Мировой экономический кризис

Уважаемый Osq!

Прокомментируйте пожалуйста новые реформы Силуанова. Какое влияние они окажут на экономику, особенно рост налога на прибыль с 20 до 25%.

Цитата: v.a.e от 29.05.2024 09:21:00Уважаемый Osq!

Прокомментируйте пожалуйста новые реформы Силуанова. Какое влияние они окажут на экономику, особенно рост налога на прибыль с 20 до 25%.

Не Osq, но замечу, что повышение налогов - серьёзный инфляционный фактор, замучается ЦБ с инфляцией бороться, стагфляцию получим. В Европе высокие налоги на бизнес привели не к инфляции, к смертельной долговой нагрузке. Подождём комментарий Osq.

Цитата: edl от 29.05.2024 12:39:51Не Osq, но замечу, что повышение налогов - серьёзный инфляционный фактор, замучается ЦБ с инфляцией бороться, стагфляцию получим. В Европе высокие налоги на бизнес привели не к инфляции, к смертельной долговой нагрузке. Подождём комментарий Osq.

абсолютно согласен.
Из ветки Перспектив развития:
повышение налога на прибыль в итоге приведет к инфляции, это вызовет очередное желание ЦБ повысить ставку, ставка приведет к повышению стоимости заемных средств и в итоге к росту цен, что опять приведет к росту инфляции.
В итоге, снижение роста экономики, закупки в Китае и т.д.

Цитата: v.a.e от 29.05.2024 12:42:44абсолютно согласен.
Из ветки Перспектив развития:
повышение налога на прибыль в итоге приведет к инфляции, это вызовет очередное желание ЦБ повысить ставку, ставка приведет к повышению стоимости заемных средств и в итоге к росту цен, что опять приведет к росту инфляции.
В итоге, снижение роста экономики, закупки в Китае и т.д.

Свободного рынка нет, да  и не было никогда. Развитие экономики РФ  идёт через гос.  инвестиции  и госзаказ. Ставка в этом случае значения не  имеет.

Цитата: Мармадюк от 30.05.2024 22:28:36Свободного рынка нет, да  и не было никогда. Развитие экономики РФ  идёт через гос.  инвестиции  и госзаказ. Ставка в этом случае значения не  имеет.

Во многих отраслях много частников которые зависят от ставки кредитов в банках. Я уже не говорю, что от ставки ЦБ зависит ставка, по которой минфин выпускает облигации гос. займа причем по плавающей ставке....ну это же силуанов, нужно обеспечивать доходы банкиров.... Сколько там расходов на обслуживание долга? кажись трюлик ?

Цитата: v.a.e от 31.05.2024 08:36:42Во многих отраслях много частников которые зависят от ставки кредитов в банках. Я уже не говорю, что от ставки ЦБ зависит ставка, по которой минфин выпускает облигации гос. займа причем по плавающей ставке....ну это же силуанов, нужно обеспечивать доходы банкиров.... Сколько там расходов на обслуживание долга? кажись трюлик ?

доходы ЦБ списываются в доход государства

Цитата: Поверонов от 31.05.2024 09:38:02доходы ЦБ списываются в доход государства

Какие доходы ЦБ? и причем тут они?

Цитата: v.a.e от 29.05.2024 12:42:44...повышение налога на прибыль в итоге приведет к инфляции, это вызовет очередное желание ЦБ повысить ставку, ставка приведет к повышению стоимости заемных средств и в итоге к росту цен, что опять приведет к росту инфляции...

.
Инфляция, сама по себе, и так уже имеет место быть. Поэтому речь следует вести, исключительно, о возможной доле (плюс, а может быть, в итоге, и минус вследствие мер ЦБ по её снижению) заявленного повышения налога на прибыль (5 пп, или на 25% от бывшего значения) в конечной её величине. А это можно определить, понятное дело, только опытным путём. То есть, отслеживая возникающую динамику экономических процессов и их итоговые показатели.
.
Возникающее же, например, желание предпринимателей поднять цену на свою продукцию никоим образом не сможет компенсировать их потерь, так как это желание, коль уж оно, на первый взгляд, выглядит рациональным, охватит и всех их контрагентов (поставщиков). Итого, себестоимость продукции вырастет, понижая прибыль, и сумма этой "игры" вполне может оказаться нулевой. Таки и зачем тогда надо "табуретки ломать"?

