Мировой экономический кризис

Цитата: НИБИРИЕЦ от 29.05.2010 11:18:52
Вопрос Понимающим:

Денежная масса М2 на 1 марта 2009 составила 12,021 млр.руб.
Денежная масса М2 на 1 марта 2010 составила 15,562 млр.руб.
Разница 3,541 млр.руб.

Часть свободных денег банки хомячат в облигации Банка России:

Оказывается, весь первый квартал свободные средства банки заносили в «бобры» – облигации Банка России (ОБР). Вкладчики принесли банкам 313 млрд руб., сокращение кредитного портфеля высвободило еще 155 млрд. И эта ликвидность тут же оказалась в «бобрах», объем которых вырос на 506 млрд руб. За последние полгода объем вложений банков в ОБР увеличился с 18 млрд до 737 млрд руб.
http://slon.ru/blogs…st/366337/

Цитата: yory... Как быть с демократией?
Сильно много на неё завязано.

Демократия это торговая марка США, даваемая в аренду в обмен на суверенитет (так-же как сеть McDonalds'ов арендует торговую марку).
Так что с демократия(tm) ничего не случится. Так-же как с McDonalds'ами и прочими Coca-Cola'ми.

Михаил, здравствуйте! Скажите, прогноз третьей Мировой так же в силе остаётся?

Цитата: Max от 29.05.2010 11:31:21
Часть свободных денег банки хомячат в облигации Банка России:

Оказывается, весь первый квартал свободные средства банки заносили в «бобры» – облигации Банка России (ОБР). Вкладчики принесли банкам 313 млрд руб., сокращение кредитного портфеля высвободило еще 155 млрд. И эта ликвидность тут же оказалась в «бобрах», объем которых вырос на 506 млрд руб. За последние полгода объем вложений банков в ОБР увеличился с 18 млрд до 737 млрд руб.
http://slon.ru/blogs…st/366337/

Денежный агрегат М2 представляет собой объем наличных денег в обращении (вне банков) и остатков средств в национальной валюте на счетах нефинансовых организаций, финансовых (кроме кредитных) организаций и физических лиц, являющихся резидентами Российской Федерации.

Поэтому говорить, что часть разросшейся М2 (2,714 млр.руб) ушел в облигации наверное не верно. Жду мнений экспертов.

Цитата: чайник от 28.05.2010 13:50:40
Тут просили спросит вас, действительно ли госдолг США не может превышать М3 ? Есть какая-то зависимость? Можете пролистать - буквально пяток страниц тому было обсуждение.

Я думаю вопрос в такой форме, без ссылки - типа идите, ищите и комментируйте - некоторое неуважение ко времени Михаила.

Михаил!   Обсуждение вопроса "Что происходит при приближении размера госдолга к M3?" в уже суммированном виде лежит тут:

1) Первая часть:
http://glav.su/forum…#msg572969

2) Вторая часть:
http://glav.su/forum…#msg602204

Заключение было мной предложено в следующем виде:

"...Итак, на финальном этапе мы достигли ситуации, что госдолг сравнялся с объемом M3.   Каковы характеристики данного этапа?

1) Банковская система фактически не работает - туда не несут новые вклады, и банки не выдают новые кредиты.  
2) Вся наличность (M1) вместо того чтобы обслуживать реальные хозяйственные цепочки, обслуживает исключительно те цепочки, где участвует госсектор.  Все остальное хозяйство отмирает или переходит на бартер.
3) Использование долларов в расчетах с другими странами невозможно (долларов на это просто нет), то есть импорт / экспорт сводится, опять же, к бартеру.  

Фактически,  эти  характеристики означают, что финансовая система перестала существовать. В частности, налоги в следующем налоговом цикле придется собирать уже методами натурального хозяйства - продразверстка и т.д.  Отдельные хозяйства, чтобы уйти от бартера, запускают свои средства расчета (векселя или даже свои валюты), поднимают вопрос о суверенности или даже переходят на валюты других стран (юань, рубль и т.д.)".  


Прошу ознакомиться и прокомментировать согласны ли Вы с приведенными рассуждениями или нет, и если нет, то в чем.

Цитата: avanturist от 28.05.2010 20:46:19
Алекс - перечитал приведенное обсуждение, но так до конца и не вкурил все логические переходы. Так что давайте я просто распишу все ходы с полной денежной массой M3 и госдолгом, как я их понимаю.

Михаил, Ваши рассуждения выше верны полностью.  

Но они не учитывают базы, за счет которой ранее происходил рост M3 США. На самом деле, Вы эту базу описали в самых первых постах в ветке "Великая Депрессия II" в июне 2007 - гигантская финансовая пирамида.  Пока в нее шел приток сбережений (в том числе внешних, чужих) - она росла.  И механизм роста M3, что Вы описали выше 1-6 полностью работал.  Приток лоховских сбережений позволял наращивать M3, как следствие - повышать сбор налогов, и, как следствие, безболезненно для штатовской экономики наращивать пирамиду госдолга.    

Так вот.  Пузырь лопнул, свежих лохов нет.  И примерно с мая 2009 принципиально иная ситуация.  M3 теперь сокращается, а пирамида госдолга растет.  Этого явления, с такой скоростью, никогда после второй мировой войны в США не было.

Что это значит?  Это значит, что теперь национальные сбережения США, сколь бы они виртуальными не были, теперь сокращаются, а не растут, а пирамида госдолга растет, причем с ускорением.  

Теперь каждый новый доллар, привлеченный в пирамиду госдолга США, это тот доллар, который ранее был бы инвестирован в развитие дела.

Теперь пирамида госдолга США стала конкурентом реальному сектору.  Как у нас в 90-х.  И в "дефляционном сценарии", если он дойдет до приближения госдолга к M3 - будут ровно те же последствия, что и у нас тогда - в виде вексели, бартер и т.д.  

В реальном секторе просто не будет денег на ведение дел!   Пирамида госдолга США станет более выгодной, чем реальное дело. А это означает коллапс реального сектора, как, впрочем, и у нас в 90-х.    

Выходов, чисто теоретически, чтобы не доводить до этого, ровно два - либо нарастить M3 путем эмиссии (гипер), либо дефолт в стиле Примакова.

