видите взаимосвязи и считаете случайностью совпадение колонизации Европой других стран и Возрождение Европы, то объясните, чем вдруг было вызвано Возрождение Европы именно в этот период?
Не знаю, когда были открыты первые фактории европейцев в других странах, полагаю - еще до первых крестовых походов, ибо крестоносцы уже знали, куда они идут, зачем идут и что им там надо, - но к началу Эпохи Просвещения колониальная система уже крепко стояла на ногах - создание Английской и Голландской Ост-Индских компаний, а это конец 16-го - начало 17-го веков, как раз и является подтверждением, что колониализм встал на промышленные рельсы, приобрел катастрофические масштабы (не для Европы. разумеется).\n\nВ Древнем Египте за тысячи лет до Евклида и Архимеда математика и геометрия уже достигли уровня Евклида и Архимеда. В Китае за тысячи лет до европейцев изобрели порох и ракеты. Римляне заимствовали косой парус у арабов, которые заимствовали его у то ли тайцев, то ли китайцев, во всю бороздивших под ним на своих утлых джонках свое Желтое или какое там море в те времена, когда европейцы на веслах боялись отойти от берега за пределы его видимости.

Вот это в общем то и есть инфраструктура.
 

Скрытый текст

Те самые просветители, тысячами просвещавшие Европу, они жили на пожертвования меценатов. Не сеяли, не пахали, не строили. Ни чего не делали, только просвещали. Единицы из них, типа Вольтера, жили на свои доходы. Да и тот же Вольтер тоже не гнушался принимать спонсорскую помощь и еще неизвестно, чего больше в его не самом маленьком состоянии - доходов от гонораров или спонсорской помощи.
Откуда у спонсоров деньги? И почему они появились именно после становления колониальной системы?
Накопили?

А в Индии почему не накопили? В Китае? Египте? Арабы?
Или, как говорит завхоз - это МОЗГИ? В Европе они были, а у остальных их не было.

Скрытый текст

Тогда почему эпохи Возрождения и Просвещения начались именно в это время, а не раньше? Мозгов раньше не было?

• +0.13 / 9
• • 9

Цитата: Портос от 25.07.2020 19:07:47Интересно почему?

• +0.08 / 3
• • 3

Цитата: завхоз от 25.07.2020 18:22:52МИМО.
В Китае настроили не АКТИВЫ а мёртвые города которые надо содержать или медленно развалятся.
Именно ТА инфраструктура которая может стать ненужной как барские усадьбы.
Ну а насчёт ДОЛГА.....
Уже есть НАЛОГ на собственность и на наличные и на депозиты......
Хочешь жить без ДОЛГА -плати.
Хочешь быть собственником-плати
А можно погашать кредит и это окажется ВЫГОДНЕЕ и без налогов.
Аж пишу ШАБЛОНЧИК РВАНЁТ 

Как у "кулаков" которые были лучшими и получили ПУЛЮ,
А потом лучшие и самые правильные работники-коммунисты получили...
Уже не пулю но ДУЛЮ ))

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: Duke Nuken от 25.07.2020 18:40:46Я писал про другое.

Скрытый текст

Не знаю, кто и когда изобрел пилораму, про которую писал завхоз, но все значимые открытия уровня Ньютона и Декарта были сделаны европейцами в период эпохи Просвещения.
А Эпоха Просвещения (вот же неожиданность) началась после эпохи Возрождения, которая (еще одна неожиданность!) последовала после так называемой Эпохи Великих географических открытий.
Эпоха Возрождения - это европейская фишка, не общемировая. И она (еще одна неожиданность!) приходится как раз на период масштабной экспансии Европы в те страны, которые в результате этой экспансии и стали колониями Европы. После Эпохи географических открытий.
Если вы не видите взаимосвязи и считаете случайностью совпадение колонизации Европой других стран и Возрождение Европы, то объясните, чем вдруг было вызвано Возрождение Европы именно в этот период?
Не знаю, когда были открыты первые фактории европейцев в других странах, полагаю - еще до первых крестовых походов, ибо крестоносцы уже знали, куда они идут, зачем идут и что им там надо, - но к началу Эпохи Просвещения колониальная система уже крепко стояла на ногах - создание Английской и Голландской Ост-Индских компаний, а это конец 16-го - начало 17-го веков, как раз и является подтверждением, что колониализм встал на промышленные рельсы, приобрел катастрофические масштабы (не для Европы. разумеется).\n\nВ Древнем Египте за тысячи лет до Евклида и Архимеда математика и геометрия уже достигли уровня Евклида и Архимеда. В Китае за тысячи лет до европейцев изобрели порох и ракеты. Римляне заимствовали косой парус у арабов, которые заимствовали его у то ли тайцев, то ли китайцев, во всю бороздивших под ним на своих утлых джонках свое Желтое или какое там море в те времена, когда европейцы на веслах боялись отойти от берега за пределы его видимости.
Вот это в общем то и есть инфраструктура.
 