Цитата: meovoto от 31.05.2024 10:09:08.
Инфляция, сама по себе, и так уже имеет место быть. Поэтому речь следует вести, исключительно, о возможной доле (плюс, а может быть, в итоге, и минус вследствие мер ЦБ по её снижению) з

может и не в тему , но лично то что вижу я этому противоречит. снижая курс рубля и задирая ставку они как раз разгоняют инфляцию

Цитата: Мармадюк от 30.05.2024 22:28:36Свободного рынка нет, да  и не было никогда.

Свободный рынок был в США до Великой депресии 1932-33 годов. Но после этой депресии (точнее, во время этого кризиса) они решили - ну его нафих этот свободный рынок. И с тех пор полностью свободного рынка нет нигде. Везде - регулируемый рынок, вопрос только в "насколько регулируемый". И насколько это публично признается.
Но если, например, в Китае китайцы прямо прописали в нормативных актах "в Китае регулруемый рынок", то в США по прежнему продолжают орать" у нас свободный рынок, свобода предпринимательства, демократия, свобода слова и т.д.и т.п.", а по сути в США самая зарегулированная экономика, в которой бизнес абсолютно свободен, ну вот просто абсолютно делай, что хочешь... но только в пределах установленных рамок (довольно узких).

Цитата: Duke Nuken от 31.05.2024 11:15:04Свободный рынок был в США до Великой депресии 1932-33 годов. Но после этой депресии (точнее, во время этого кризиса) они решили - ну его нафих этот свободный рынок. И с тех пор полностью свободного рынка нет нигде. Везде - регулируемый рынок, вопрос только в "насколько регулируемый". И насколько это публично признается.
Но если, например, в Китае китайцы прямо прописали в нормативных актах "в Китае регулруемый рынок", то в США по прежнему продолжают орать" у нас свободный рынок, свобода предпринимательства, демократия, свобода слова и т.д.и т.п.", а по сути в США самая зарегулированная экономика, в которой бизнес абсолютно свободен, ну вот просто абсолютно делай, что хочешь... но только в пределах установленных рамок (довольно узких).

Причиной Великой депрессии считается монополизация рынка путем  картельных соглашений производителей однородной продукции, что перевело конкуренцию в межотраслевую с вырастанием цен выше возможностей сбыта продукции. Рузвельтом было введено антимонопольное регулирование рынка. Так что нерегулируемый рынок сам сваливается в его монополизацию.

Цитата: Поверонов от 31.05.2024 12:05:48Причиной Великой депрессии считается монополизация рынка путем  картельных соглашений производителей однородной продукции, что перевело конкуренцию в межотраслевую с вырастанием цен выше возможностей сбыта продукции. Рузвельтом было введено антимонопольное регулирование рынка. Так что нерегулируемый рынок сам сваливается в его монополизацию.

Однако! А банкиры уже ни при чём? Во дела.

Цитата: slavae от 31.05.2024 12:32:39Однако! А банкиры уже ни при чём? Во дела.

Таки да, в ходе конкуренции все свободные деньги оказались у банкиров - завидуете? А просто напечатать их было нельзя, ФРС запретила.
И таки еще тогда банкиры были жадноватыми, деньги неграм просто так не раздавали - и до QE не додумались.
А сейчас с QE красота, банк денежки тратит на перспективных сами знаете кого, сии затраты банку компенсируют. Не то что раньше, когда деньги печатала казна и платили всяким там бюджетникам.

Цитата: Byblos от 31.05.2024 10:27:57...снижая курс рубля и задирая ставку они как раз разгоняют инфляцию...