Цитата: avanturist от 28.05.2010 22:10:45
Т.е. чем быстрее будет падать M3, тем быстрее будет расти пирамида госдолга и тем меньше будет ее денежно-стимулирующий КПД, пока не начнется процесс схлопывания, как случилось с российскими ГКО в 98.

Все верно, это мы наблюдали в России в 90-х и наблюдаем сейчас в США.  Отличается объем "лоховской базы", но не суть - и там, и там была финансовая пирамила. Вопрос лишь в том, какая масса госдолга является критической по отношению к M3.

Я говорю, что есть некоторое N при достижении которого, если нарушено равенство "Госдолг + N > M3" начинается тотальный коллапс, ибо жизненно важные хозяйственные цепочки перестают работать - нет средств - необходимые для поддержания процесса средства утащит к себе пирамида госдолга, а реальный процесс коллапсирует.  Все это, опять же, мы прходили в 90-х.

Какой именно этот N?  Я не знаю.  Но заведомо больше 0.  Заметим биржевой крах в мае.  Это все симптомы.  

Впереди (если не развернуть процесс гипером, либо волной дефолтов / национализаций и т.д.) - полный мрак, в виде массовых корпоративных банкротства, конфискаций жилья, и, как апофеоз, Французской Революции 2.0.

Согласны?

Цитата: avanturist от 28.05.2010 22:36:08
Нет хоть сколько-то достоверного исторического материала для того, чтобы делать выводы допустимой точности относительно правомерности такой постановки вопроса.

Вот некоторый исторический материал.  

Россия 1998.

Первый столбец - чистые требования к органам государственного управления, второй - денежная масса, третий - процент первого от второго.

Обращаю внимание на динамику денежной массы до и после коллапса пирамидки ГКО.

янв.98 380527,8 460360,0 82,7%
фев.98 366876,9 432919,7 84,7%
мар.98 389799,9 440213,6 88,5%
апр.98 401290,5 440597,5 91,1%
май.98 409926,2 448951,9 91,3%
июн.98 391752,8 454271,9 86,2%
июл.98 397290,9 453153,1 87,7%
авг.98 401141,7 444865,8 90,2%
сен.98 420382,2 440703,8 95,4%
окт.98 587930,6 528658,9 111,2%
ноя.98 598557,3 528111,0 113,3%
дек.98 660120,4 562851,7 117,3%
янв.99 724482,0 633626,4 114,3%
фев.99 778849,6 644044,8 120,9%
мар.99 774200,6 665752,5 116,3%
апр.99 820952,5 683721,6 120,1%
май.99 820833,2 726762,0 112,9%
июн.99 841485,0 765557,6 109,9%
июл.99 846382,9 796728,4 106,2%
авг.99 839345,2 803318,3 104,5%
сен.99 848718,8 824540,0 102,9%
окт.99 858036,6 835287,8 102,7%
ноя.99 867561,9 878933,6 98,7%
дек.99 863919,4 923134,6 93,6%
янв.00 910208,0 993201,8 91,6%
фев.00 905209,7 1010256,6 89,6%
мар.00 883201,3 1075916,7 82,1%
апр.00 861984,6 1101013,7 78,3%
май.00 812970,8 1134672,5 71,6%
июн.00 781862,1 1181837,3 66,2%
июл.00 779956,7 1253991,1 62,2%
авг.00 748177,4 1313343,4 57,0%
сен.00 726530,8 1337788,0 54,3%
окт.00 725661,3 1397692,5 51,9%
ноя.00 684716,6 1425742,2 48,0%
дек.00 664147,5 1467305,3 45,3%
 
Источник - http://www.cbr.ru/st…amp;sid=DO

Отрывок из книги академика Глазьева "Геноцид. Россия и Новый мировой порядок", написанной в 1998 и дающей качественное описание происходившим тогда процессам:

"...И, наконец, четвертым и самым масштабным каналом легализованного казнокрадства стала пирамида ГКО-ОФЗ, через которую в пользу коммерческих структур было изъято из федерального бюджета свыше 300 млрд. руб. и еще на 420 млрд. руб. взяты обязательства.

На фоне ужасающего разрушения научно-производственного потенциала российский рынок государственных обязательств стал самым прибыльным в мире, не говоря уже о других возможностях сверхдоходных операций, создаваемых денежными властями в ходе либерализации российской экономики. Золотая лихорадка финансовых спекуляций буквально инфицировала российский истэблишмент, заставляя закрывать глаза на явное разорение государственных финансов и призрачность достигнутой стабилизации. Как было показано выше, организация потока сверхдоходов в пользу финансовых спекулянтов из федерального бюджета была главным приоритетом бюджетной политики правительства.

Доведя долю обслуживания государственного долга до трети расходной части бюджета, правящая олигархия фактически свела функции государства к выколачиванию налогов из производственной сферы и с населения для извлечения сверхприбылей через “пирамиду” гособязательств.

Поражает масштаб перераспределения настоящих и будущих средств российских налогоплательщиков в карманы финансовых спекулянтов. Саморазрушительный характер проводившейся финансовой политики в интересах правящей олигархии в ущерб интересам отечественных товаропроизводителей и подавляющего большинства населения становится очевидным при анализе действий Центробанка по поддержанию “пирамиды” государственного долга в увязке с политикой использования валютных резервов.

Созданный механизм состоит всего из трех операций. 1. Минфин продает государственные обязательства под 30-100% годовых в зависимости от конъюнктуры рынка. 2. Иностранные спекулянты покупают рубли для приобретения ГКО, продавая доллары Центробанку. 3. Центробанк, эмитируя рубли на приобретение долларов, затем размещает купленную валюту в ценные бумаги иностранных государств, а также в краткосрочные депозиты в иностранных банках, доходность которых составляет 5-7% годовых. При этом гарантируется стабильный обменный курс рубля, свобода обмена рублей на иностранную валюту и вывоза капитала за рубеж.

