Мировой экономический кризис
53,352,082
93,599
Хабаровск
60 лет
Карма: +8.75
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,151
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,151
Читатели: 5
Цитата: Советчик от 21.11.2023 14:28:13Нет. Принцип дефляции - завтра товар стоит дешевле чем сегодня. В этой ситуации самая разумная стратегия покупателя - НЕ покупать. Купить завтра и сэкономить на этом. Как следствие производство не получает денег за изготовленный товар и закрывается. Т.е. вся система тут же влетает в жесткий кризис.
Поэтому небольшая инфляция (до 5%) есть благо. Понятие "вертолетные деньги" не на пустом месте возникает.
В ситуации дефляции самая разумная стратегия покупать сегодня то, что тебе действительно нужно, просто необходимо. Лично я так считаю, что это и просто по жизни прекрасная стратегия, которая не стимулирует пустое потребительство.
Хабаровск
60 лет
Карма: +8.75
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,151
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,151
Читатели: 5
Цитата: Свой от 21.11.2023 14:42:03Они еще не ответили за нападение на СССР в ходе ВОВ, учиненное разорение и зверства.
Так что России они должны постоянно жопу с благодарностью целовать, что их вообще существовать оставили, а не золото русское требовать.
Боже, какой я, оказывается, старый... Я ещё помню времена, когда на человека, натянувшего носки снизу на штаны для защиты от комаров, говорили: "Что ты нарядился, как пленный румын?" А на человека, севшего за стол в головном уборе: "Что ты сел в шапке за стол, как немец?!" И это в Хабаровске, где из пленных только японцев видели. А сам я гэкал до школы, хотя родился здесь, никогда не был в тех наших южных краях...
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,654
Читатели: 8
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,654
Читатели: 8
Цитата: Andrew Carlssin от 21.11.2023 18:08:37Если уже "золото признаноглобальной универсальной мерой стоимости", то зачем к нему привязывать 1) "все другие меры стоимости"?
Противоречиво и не логично
Как уже здесь говорили, производство товаров и населения растет с положительной производной, а добыча золота - с отрицательной.
Как средство накопления - золото еще как-то может использоваться, как средство платежа - увы, нет.
1. все метровые линейки в мире соотносятся с эталоном метра в Париже, но и сами по себе являются мерой длины
2. использование метра как меры длины не подразумевает строительство сооружений из линеек, но помогает замерять длины. Так и использование золота как меры стоимости позволяет соотнести с золотом каждую отдельную валюту как национальную меру стоимости, и на этой основе установить кросс-курсы национальных валют.
Ни о платежах, ни о накоплениях речи нет. Хотя чтобы поддерживать ликвидность золотой биржи какое-то количество золото там должно оборачиваться в виде товара - возможно ЦБ принудят комбанки к роли маркетмейкеров золота
Хабаровск
60 лет
Карма: +8.75
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,151
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,151
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 21.11.2023 18:46:52Это очередная серия типа "член Гармоничного Общества - должен ходить с голой задницей и питаться Духовным". Классика жеж
Но есть нюанс(с) - подобное Гармоничное Общество жизнеспособно только в условиях изоляции
Отнюдь. Член Гармоничного Общества покупает необходимые ему товары в необходимое время, а не закупает всякое барахло, потому что инфляция. Дефляция или хотя бы стагнация цен как раз должны соответствовать такой стратегии потребления.
СПб
Карма: +67.25
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Вадим Р. от 21.11.2023 18:38:55В ситуации дефляции самая разумная стратегия покупать сегодня то, что тебе действительно нужно, просто необходимо. Лично я так считаю, что это и просто по жизни прекрасная стратегия, которая не стимулирует пустое потребительство.
Вы не жили в условиях дефляции. Весь Ваш опыт - жизнь в условиях инфляции. Большой и маленькой. Поэтому все Ваши рассуждения сугубо теоретические.