Те самые просветители, тысячами просвещавшие Европу, они жили на пожертвования меценатов. Не сеяли, не пахали, не строили. Ни чего не делали, только просвещали. Единицы из них, типа Вольтера, жили на свои доходы. Да и тот же Вольтер тоже не гнушался принимать спонсорскую помощь и еще неизвестно, чего больше в его не самом маленьком состоянии - доходов от гонораров или спонсорской помощи.
Откуда у спонсоров деньги? И почему они появились именно после становления колониальной системы?
Накопили?
А в Индии почему не накопили? В Китае? Египте? Арабы?
Или, как говорит завхоз - это МОЗГИ? В Европе они были, а у остальных их не было.

Тогда почему эпохи Возрождения и Просвещения начались именно в это время, а не раньше? Мозгов раньше не было?

• +0.04 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Alex_new от 25.07.2020 19:42:07Что другие знали и не догадывались ПРИМЕНЯТЬ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ.
Это как изобретения в СССР.. делались.. а потом мы покупали это СДЕЛАННОЕ там...

Цитата: Alex_new от 25.07.2020 19:42:07Мало знать, намного важнее СДЕЛАТЬ.
Цениться не знание и мозги, а продукт.
И этим как раз Европейская цивилизация (а сейчас американская Российская и Китайская ) отличаются.

• +0.07 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Duke Nuken от 25.07.2020 19:37:12Мне тоже интересно - почему?
Почему, например, в Ливии образование стало бесплатным и государство еще и нехилые стипендии платило студентам только после освобождения от колониальной зависимости во второй половине 20-го века? Почему раньше в Ливии этим не озаботились? Наверное, раньше мозгов не было, а потом они резко появились. И - ирония.

• +0.13 / 8
• • 8

Цитата: Портос от 25.07.2020 20:04:52И как они оценили прожекты Каддафи?
Бедуины были, ими и остались.

• 0.00 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: Портос от 25.07.2020 20:04:52Вот Сирия более древняя осёдлая цивилизация.

• 0.00 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Alex_new от 25.07.2020 19:42:07Ну так Вы своими вопросами и ответ сделали.
Именно по ЭТОМУ.
Что другие знали и не догадывались ПРИМЕНЯТЬ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ.
Это как изобретения в СССР.. делались.. а потом мы покупали это СДЕЛАННОЕ там...
Мало знать, намного важнее СДЕЛАТЬ.
Цениться не знание и мозги, а продукт.
Фактически это обособленный вид деятельности предпринимательство,

Скрытый текст

когда человек сам может не быть специалистом, но умеет и организовывает других на производство того, чего еще ни кто не делал или делать быстрее и лучше.
И это не только его труд- это должен быть труд всего общества принимающего такое разделение труда.
Этот вид деятельности именно и пошел с Европы.
И этим как раз Европейская цивилизация (а сейчас американская Российская и Китайская ) отличаются.
Тем что не просто стараются знать, а стараются сделать и предложить продукт. Конечный потребителям.
Иногда это просто сказочка... и так бывает ну очень часто.. но продается и поставляется как продукт.