.
ЦБ, публикуя ежедневно официальные курсы валют по отношению к рублю, никоим образом ими не управляет.
.
Характер влияния ставок на инфляцию лучше констатировать, если рассматривать факты, представленные официально, а не полагаясь на иные варианты.
.

Цитата: meovoto от 31.05.2024 22:08:10.
ЦБ, публикуя ежедневно официальные курсы валют по отношению к рублю, никоим образом ими не управляет.

Ну да, ну да. ЦБ никак не влияет ни на правила торгов, ни на их ход, ни на валютный спрос, ни на доступные торговые инструменты. Да и владеет крупнейшим пакетом акций мосбиржи ЦБ исключительно от скуки. 

ЦитатаХарактер влияния ставок на инфляцию лучше констатировать, если рассматривать факты, представленные официально, а не полагаясь на иные варианты.

Хорошо бы на этот график ещё и курс доллара нанести. Для пущей наглядности. А так, по графику, чётко видно что инфляция снижается после снижения ставки ЦБ.

Цитата: LightElf от 02.06.2024 22:19:56А так, по графику, чётко видно что инфляция снижается после снижения ставки ЦБ.

Что довольно таки странно, ибо обычно инфляция снижается при повышении ставки рефинансирования. Так всегда было и во всех странах, в т.ч. и в России.  Повышение стаки рефинансирования центробанком любой страны - действенный и проверенный практикой инструмент борьбы с инфляцией.
 
П.С.
Тут или график построен неверно, или на ситуации сказываются некие нестандартные внешние факторы, например те же санкции или ведение боевых действий.
 
П.П.С.
Или еще что-то. 
Не забываем, что как сказал Наполеон (или не он), для войны нужны всего три вещи: деньги, деньги и деньги.
Помимо доходов для исполнения бюджета у страны, ведущей боевые действия, наверняка возникает необходимость в дополнительнвых источниках финансирования. Кто-то берет кредиты, а кто-то использует другие методы повышения доходной части бюджета. А какие есть методы? Инфляция - один из них. Чем выше инфляция, тем больше доход у государства.
Для экспортноориентированной страны (т.е. у которой положительный торговый баланс) также пополнение бюджета возникает при падении курса национальной валюты.

Цитата: LightElf от 02.06.2024 22:19:56meovoto: ЦБ, публикуя ежедневно официальные курсы валют по отношению к рублю, никоим образом ими не управляет.

Ну да, ну да. ЦБ никак не влияет ни на правила торгов, ни на их ход, ни на валютный спрос, ни на доступные торговые инструменты. Да и владеет крупнейшим пакетом акций мосбиржи ЦБ исключительно от скуки. 

.
Не плодите излишних сущностей, искажая простое суждение оппонента личными представлениями космической широты. Цифирь публикуемого курса доллара автоматически, с учётом нескольких стандартных процедурных моментов, определяется по итогам торгов долларами на Мосбирже. Курсы прочих валют определяются значением курса доллара.  
.
Дословная цитата с сайта ЦБ, разъясняющая "ценность" этого курса:
.

ЦитатаБанк России не регулирует использование официальных курсов иностранных валют по отношению к рублю и не определяет сферу их обязательного применения. Хозяйствующие субъекты, включая органы государственной власти, самостоятельно определяют необходимость и целесообразность использования официальных курсов и могут закреплять в своих актах сферу их обязательного применения. Например, официальные курсы иностранных валют по отношению к рублю используются при расчете доходов и расходов государственного бюджета, осуществлении всех видов платежно-расчетных операций органов государственного управления с организациями и физическими лицами, а также для целей бухгалтерского учета.

.
То есть, по факту, ЦБ просто извещает публику об установившимся на  конкретный день балансе спроса и предложения на крупнейшем российском долларовом рынке Мосбиржи, а также косвенно допускает добровольное использование этого курса хозяйствующими субъектами.
.