Подведем баланс такого кругооборота огромных денежных сумм. Чистый ущерб для российского государства в разное время строительства финансовой пирамиды составлял 10-95% годовых на каждый купленный доллар. Принимая во внимание, что объем ГКО, находившийся у нерезидентов, составлял около 20 млрд. долларов в 1997 г., нетрудно посчитать, что при средней доходности государственных обязательств в 25% чистые потери российской финансовой системы только по операциям с иностранцами составили в 1997 г. около 4 млрд. долл. Почти все они были вывезены за рубеж в ходе осеннего финансового кризиса.

Неудивительно, что мировое сообщество финансовых спекулянтов с восторгом поддерживало этот безумный маховик добровольного самоуничтожения российского национального богатства. В то время как МВФ выдавал для поддержки российского бюджета ежегодно пару миллиардов долларов, нищающая на глазах Россия стала настоящим источником сверхприбыли для финансовых спекулянтов всего мира. Здесь, ничем не рискуя, можно было “заработать” 50% прибыли на операциях с ГКО, затем вложить эти деньги в закрытый аукцион по продаже крупного предприятия от 1/10 до 1/100 его реальной ценности, израсходовать затем немного денег на рекламный аудит для его “капитализации”, а затем перепродать по цене в 5-10 раз выше.

Но так же, как физики точно знают, что вечных двигателей не существует, экономисты твердо понимают, что невозможно сделать богатство из ничего. За спекулятивные сверхприбыли с российскими ценными бумагами, гарантированными государственным бюджетом или собственностью, платит, в конечном счете, российский народ. Не только уходящим за бесценок государственным имуществом, но и подрывом бюджетной системы, наращиванием государственного долга и перекладыванием платежей на будущие поколения."

Источник - http://rus-sky.com/h…y/glazyev/


Процесс сближения размера госдолга с M3, который мы сейчас наблюдаем в США, будет иметь аналогичные последствия, катастрофичные для реального сектора, если его не развернуть.

Цитата: Alex_B от 28.05.2010 10:06:07
Речь шла о том, что если там процесс перерастет за рамки обычных "пограничных инцидентов", начнется жесть - у войны своя логика, если понеслось - хрен так просто остановишь.

СК имеет очень хорошие шансы смести ЮК. И о том, что США впрягутся за ЮК и сметут СК. Но даже поверхностный взгляд на дислокацию ВС США позволяет сказать, что США НЕ впрягутся, потому что НЕ готовы. То есть при всем желании банально НЕ смогут.

РФ за СК не впишется - нафиг не сдалось, тем более что это "вотчина" Китая - пусто он и рулит.

А США и РФ в серьезном боестолкновении друг с другом рубиться не будут - идиотов ни с той, ни с другой стороны нет, лучше жить хреново, чем никак.

Попробую резюмировать все, сказанное выше про две Кореи. Вначале, для затравки, две аксиомы:
1) Капиталист при жесткой конкуренции даже без кризиса частенько готов на абсолютно незаконные и аморальные методы для устранения конкурента. Что уж говорить про веселые времена сейчас - GM от прибивания Hyndai ой как рада будет, да и Sony от потери Samsung немало выиграет. Для такого и войнушку затеять не грех, тем более, что
2) Война - проверенное средство выхода из депрессии. ВД1 чем там закончилась? И это помнят все, кому надо.
Теперь еще соображение, достаточно много раз обсужденное, по которому был более-менее достигнут  консенсус:
1) Большого количества ЯО у Севера нет. В случае его применения будет больно, возможно мучительно больно, но не смертельно - типа Пирл-Харбора

Соответственно, как бы я это дело проворачивал за ПП:

Этап 1 "зажигание" - уже начался. Корвет притопили торпедой с, типа, северокорейской надписью (если на торпеде ножичком выцарапано слово *уй, она, вне всякого сомнения, русская - логика того же уровня...) Методов дальнейшей эскалации может быть много - местность там пересеченная, провокаций наделать, например, с доставкой переносных батарей конвертопланами в недоступные места - возможностей много. Или еще немеряно способов - было бы желание.
Этап 2 - наезд Севера. Юг, поколотят, что было показано выше. При этом экономика его остановится, что и будет надо устроителям затеи.
Этап 3 - "праведный гнев демократий" - вопли в СМИ, сбор коалиции, наезд итд. итп. Даже если северные корейцы не разломают уцелевшие заводы, они все равно взорвутся, как заминированные Севером (ну не говорить же, что сами мины заложили, однако). Если и шарахнут по коалиции ЯО - только праведный гнев разожгут, т.к. ЯО не много.

Что достигается:
1) Раздалбывается вся промышленность конкурента под видом "освобождения"
2) Активизируется собственное военное производство. К тому же, проводится тренировка с настоящим противником - то, что было в Ираке - не война, а так, войнушка.  
3) Что немаловажно - образуется общая граница государства с базами США с Китаем и Россией (30 с чем-то км, но все же). И это не Киргизия со снабжением чисто по воздуху - морем туда военного барахла можно навезти сколь душе угодно.

Как играть против ПП:

Даже сейчас туда направлены наши эксперты для анализа ситуации ( http://www.interfax.…?id=138590 ). Войнуха на границах категорически нам не нужна.
На втором этапе, если он начнется, всем напоминать про ЯО в Ираке, провокации со стороны США итп. После захвата Юга нужно немедленно ПРИЗНАТЬ единую Корею (невзирая на все международные вопли) и направить туда "МЧС" для вывоза правильного оборудования/специалистов/документов, ноу-хау и проч за поставки боеприпасов и военного снаряжения. Придется с Китаем добычей делиться, но половина лучше, чем ничего. Из вывезенного организовать в Сибири какое-нибудь "Сеулово", от которого толку будет явно поболе Сколково. Поставлять оружие надо в больших количествах "от всей души", чтобы коалиция вообще поостереглась переходить к этапу 3. Примерно так

АУ на усмотрение модератора

Цитата: транаец от 29.05.2010 02:10:21
В результате гипера его не станет, поэтому операция гипер должна называться "Пчёлы против мёда".