• 0.00 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: Duke Nuken от 25.07.2020 20:11:05Но, ведь они не сами до этого додумались. Им подсказали, помогли. И не только морально.
Украинцы с их майданом - они же ведь такие же, как и мы, жители России. Не бедуины. А творят со своей страной то же, что и жители Ливии сотворили со своей страной.

• -0.17 / 7
• • 7

Цитата: Duke Nuken от 25.07.2020 14:37:32Хм.. ну-ну.

А почему так произошло? Территория Европы - это всего лишь 1/50 от площади Земного шара.
А по населению еще меньше. 
А открытий больше.
Как так?

• +0.00 / 0

Цитата: Портос от 25.07.2020 19:07:47Интересно почему?

"4 мая 1799 года в Шрирангапатнам произошла последняя и решающая битва при Серингапатаме между Типу Султаном и войсками британской Ост-Индской компании под предводительством генерала Харриса.

• +0.00 / 0

Цитата: Duke Nuken от 25.07.2020 20:11:05Но, ведь они не сами до этого додумались. Им подсказали, помогли. И не только морально.
Украинцы с их майданом - они же ведь такие же, как и мы, жители России. Не бедуины. А творят со своей страной то же, что и жители Ливии сотворили со своей страной.

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: Duke Nuken от 25.07.2020 20:11:05Но, ведь они не сами до этого додумались. Им подсказали, помогли. И не только морально.
Украинцы с их майданом - они же ведь такие же, как и мы, жители России. Не бедуины. А творят со своей страной то же, что и жители Ливии сотворили со своей страной.

• +0.08 / 2
• • 2

Цитата: завхоз от 25.07.2020 18:22:52МИМО.
В Китае настроили не АКТИВЫ а мёртвые города которые надо содержать или медленно развалятся.
Именно ТА инфраструктура которая может стать ненужной как барские усадьбы.

Скрытый текст

Ну а насчёт ДОЛГА.....
Уже есть НАЛОГ на собственность и на наличные и на депозиты......
Хочешь жить без ДОЛГА -плати.
Хочешь быть собственником-плати
А можно погашать кредит и это окажется ВЫГОДНЕЕ и без налогов.
Аж пишу ШАБЛОНЧИК РВАНЁТ 

Как у "кулаков" которые были лучшими и получили ПУЛЮ,
А потом лучшие и самые правильные работники-коммунисты получили...
Уже не пулю но ДУЛЮ ))

• +0.09 / 2
• • 2

Цитата: завхоз от 25.07.2020 13:35:53Я это не утверждал.
Я утверждал что многочисленные открытия в науке и технологиях родом из Европы.
ЭТО сделало Европу БОГАТОЙ
Раз Вы это не понимаете диалог закончен.
С украинцами он вообще бессмыленен

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Alex_new от 26.07.2020 06:09:09А вопрос индивидуального труда здесь дело 100.
Гораздо важнее естьконцентрация труда и усилий, есть результат.
Есть разброс и Алания... пофигизм количество (Индия). А вот Китай тем и страшен, что управляет и получает результат.

• +0.00 / 0

Цитата: Mirotvorets от 26.07.2020 11:22:42Мне кажется Вы с Дюком говорите об одном и том же но рассматриваете разные аспекты одного явления
Явление - лидерство в нынешнем мире Западной цивилизации.
Вы говорите о необходимом - наличии элит, нацеленности на резутьтат и т д.
Дюк говорит что этого не достаточно - достаточным условием является подчинение всех других элит правилам установленным Западной элитой - "международному распределению труда"( "низкий передел" -удел колоний, "высокий передел" исключительная компетенция метрополии).
Это и есть главный секрет "успеха" Западной цивилизации.
Но я бы поправил Вашего оппонента - все началось не с Эпохи Великих Географических открытий, и не с походов Крестоносцев.
Самым ранней на мой взгляд колонизационная модель была реализована в Древней Греции - когда греки как лягушки вокруг болота расселись по побережью Средиземного моря образовав города-полисы(фактически фактории).
Сейчас мы присутствуем при смене мировой парадигмы и переходе от Западноцентрической Цивилизационной модели к Общемировой Многополярной.

• +0.00 / 0