Химки
54 года
Карма: +3.48
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,873
Читатели: 13
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,873
Читатели: 13
Цитата: bb1788 от 21.11.2023 19:33:11Этта пять.
А в "потребности нормальных людей. В еде, здоровье, жилье, безопасности. Тех, которые живут на свои" входит Ясень или Тополь?
Да.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Хабаровск
60 лет
Карма: +8.75
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,151
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,151
Читатели: 5
Цитата: Советчик от 21.11.2023 19:42:15Вы не жили в условиях дефляции. Весь Ваш опыт - жизнь в условиях инфляции. Большой и маленькой. Поэтому все Ваши рассуждения сугубо теоретические.
Я достаточно стар, чтобы помнить советские потребительские цены с их стагнацией. И этот опыт оцениваю, как крайне положительный. Инфляции я хлебнул в уже достаточно зрелом возрасте, когда на деньги, подаренные нам на свадьбу, через год или два (не помню точно) смогли купить только детский комбинезон ребёнку, пребывая в крайней растерянности и расстройстве по этому поводу.
Хабаровск
60 лет
Карма: +8.75
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,151
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,151
Читатели: 5
Цитата: Привет! от 21.11.2023 19:44:12Огласите весь список необходимых члену товаров пожалуйста! Этоо новое тату, кольцо в ухо/горло/нос, карточку Старбакс и апгрейд Айфону? Просто пытаюсь определить экономическую категорию Вашей стратегии потребления.
Я же написал: "Необходимые ему товары". Каждый сам себе решает, что ему сейчас необходимо для жизни, а не затаривается мешками с крупой, потому что инфляция и будет дороже.
Хабаровск
60 лет
Карма: +8.75
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,151
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,151
Читатели: 5
Цитата: User78 от 21.11.2023 19:52:541. Вопрос как определить "необходимые товары"?..
2. А когда в Турции или Венесуэле была большая инфляция, не сильно то это стимулировало турок и венесуэльцев срочно покупать всякое барахло, хватило бы денег на еду.
1. Ну, вот Вы лично можете для себя определить, что Вам именно сегодня необходимо купить? Этого достаточно. Напомню, что изначально оппонентом был озвучен тезис, что инфляция подстёгивает продажи и это большой плюс для экономики.
2. В Турции, Венесуэле, да и в любой другой стране с инфляцией, она лишь обесценивает сбережения, вносит нервозность в модель потребительского поведения людей и приносит непропорционально большие доходы финансовому сектору экономики. Для этого мне достаточно примера России 90-х, не надо далеко ходить. Люди закупали запасы круп, мыла, сахара и т.д. и т.п., потому что "будет дороже, надо брать сейчас!", окончательно разбалансируя экономику. А разговоры про "небольшую инфляцию, процентов пять" лишь вызывают раздражение, как попытки украсть немного, чтобы человек не заметил.
Хабаровск
60 лет
Карма: +8.75
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,151
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,151
Читатели: 5
Цитата: Привет! от 21.11.2023 20:14:46Вы не даете ясных директив, что же считать необходимым если не крупу? Нельза такие перспективные серьезные стратегии вот так пускать на самотек.
Вы не считаете себя достаточно дееспособным, чтобы доверить себе самому решение такого простого вопроса? Вас обязательно нужно ограбить, чтобы Вы на последние деньги побежали в магазин делать запасы, и таким путём, по мнению сторонников пользы инфляции, стимулировать подъём экономики?
Отредактировано: Вадим Р. - 21 ноя 2023 20:29:27
Хабаровск
60 лет
Карма: +8.75
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,151
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,151
Читатели: 5
Цитата: Привет! от 21.11.2023 20:29:40Это конечно экономически безответственно но уголовно не наказуемо. Люди в праве делать запасы опасаясь бескормицы. Те же золотые миллиарды сметали туалетную бумагу, теперь лежит, не исчезла.