Вы просто смотрите на деньги как обычный бедный обыватель. Я не пытаюсь Вас обидеть - в этом смысле и я, и все остальные здесь присутствующие, даже если у них есть миллион-другой зеленых, - бедные обыватели. Для обывателя деньги - это мерило его покупательной способности и, в более широком смысле, его места в обществе. Когда Вы думаете о деньгах, Вы в первую очередь соотносите их с теми вещами, которых Вам не хватает для полного жизненного комфорта, как Вы себе представляете, а после - с масштабом трансформации отношения к Вам вашего социального круга, и далее всего общества. Т.е. Вы мыслите деньги как потенциальные дома, машины, безделье, внимание женщин, ласкающую зависть окружающих, и т.д. Готов спорить, если Вам предложить распорядиться гипотетическим миллиардом долларов, то после практической мысли "куплю свечной заводик", Вы дальше сразу перейдете к особняку-замку в Малибу, 200 футовой яхте и какой-нибудь 18-ти летней миланской модельке. Ну или к чему-то вроде этого. Т.е. физическому комфорту пополам с, вызываемым им, впечатлением публики. Кстати, в этом смысле, Абрамович или Прохоров - такие же бедные обыватели. Дорвавшись до больших денег, они ничего лучше не смогли придумать, как накупить дорогих особняков, яхт, и перетрахать по пионеротряду старлеток.

Другое дело, если бы Вы выросли в семье, которая очень богата и занимает влиятельное положение в стране и мире уже сотню-другую лет. Комфорта у Вас всегда было сколько Вам хочется. Все люди, чье уважение и внимание Вас интересует, давным давно знают и ценят Вашу семью, а значит и Вас, а мнение всех прочих двуногих Вас интересует не больше, чем мнение сусликов в Вашем саду. Несметное число людей всегда были готовы немедленно исполнить любое Ваше желание, и любая Ваша идея начинает воплощаться, как только Вы этого захотите. Вы знаете, что 200 футовая яхта - это неудобно и ненужно, что особняк между домами Мадонны и Джоли - это детсадовский пафос, что одежда не становится лучше, если на нее приклеил свое имя какой-нибудь итальянский педераст-дизайнер, а пристальное внимание таблоидов только затрудняет личную жизнь и мешает бизнесу. Кстати, именно этим родовая аристократия вызывает у многих людей непроизвольную симпатию - своей умеренностью и хорошим вкусом, проистекающим из врожденной абсолютной уверенности в себе.

Какой смысл для Вас тогда имеют Ваши миллиарды, если на личное потребление Вы тратите от силы пару миллионов в год? Развивать бизнес? Ну ладно, а дальше что? Любой человек с интеллектом и воображением все равно придет к тому, что расширение бизнеса ради расширения бизнеса - это маниакально-депрессивный психоз. У него должна быть какая-то высшая цель, ради которой стоит тратить жизнь. В той или иной степени цель эта тоже обычно оказывается не вполне здоровой, но зато почти всегда подразумевает получение инструментов прямого влияние на мироздание. Т.е. власть.

Власть - это способность непосредственно распоряжаться людьми и вещами по своему усмотрению. Подчеркиваю - не покупать услуги, а отдавать приказы. И если Вы живете в формально рыночной экономике, то отдавать приказы Вы можете относительно имущества, которое Вам принадлежит. И Вам глубоко наплевать, как это имущество оценивается в фантиках, на которые бедное низшее сословие покупает еду, дома и удовольствия. Важно одно - какой относительный вес Ваше имущество имеет в общей системе управления. И если какое-то крупномасштабное финансово-экономическое потрясение ведет к увеличению Вашей доли национального и/или мирового имущества, то Вам не только будет глубоко пофигу, что там случилось с номиналом всяких фантиков, но даже сколько Вы имущества потеряли в штуках. Главное, что его осносительная доля увеличилась, а значит увеличилась Ваша власть. Ну, и, надеюсь, Вам не надо объяснять, что любой большой кризис всегда ведет к дальнейшей концентрации ценного имущества в руках все более малой группы лиц. Официальный подробный отчет об этом я находил даже на сайте Феда, где просто и наглядно показано, что каждый большой кризис повышал имущественную долю элиты в национальном богатстве, и на начало этого кризиса верхний 1% уже владел более чем 50% всей национальной собственности. А предполагаемая гиперинфляция приведет к концентрации 70% всей реальной собственности в руках 0.1%. Вы уверены, что для них это очень плохо?

Цитата: BlackShark
Не верю. Дешевой нефти уже не будет. Даже при падении производства в мире...

Добрый день.
Если смотреть технически, то тренд по нефти сменился. Пробиты 200дневная средняя. как известно это сильнейший индикатор тренда. Ну, а рынки сейчас двигают спекулянты, которые зарабатывают на движениях.
На графике индекс нефти. Думается, сейчас встали у сопротивления... повисим немного на этих уровнях 74-76 и потом к новым миниммумам.
Так что, считаю, 50$ за баррель по авантюристу очень вероятны в ближайшие месяцы. Кстати, и при 50$ за баррель и евро пойдет близко к паритету.
Все ИМХО.

Цитата: Полярный лис
Оффтоп однако, потому АУ...

Оставьте, пожалуйста. Я думаю, в будущем еще не раз на форуме возникнет дискуссия о путях развития при наличии кризиса перепроизводства. Ибо, вопрос, куда девать людей, занятых в производстве ставших ненужными жопогреек, будет становиться всё более насущным.

Хотя, сегрегация между "быдлом" и "ПП", в принципе, есть уже сейчас, формально, крепостных нет, и так же формально существуют социальные лифты. Куда метнется мир через десятилетия никто не знает, но мне видятся всего два пути:

1. Власть ПП становится абсолютной до рабовладения.
2. Власть ПП нивелируется до управленческой функции - коммунизм.

Промежуточная форма между этими двумя, а это как ни странно, капитализм в сегодняшнем виде, на мой взгляд возникла из почти рабовладельческой формы на Западе под влиянием почти коммунизма в СССР. Боязнь ПП Мировой революции была весьма и весьма велика. Все эти профсоюзы, которые не дают банкротить ненужное в экономике предприятие, система социального обеспечения, которая не позволяет резко сократить расходы государства - это всё следствие наличия великого СССР.