Цитата: LightElf от 02.06.2024 22:19:56

ЦитатаХарактер влияния ставок на инфляцию лучше констатировать, если рассматривать факты, представленные официально, а не полагаясь на иные варианты.

...Хорошо бы на этот график ещё и курс доллара нанести. Для пущей наглядности. А так, по графику, чётко видно что инфляция снижается после снижения ставки ЦБ...

.
Временной лаг между увеличением ключевой ставки и снижением инфляции, как уже установлено мировой, да и российской, статистикой,  составляет от 3 до 6 месяцев. Причём, на длинном лаге снижение ключевой ставки, если она достаточно существенно выросла изначально, начинается уже через месяц, и она снижается, хоть и постепенно, но неизбежно. Вот как это выглядит по российской статистике:
. 

.
Ну и не следует забывать, что инфляция эволюционирует (как в плюс, по естественным причинам, внешним и внутренним, так и в минус, под  влиянием естественных факторов, и/или в результате рациональной деятельности ЦБ). Поэтому её снижение не происходит однообразно, в силу наличия разных "комплектов" негативных факторов для каждой конкретной ситуации. Например, в 2014 и в 2022 году финишные спады инфляции несколько отличаются.
.
То есть, уверенно экстраполировать эволюцию инфляции, как правило, невозможно. Ну а для текущей, катастрофически волатильной, глобальной ситуации в мировой политике и экономике, это уж к гадалке не ходи.

Цитата: meovoto от 03.06.2024 10:16:54.
Не плодите излишних сущностей, искажая простое суждение оппонента личными представлениями космической широты. Цифирь публикуемого курса доллара автоматически, с учётом нескольких стандартных процедурных моментов, определяется по итогам торгов долларами на Мосбирже. Курсы прочих валют определяются значением курса доллара.  

То есть, по факту, ЦБ просто извещает публику об установившимся на  конкретный день балансе спроса и предложения на крупнейшем российском долларовом рынке Мосбиржи, а также косвенно допускает добровольное использование этого курса хозяйствующими субъектами.

Заканчивайте уж ерунду писать. У ЦБ имеется масса средств для влияния на курс. Начиная от интервенций и заканчивая полной остановкой торгов. Не говоря про более прицельные методы, вроде ограничения на валютные активы банков, запрета валютных опционов и тыды.
Так что "автоматическое определение публикуемого курса" - байки для детского сада. ЦБ хотел уронить курс рубля - и уронил. Чем вызвал рост инфляции, для борьбы с которой задрал ставку. Обычная двухходовка в рамках аппаратной борьбы.
Насчет же "добровольного использования официального курса" - вы это таможне и налоговой расскажите, которые пошлины и налоги от этого "справочного курса" считают.

Цитата: LightElf от 04.06.2024 20:30:45Заканчивайте уж ерунду писать. У ЦБ имеется масса средств для влияния на курс. Начиная от интервенций и заканчивая полной остановкой торгов. Не говоря про более прицельные методы, вроде ограничения на валютные активы банков, запрета валютных опционов и тыды.
Так что "автоматическое определение публикуемого курса" - байки для детского сада. ЦБ хотел уронить курс рубля - и уронил. Чем вызвал рост инфляции, для борьбы с которой задрал ставку. Обычная двухходовка в рамках аппаратной борьбы.
Насчет же "добровольного использования официального курса" - вы это таможне и налоговой расскажите, которые пошлины и налоги от этого "справочного курса" считают.

Заканчивайте уже ерунду писать.
 