И несмотря на различные пути, по которому может пойти человеческий вид, кризисные явления всегда будут его спутником. Просто в силу устройства нашей Вселенной. Между воздействием на объект и реакцией объекта на это воздействие всегда существует некоторый лаг. В рабовладельческих системах лаг связан с перестройкой экономики целых регионов, в капитализме - с перестройкой отдельных отраслей, в коммунизме - с перестройкой предприятия. Поэтому коммунизм - наиболее эффективная форма хозяйствования, не случайно СССР с его почти коммунизмом обычно сравнивали со всем остальным капиталистическим миром, ибо на фоне отдельных стран его успехи были просто подавляющими.

как-то так мне представляется...

ещё один "мощный наброс" от хиреющих "гегемонов" нашей с вами современности...))))
http://www.newsland.…329/cat/94
Американский эксперт считает, что Олимпийские игры можно использовать для решения геополитических задач.

Экс-посол США в НАТО Курт Уолкер считает, что Абхазию можно будет вернуть в состав Грузии с помощью Олимпиады-2014. Для этого Уолкер предлагает устроить бойкот Олимпиады - сначала дипломатический, а уже потом спортивный.

Уолкер считает, что Россия заинтересована в успешном проведении Игр больше, чем в независимости Абхазии и Южной Осетии, а значит её можно заставить пересмотреть свою позицию в этом вопросе, сообщает Washington Post.

Напомним, что зимняя Олимпиада 2014-го года по решению МОК пройдет в российском городе Сочи. Ранее американский Конгресс призывал поменять место проведения Олимпиады после российско-грузинского конфликта в 2008-м году


просто ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕОЖИДАННОГО...))))всё так ЗНАКОМО...наверное во ВТОРОЙ РАЗ пропустить возможность ОКУКЛИТЬ США сегодня БРИК СЕБЕ НЕ ПОЗВОЛИТ

Цитата: alexsword от 29.05.2010 11:56:01
Вот некоторый исторический материал.  

Россия 1998.

Один исторический пример в качестве доказательства может быть убедителен на другом ресурсе. Против механизма никто не выступает, как я понимаю, а вот 100% критический уровень вызывает сомнения.
У Вас есть аналогичные данные по первой Великой Депрессии?
По состоянию Великобритании на сейчас (у них там вроде тоже безумный долг)?
По дефолтам аналогичным нашему?
Тогда хоть какая-то картина будет.

Цитата: Михаил
Суть столь длинных рассуждений, Михаил - одна. Власть для действительно богатых и умных людей - эта та же ипостась, что и "отряд пионерок". Их задача стабильность, что бы потомство не деградировало вливаясь в течения типа stupid spoiled whore. И для них мировые потрясения так же не тривиальны. Графитовых стержней не напасутся удерживать. Ведь смута легко порождает нигилизм ко всем институтам удержания власти.

Если говорить еще более обще, то человеческое существо стремится к безопасности. При этом безопасность - это уже не просто и не только выживание, но еще и простое не ухудшение текущего положения. Такая безопасность достигается через контроль. Все что человек контролирует для него предсказуемо - а значит безопасно.

Вот, например, сейчас мы почти не контролируем Солнце. Если оно завтра потухнет - то все, финита. Поэтому будьте уверены, что человечество будет стремиться контролировать и предсказывать солнце.

Если же брать ПП, то кроме глобальных катаклизмов и войн, основной опасностью является социальная. Например, современные технологии и Интеренет позволяют создать ПОЛНОСТЬЮ децентрализированную систему эмиссии. То есть понятно их стремление к контролю над всем социум - это все то же стремление к безопасности через контроль.

to avanturist

Я бы хотел задать вопрос на счёт вашего прогноза неизбежного гипера в Еврозоне, насколько я понимаю, он базируется на экстренном обмене всех мусорных "активов" на евро, в результате часть этих денег попадёт на потребительский рынок ну и т.д. В связи с вашим признанием о недооценке направляющей роли государств, не кажется ли вам, что его возможно скорректировать.
Во-первых, фактор экстренности возникает,  только если ЕЦБ и причастные не подготовлены.
Во-вторых, поскольку этот обмен касается в основном крупных финансовых институтов (а какой-нибудь дойчебанк не пойдёт покупать китайские трусы и немецкие машины ) "лишние" деньги могут прорваться на потребительские рынки в большом объёме через досрочные закрытия вкладов в банках, что блокируется ограничениями на снятия, как это было сделано, например, на Украине в 2004, при контроле СМИ и на фоне событий в США, это может быть вполне благоприятно подано. Другой путь к гиперу вал денег на товарные рынки, что в значительной мере блокируется "просьбой" от регулятора так не делать.
В-третьих, весь этот вал денег можно "растянуть" во времени обменивая "активы" не на деньги (вернее не только), а на, например, беспроцентные облигации с разным сроком погашения (причём сделать это можно в рамках приличий классифицируя эти "активы" , т.е. например за 1 млрд. акций вот тебе 100млн. евро, 200 млн. 3летних облигаций, 300млн. 5 летних и т.д.;  другие "ценные" бумаги выкупаются по другим пропорциям. Естественно озаботится и просчитать последствия нужно сейчас, а не когда грянет гром).
Теперь так сказать итог, конечно, такая операция не пройдёт безболезненно, кого-нибудь вынесут вперёд ногами, серьёзно увеличится инфляция, но большая инфляция в течение нескольких лет, это, конечно, неприятно, но не так как гипер с сопутствующим разрушением еврозоны. Кроме того в руках ЕЦБ, помимо горы мусора окажутся и реальные активы на несколько трлн. евро (такой вариант парня в белом с чюмоданом денег по европейски), что сыграет на единство евросоюза: когда их финансовая система висит на крючке, и многие ключевые корпорации в "надёжных"  ;) руках национальные правительства не очень то и подёргаются.

Пока,по ответам Авантюриста вырисовывается немного печальная картина:
1.Из ответа про Украину стало понятно,что "шансов полноценно влететь в кризис" у нас заметно прибавилось.То,что у украинцев будет хуже-утешением,конечно, не является
2.сроки гипера немного переносятся,ориентировочно на 2011 год,при этом нефть идёт на низа и России придётся почти год хлебать кризис полноценной ложкой.Остаётся только догадываться куда полетит рубль в эти сроки
3.Судя по тому,что вся наша элита бубнит об уверенном окончании кризиса-становится понятно,что у властьимущих нет понимания процессов и немного боязно за страну.Правда, Путин вроде недавно отметился словами,что "кризис не кончился и нужно быть готовым к любым потрясениям".Надеюсь, это были недежурные фразы.
Отсюда вопросы(которые уже звучали,в той или иной интерпретации и ответы на которые очень бы хотелось услышать в обещанном развёрнутом посте о России):
1.Ув.авантюрист,на какие уровни может забросить рубль в период,когда нефть копнёт 35$?Как ЦБ  будет себя вести в этот период(будут ли сдерживать курс и т.д.)?
2.Как Вы оцениваете качество наших полит.элит и их способность решать грядущие проблемы?

Цитата: Other от 29.05.2010 13:01:30
Промежуточная форма между этими двумя, а это как ни странно, капитализм в сегодняшнем виде, на мой взгляд возникла из почти рабовладельческой формы на Западе под влиянием почти коммунизма в СССР. Боязнь ПП Мировой революции была весьма и весьма велика. Все эти профсоюзы, которые не дают банкротить ненужное в экономике предприятие, система социального обеспечения, которая не позволяет резко сократить расходы государства - это всё следствие наличия великого СССР.

Для Клуба строй менее важен, чем власть на всей планете. Поэтому они оплачивали деятельность Ленина и Троцкого с надеждой на Мировую революцию. Поменять, подкорректировать строй - не проблема, если рулят марионетки, должники. Сталин подпортил им планы стратегией развития в отдельно взятой стране.

Цитата: repetitor от 29.05.2010 15:21:23
Пока,по ответам Авантюриста вырисовывается немного печальная картина:
..................
Отсюда вопросы(которые уже звучали,в той или иной интерпретации и ответы на которые очень бы хотелось услышать в обещанном развёрнутом посте о России):
1.Ув.авантюрист,на какие уровни может забросить рубль в период,когда нефть копнёт 35$?Как ЦБ  будет себя вести в этот период(будут ли сдерживать курс и т.д.)?
2..................?

Ниразу не Михаил (Авантюрист), но мне очевидно, что при походе нефти к 50$ (не говоря уже про 35)... Рубль моментально окажется у верхней границы коридора ЦБ (помним 41 руб. по бивалютке)... Народ о нём знает и воспримет спокойно (плавающий курс, там уже были и т.д.). А дальше будет борьба между политикой (правительство конечно же хочет социальной стабильности) и минфином (который, при таких раскладах будет настаивать на быстрой девальвации рубля, для обеспечения стабильности в балансах)... Кто победит (правительство или минфин) я не знаю...

Цитата: Akvilon от 28.05.2010 15:32:05
Михаил, в сентябре 2008 Вы обещали выложить статью по конфликту в ЮО, обмолвившись вскользь, что это "тактический выигрыш, но стратегический проигрыш РФ". К сожалению, статью мы тогда не увидели. Если не затруднит, черкнете пару слов по этой теме?
С уважением.

Давайте я издалека начну, чтобы понятен был панорамный контекст моего высказывания. Если помните, я свои рассуждения об американской анти- и посткризисной стратегии начал с того, что сложившаяся колониальная система исчерпала свой заводской ресурс и не может быть восстановлена методами текущего ремонта. Как уже всем сегодня очевидно, система в своем нынешнем состоянии пожирает финансовые средства не только в десятки раз быстрее, чем они реально зарабатывается всем миром, но даже быстрее, чем нации успевают рисовать деньги под залог оставшейся, необремененной долгами, собственности. Логично, что требуется полный демонтаж безнадежно разбалансированного механизма и развертывание новой, более передовой и "инновационной" колониальной системы, изначально охватывающей весь мир. Пару страниц назад WhiteRhino логично поставил вопрос - раз система сдохла, значит в своей экспансии она уперлась в физические ограничения, которые накладывает диаметр планеты. И где на следующей итерации взять новый масштаб, коли планета у нас пока все та же?

Собственно, с этой мысли я и начал свои размышления о реконкисте. С одной стороны, поскольку система будет перезапущена с низкого старта, у нее уже будет хороший запас ресурса - это то, что я и ответил вчера. С другой стороны, планета, действительно, все та же и запаса этого на новые 60 лет, при тех жа вводных, явно не хватит. И отсюда и проистекает мое рассуждение о мировой войне. Ведь колониальная-то система США не была абсолютной ни 40 лет назад, когда ее ограничивали СССР и Китай, ни 5 лет назад, когда США приходилось ее делить с ЕС, Японией и пр. Хуже того, в последнее время всякие там русские с китайцами, и даже какие-то занюханные турки, не только начали хитрить и недоплачивать дань, но даже принялись совершать набеги на колониальные офисы США и нахально грабить их - то упрут оружейный рынок Венесуэлы, то обойдут какую-нибудь американскую нефтяную компанию на Б. Востоке, то вообще усомнятся в легитимности хождения колониальных бондов. Поэтому, если уж перезапускать колониальную систему, то сразу заложить в нее максимальный потенциал. А для этого надо устранить всех существующих и потенциальных конкурентов по налогообложению, и выбить дурь из башки всех имеющихся и потенциальных строптивцев, которые не понимают своего морального долга по стопроцентной оплате тяжких трудов американской элиты.

Отсюда логично появляется список и порядок тех, от ЕС до Китая, кто должен получить свое путем военного воздействия, экономической агрессии или специальных операций, в ходе перестройки миропорядка. В первую очередь должны быть ликвидированы уже существующие главные конкуренты за колониальные налоги - ЕС, Япония, и кое какая мелочевка. Одновременно с этим или сразу после должен быть установлен или восстановлен единоличный колониальный контроль над относительно слабыми регионами - Л.Америкой, Б.Востоком, Африкой, частью Азии. Затем необходимо разрушить как самостоятельных акторов наиболее вероятных потенциальных конкурентов или противников, конкретно Китай и Индию, и поставить эти десуверенизированные территории под контроль.