Во-первых, ЦБ не использует интервенции с 2017 года. Ни валютные, ни рублевые.
Во-вторых, курс рубля уронил не ЦБ. Курс уронило Правительство и конкретно Минфин. Ибо это задача и проблема Минфина обеспечить дополнительный доход стране, когда она ведет боевые действия. И Минфин сколько мог долго держал на нулевой отметке обязанность экспортеров продавать валютную выручку. Потому, что чем ниже курс рубля по отношению к иностранным валютам, тем больше доход у страны, в которой экспорт превышает импорт. Это касается России  больше, чем любой другой страны, ибо такого торгового профицита (экспорт больше импорта) нет ни у какой другой страны в мире.
И только когда курс скакнул за 100 руб за долл, и народ начал возмущаться, вмешался Путин и своим указом ввел обязательную продажу части валютной выручки экспортеров. Ему пришлось так сделать из-за недовольства таких, как Вы. Вынуждено. Чтобы такие крикуны, как Вы, меньше орали недовольные. как же - за границу съездить позагорать на Бали теперь доллар придется покупать не по 70, а по сто. Трагедия!
Как это отразилось на снабжении наших войск - ваша, крикунов, заслуга.
 
А до этого момента право устанавливать норматив продажи валютной выручки принадлежало Правительству, а вовсе не ЦБ. Точнее - правительственной комиссии, которую возвглавлял Мишустин и в которой все члены - члены Правительства, кроме одного второстепенного должностного лица из ЦБ. И эта комиссия держала норматив на нуле вплоть до лета 2023 года.

 
П.С.
В течение нескольких месяцев (больше года) на ММВБ планомерно снижалось предложение валюты и так же стабильно и планомерно рос спрос на инвалюту.
Ккурс рубля планомерно снижался (да что там смягчать - он просто падал).
Но Правительство упорно держало норматив обязательной продажи валютной выручки на нуле вплоть до лета 2023 года (до Указа Президента).
Где-то года два назад на РБК была статья, в которой упоминалось, что Силуанов и некоторые другие чиновники из Минфина проводили переговоры с крупнейшими экспортерами по типу Сечина (Роснефть), чтобы экспортеры придерживали валюту и не выставляли ее на торги на ММВБ. Насколько это правда никто не скажет, это если и было, то кулуарно. Но сам факт появления такого утверждения достаточен, чтобы умный человек задумался и адекватно оценил реалии.
  
Это то, что делало (действия) и не делало (бездействия) Правительстов (конкретно Минфин и Правительственная комиссия). То есть это не догадки, это все видно и чему есть подтвверждения - тот же сайт ММВБ, на котором есть данные по каждому дню по всем торгам. И где видно сколько валюты предлагалось к продаже и сколько было заявок на покупку валюты. Данные за каждый день. Все на виду.
  
Также на виду всё, что делал в это время Центробанк. Все его действия есть на его официальном сайте. В т.ч. данные о его интервенциях.
А он ничего не делал. Интервенций - ноль. Как отпустила Набиулина рубль в свободное плавание в 2017 году, так с тех пор ни одной интервенции ЦБ не производил. Хотя была одна в начале СВО на 1 миллиард долларов, но ни на что не повлияла. Больше никаких интервенций не было. Ни рублевых, ни валютных. Рубль полностью отдан на откуп рынку - спросу и предложению - с 2017 года. 
  
П.П.С.
От Минфина на бирже (ММВБ) выступает Федеральное казанчейство. В списке участников ММВБ оно есть (Минфина нет). Но у Минфина/Казначейства нет столько денег, чтобы влиять на курс. Они распоряжаются бюджетными деньгами и использовать их вместо целевого назначение на игру на бирже Минфин/Казначейство не будет, иначе посыпится вся бюджетная система, будет бюджетный кризис, в который впасть можно легок и быстро. а выбираться из котрого тяжело и долго.
  
Как же Минфину обеспечить дополнительные поступления сверх запланированных бюджетных доходов. Например, для финансирования не заложенных в бюджет боевых действий.
Известно два пути: 1) повышение инфляции и 2) понижение курса национальной валюты (для экспортноориентированной страны).
 