Вдумчивая разборка с Россией в этой последовательности была поставлена мной на последнее место по нескольким причинам. Во-первых, перспектива прямого военного конфликта с Россией мало кому в США нравится. Во-вторых, как ни крути, а уровень самодостаточности России при условии введения мобилизационного режима весьма высок, поэтому полностью заморить нас экономически в разумные сроки не получится. С другой стороны, мы не создаем серьезной непосредственной угрозы колониальным доходам США на прочих территориях, а основные богатства самой России вполне хорошо хранятся и могут подождать, пока до них дойдут руки. Тем более, что если по всему периметру России будут подконтрольные США территории, то большая часть наших доходов и так пойдет через руки американской элиты и по ее правилам - не будем же мы есть свою нефть и сталь. Т.е., с одной стороны, от нас в среднесрочной перспективе нет большой пользы в новой колониальной структуре, а с другой - нас в нее слишком сложно по-быстрому засунуть. В общем, получается вилка цена-результат.

Поэтому, несмотря на всех старых боевых коней вроде Бжезинского и Олбрайт, которые спят и видят как бы еще раз победить СССР, Россия как таковая для Штатов не является первоочередным приоритетом в концепции перестройки колониального миропорядка. Но зато - и это очень важно - мы можем стать помехой, как лайт-версия СССР. Когда все мироустройство пойдет вразнос, многие страны могут прибиться к кому-то, кто может им дать хоть какие-то шансы на выживание и кто в этой роли себя уже прилично демонстрировал. Поэтому Штатам важно с самого начала программы максимально ограничить возможности и желание России вмешиваться в американские дела за пределами наших границ. И тут мы и приходим к Вашему вопросу про Ю. Осетию.

Для начала, напомню экономическую фабулу войны. Те кто разбирается в биржевом теханализе подтвердят мои слова, что нефть однозначно сигнализировала разворот многолетнего тренда 2-3 августа 2008, а российский ФР - между 2 и 5 августа 2008. Т.е. к 5 августа любому мало-мальски грамотному биржевику было очевидно, что два столпа российской финансовой системы пошли вразнос. Как Вы помните, почти сразу появились аналитики, которые уверенно прогнозировали падение нефти к $8. Два дня спустя грузины начали бомбить Цхинвал. В случайность таких совпадений я не поверю никогда. Так что не война с Грузией была причиной масштабного бегства капиталов из России. Наоборот, объективное подтверждение начала оттока денег из России указало ребятам в Белом Доме, когда начинать войну, чтобы превратить отток капиталов в паническое бегство, что в идеале могло обвалить российскую финансовую систему. И уже в течение 3-4 недель после этого принципиально изменился характер и на порядок вырос масштаб так называемого кавказского терроризма, который, по сути, представляет из себя сегодня не больше, не меньше, как заказную диверсионную войну американских спецслужб. Вывод - нас не просто так втравили в эту драку, и не ради каких-то там локальных геополитических выгод. Нас вынудили сделать ход, который был заранее спланирован в долгосрочной стратегии, нацеленной на связывание рук России на первом этапе передела мира.

Лень искать, но возможно у Вас есть пара ссылок на мои комменты 2007-2008, относительно того, как Штаты будут воздействовать на Россию в первые годы кризиса. Мои соображения на эту тему не поменялись ни на грамм. Так что просто повторю:
- Первая финансовая атака не привела к желаемым результатам и будет вскоре - вероятно уже к концу этого года - повторена и усилена. Пробить финансовую систему страны-жертвы - это для американцев почти всегда джекпот.
- Международные провокации в отношении России и дискредитация наших действий на международной арене будет приобретать все более иезуитские и жесткие черты.
- Масштаб диверсионной деятельности под видом кавказского терроризма на территории страны будет непрерывно возрастать. Не исключено, что он будет все чаще приобретать характер техногенного саботажа.
- Дестабилизация С.Азии и, вероятно, Закавказья, будет набирать обороты, что приведет к многократному усилению потока наркоты, оружия, беженцев, а вместе с ними, и бандитов/диверсантов. Смотрим на сегодняшнюю Киргизию, готовимся к тамошней гражданской войне, а завтра ждем Таджикистан.
- Кольцо американской сдерживающей военной инфраструктуры по нашему периметру будет замыкаться и укрепляться под милые улыбки Обамы и восторженые разговоры о всеобщем разоружении. Это чтобы мы вдруг не дернулись, когда амеры начнут жесткое мочилово в зоне наших интересов.

Если весь этот "миллион цветов" расцветет, нам будет не до того, чтобы кому-то где-то помогать или ввязываться в большую контригру против Штатов. В этом плане осетинская кампания уже принесла нам заметные убытки и связала нас некоторыми ограничениями на будущее. Я не говорю, что наши поступили неправильно. Просто иногда именно правильные поступки причиняют ущерб тому, кто их совершает. Как ни крути, а эта война действительно усилила эффект первой части кризиса, добавила сложностей и в общении с ЕС, и в отношениях с республиками СССР, и позволила США активнее реализовывать военные инфраструктурные проекты на Черном море, и много чего еще.  8)

Цитата: docspb
----------
поскипано
----------
5-ый не делает вилки, но меняет их на что-то ликвидное у кого-то из первых четырёх (или у всех)

Я правильно понял вводную часть примера? Если да, обсудим дальше.

Присоединяюсь к камраду docspb.

Вопросы к alexswordу:

Считаете ли Вы плотность энергопотока на душу населения мерилом развитости/деградированности какой-либо нации?

Я вот просто подумал: А какая эта плотность в НИИ, где мой батя уже более 30ти лет работает? Наверное очень маленькая, они же там ничего не производят. Так, только опытные образцы. Что ж они теперь там все "недоразвитые" чтоли? Не согласен я.

Или вот представим себе какой-нибудь суперсовременный аглицкий завод. Плотность энергопотока стремится к бесконечности, все автоматизировано по самое не балуй и т.п.
Но: производит завод, допустим, смазку для утех гомосятины.
И что, поимев такой завод нация стала более развитой?
Да ни разу. Опять непонятки какие-то.

Уважаемый alexsword!
Может я чего-то не догоняю? Просветите тогда пожалуйста.

Цитата: avanturist от 29.05.2010 16:06:39
- Кольцо американской сдерживающей военной инфраструктуры по нашему периметру будет замыкаться и укрепляться под милые улыбки Обамы и восторженые разговоры о всеобщем разоружении. Это чтобы мы вдруг не дернулись, когда амеры начнут жесткое мочилово в зоне наших интересов.

Не могу с Вами согласиться уже второй раз Т.е. Вы правы практически по всему тексту, но вот этот абзац - это лишь косвенное видение проблемы.

Фактически же, дела обстоят несколько иначе, а именно:съесть то он может, да кто ж ему даст! То есть, на деле США так и хотят - замыкать, укрепляться и все такое. Но у меня возникает один малюсенький-премалюсенький вопрос: а каким образом? Чем они собираются это укреплять? Где возьмут людей, где возьмут технику, вооружение, боеприпасы? Вот так, как фокусник - что кролика из шляпы вытянут? Очевидно что нет. Ведь и фокуснику, для того чтобы вытащить кролика, вначале его нужно туда поместить. А ведь вооружение - это не просто баксов допечатать. Это трудоёмкий и длительный процесс. А люди, которые оружие будут носить - это не менее трудоёмкий и не менее длительный процесс. И если винтовок можно наштамповать и патронов наделать - где они возьмут людей? Которых а) можно куда-то послать б) можно доверить оружие? Из воздуха?? Да вот фигушки! Нет у них ресурсов, и прямо сейчас кампания в Ираке, Афгане и пакистанская заворушка высасывает из них все военные ресурсы, причем высасывает досуха. На практике - сейчас США без штанов сидит, а народ посылает не просто по инерции, а чтобы колонии не догадались, что США сидят с голой жопой, и бояться до одури её кому-то показать. Чтобы кто-то сильный, или около того, этой жопе подсрачников не отвешал..

Вот. Поэтому, все эти Бжезинские-хрезинские и прочие ястребы - не скажу что отработанный вариант, но у них реально нет того, что они могут противопоставить в плане дубинки. Кончились дубинки. Да, осталось что-то солидное типо авианосцев и ЯО. А толку-то? Если практика показала - что без наземной операции - ловить нечего. Да, можно разрушить инфраструктуру Бантустана, но пока ты не контролируешь территорию - ты никто. И тебя будут драть и драть, по полной программе. А на одних авианосцах увы, далеко не уедешь. И что остается? СЯС? Кагьэ да, но это не то, что они могут применять. Поскольку помрем все и сразу.

Так что если амеры и будут действовать, то исключительно экономическо-монетарными и прочими биржевыми методами. Но уж никаким образом не военным.

Помните, как говорил старина Гобсек: Чтобы пролить свою кровь, надо ее иметь, милый мой, а у тебя в жилах вместо крови грязь.



PS. И вдогонку к изложенному могу добавить, что во главе России сейчас не Борис Алкогольевич стоит, и прочие гайдары с ходорковскими, а ребята, которые хоть и далеки от идеала, но не постесняются пнуть по кокосам, если кто-то вдруг забредет в зону их интересов. Причем, методы они исповедывают самые разные а такое понятие как "мораль" и "гуманность" в их лексиконе совершенно отсутствует. Так что амеры, разумеется, могут замышлять, планировать, и даже что-то предпринимать в сфере ответственности России. Но затем вдруг, по случайному стечению обстятельств, окажется, что злоумышленников будет настигать Рок. Кто-то бубликом поперхнется и кони двинет, кого-то обычные гопники на улице отметелят, кое-кого сожгут вместе с машиной.. Вообщем, количество принявших ислам будет значительным. И поверьте, что не будет играть никакой роли где все это произойдет - то ли в романтическом Париже, то ли в благополучном Лондоне. Прихлопнут как муху, и руками разведут - мол - отец - рикша, мать - гейша, сын - Мойша, а мы - невиноватые...

Цитата: avanturist от 29.05.2010 16:06:39
...
Поэтому, несмотря на всех старых боевых коней вроде Бжезинского и Олбрайт, которые спят и видят как бы еще раз победить СССР, Россия как таковая для Штатов не является первоочередным приоритетом в концепции перестройки колониального миропорядка. Но зато - и это очень важно - мы можем стать помехой, как лайт-версия СССР. Когда все мироустройство пойдет вразнос, многие страны могут прибиться к кому-то, кто может им дать хоть какие-то шансы на выживание и кто в этой роли себя уже прилично демонстрировал. Поэтому Штатам важно с самого начала программы максимально ограничить возможности и желание России вмешиваться в американские дела за пределами наших границ. И тут мы и приходим к Вашему вопросу про Ю. Осетию.
...
Вывод - нас не просто так втравили в эту драку, и не ради каких-то там локальных геополитических выгод. Нас вынудили сделать ход, который был заранее спланирован в долгосрочной стратегии, нацеленной на связывание рук России на первом этапе передела мира.
...

Тут, похоже, немного не так видится... В 080808 американцы сами оказались врастопырку: само событие(или его развитие), похоже, было для них сюрпризом. Т.е не было информационной подготовки, организационных мероприятий... У них самих вылезли конкретные косяки: интервью на FoxNews(!!!), конвенкция Монтрё, скучный секс в ООН в исполнении Халилзаде(хотя глазья он таращил знатно), бенефис Саркози...
Не сравнить с Ираком, Косово...
Т.е даже если они и планировали дискредитировать Россию, то получилось (ИМХО) наоборот, в свете вашего первого цитированного абзаца. Россия на деле показала, что за базар отвечает, а Америка, ежли чего, пришлёт минералки и памперсов. Ну и, конечно, окажет моральную поддержку. Мысленно. На расстоянии.
Да, нас втянули в драку, но ситуация вышла из-под контроля. Что-то оказалось не таким, каким виделось. Что дало России возможность укрепить позиции в регионе ЧМ и реализовывать инфраструктурные проекты. Военные и гражданские. Причём, в тесной увязке с Турцией и ЕС. Т.е. на данный момент долгосрочных потерь от нашей реакции на 080808 я(ИМХО) не вижу, а, как бы, наоборот.
Не думаю, что ребята хотели, чтобы Россия продемонстрировала ,что её яйца из стали специального сорта. А вот если бы Россия просрала ситуацию, то потери были бы и в текущей, и в ближней, и в дальней перспективе. Причём и внутренние, и внешние. И политические, и экономические. У нас получилось "из лимона сделать лимонад"(С).