ЦБ борется с инфляцией путем повышения ключевой ставки. И как раз Минфин давил на ЦБ (через того, кто может давать указания Набиулиной, не будем показывать паьцем на Самого) чтобы она не повышала ключевую ставку. Чтобы разогнать инфляцию.
А Набиулина всегда планомерно выступала против административного вмешательства в рынок. Было в 2014 году, когда именно она (Центробанк) опустила рубль. В сговоре с рядом других крупнейших банков (в первую очередь ВТБ) и той же Роснефтью. Но, опять же, сделала это потому, что кое-кто (не будем показывать пальецм на него) дал команду так сделать.
  
   
Что самое удивительное в этой ситуации, так это то, что все крикуны орут на Набиулину и обвиняют во всех грехаха (инфляции и падении рубля) Центробанк. зато Силуанов у них - молодец.

Цитата: LightElf от 04.06.2024 20:30:45Заканчивайте уж ерунду писать.

Свои личные впечатления, приличия ради, храните при себе. Общение с Вами привлекательнее выглядеть будет. В свою очередь, предлагаю Вам беспристрастно оценить адекватность собственного восприятия суждений оппонента. Которые, похоже, Вы изучаете по диагонали.
.
В самом деле, Вы и в правду полагаете, что «публикуя ЕЖЕДНЕВНО официальные курсы валют», ЦБ, также ЕЖЕДНЕВНО, проводит заседания Совета  директоров, коварно разрабатывая очередной сложнейший комплекс мероприятий, перечень которых Вы любезно раскрыли миру в нижеприведённом «итыды»???

Цитата: LightElf от 04.06.2024 20:30:45У ЦБ имеется масса средств для влияния на курс. Начиная от интервенций и заканчивая полной остановкой торгов. Не говоря про более прицельные методы, вроде ограничения на валютные активы банков, запрета валютных опционов и тыды.

Не хочется Вас расстраивать, но эта ЕЖЕДНЕВНАЯ процедура УСТАНОВЛЕНИЯ текущего курса валют выглядит куда прозаичнее. См. Указание Банка России от 3 октября 2022 года № 6290-У «О порядке УСТАНОВЛЕНИЯ И ОПУБЛИКОВАНИЯ Центральным банком Российской Федерации официальных курсов иностранных валют по отношению к рублю». Если Вам в лом зайти  на сайт ЦБ, чтобы раз и навсегда прикрыть так возбудившую Вас тему, загляните под два спойлера, расположенных ниже:
То, о чём Вы так усердно, но вовсе излишне толкуете, разумеется, имело место быть (тоже мне, секрет Полишинеля, в публичном выступлении Набиуллиной от 28 февраля 2022 года, да и в последующем годовом отчёте ЦБ всё расписано достаточно популярно). Однако применяются такие меры, в целом, для достижения куда более важных целей, нежели стремление к мифическому умышленному «обвалу рубля», и в ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ обстоятельствах, которые в последний раз наблюдались в начале СВО.
.
А вот какие подобные действия предпринимались позднее, таки Вам придётся серьёзно потрудиться доказывать, отыскивая официальные подтверждения Ваших нижеприведённых фантазий.

Цитата: LightElf от 04.06.2024 20:30:45
Так что "автоматическое определение публикуемого курса" - байки для детского сада. ЦБ хотел уронить курс рубля - и уронил. Чем вызвал рост инфляции, для борьбы с которой задрал ставку. Обычная двухходовка в рамках аппаратной борьбы.

Ага. Разумеется, лично Вы куда лучше ЦБ знаете, какими коварными замыслами он руководствуется. Читаем:

Цитата: LightElf от 04.06.2024 20:30:45
Насчет же "добровольного использования официального курса" - вы это таможне и налоговой расскажите, которые пошлины и налоги от этого "справочного курса" считают.

Ну да, считают, и что? Имеют полное право использовать официальный курс, так как ЦБ предоставляет такую возможность, но и НЕ  ОБЯЗЫВАЕТ это делать. Поэтому спрашивается, нафига Вы умышленно компрометируете оппонента, если он уже просветил Вас по этому поводу с позиции самого ЦБ? Повторяю, из чувства сострадания.