Блин, да причём здесь уголовное наказание?!! Я оппонирую утверждению, что инфляция есть благо для экономики, что она обязательно нужна. Ну, вот сметали эту пресловутую туалетную бумагу, потому что старались защитить свои кровные от инфляции, сильно это помогло экономике? Но при инфляции это характерная модель потребления, а при стагнации цен - удел секты "выживальщиков", готовящихся к Армагеддону, но их мало и экономику они не разбалансируют своими приколами. Характерной моделью будет покупка того, что необходимо мне сегодня и накопление на отложенные покупки.
Отредактировано: Вадим Р. - 21 ноя 2023 20:38:27
Paris
60 лет
Карма: +186.28
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,652
Читатели: 38
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,652
Читатели: 38
Цитата: Cannon75 от 21.11.2023 11:53:08Нет столько золота физически. Ну или цена одномоментно должна улететь в небеса - где-нибудь 200.000 USD за унцию, если не 2 млн.
Даже клиринг в золоте не потребовать - тому же Китаю тогда для покрытия профицита торговли придется импортировать с Сириуса миллион тонн золота ежегодно. Или 2-3...
Речь не о обычной торговле, а о торговле военного периода.
Когда воюющим странам стратегические материалы будут продавать за золото, а не за $,£,€ судьба которых по завершению конфликта не очевидна.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Хабаровск
60 лет
Карма: +8.75
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,151
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,151
Читатели: 5
Цитата: Vaal от 21.11.2023 20:45:09Расширенное воспроизводство необходимо для капитализма, как формации. Это основа для извлечения прибыли.
Для жизни (при условии стабильного населения, и с достаточным для комфорта потреблением) оно без надобности.
Самое главное, чтобы ресурсов хватало.
Расширенное воспроизводство ведет к ускоренному истощению оных ресурсов. Оно не будет вечным.
Да пожалуйста, расширяйте воспроизводство, снижая свои издержки и увеличивая выпуск по той же цене, выигрывая на большой серии. Инфляция лишь перераспределяет финансы из карманов потребителей в карманы финансового сектора увеличивая расслоение людей и вызывая лишнее социальное напряжение в обществе. Да, при 5% инфляции это не так быстро, похоже на варку лягушки, но процесс тот же самый. Так зачем же оппоненты на голубом глазу утверждают, что инфляция - благо для экономики?
Хабаровск
60 лет
Карма: +8.75
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,151
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,151
Читатели: 5
Цитата: Привет! от 21.11.2023 20:49:26Так-так-так притормозим! Все эти выживальщики и сметальщики не субьекты экоегмики а ее обьекты. Экономика обязана обеспечить их так что не нужно будет ни сметать ни выживать. Уголовное право ограничивает тех кто уж сильно шагает не в ногу. В среднем потребитель сметальщик балансируется если видит что тратит деньги на что-то что можно купить позже. Ничего сложного тут нет. А выживальщик решает что имеюшихся запасов хватит на Армагеддон.
Может, Вы всё-таки вернётесь к обсуждению гипотетического блага инфляции для экономики?
Модельный "потребитель-сметальщик" в условиях инфляции остановится лишь тогда, когда останется без гроша в кармане, накупив всяких запасов и отслюнив попутно на пустом месте жирную долю организаторам такой "нужной" инфляции. Вопрос только, кому нужной? Потребителю она точно не нужна.
59 лет
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,297
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,297
Читатели: 11
Цитата: Вадим Р. от 21.11.2023 20:37:34... Я оппонирую утверждению, что инфляция есть благо для экономики, что она обязательно нужна. ...
Есть (в конечном итоге) всего два варианта "денежного отражения" при развитии экономики:
1. Сталинские "добровольно-обязательные" займы, при которых напрямую забирают часть зарплаты обещая выплатить потом что, теоретически, сохраняет ценность отложенного на будущее (что в силу войны и затем денежной реформы и прочего в реальности не произошло)
2. Инфляция которая в принципе "в моменте" делает то же самое, но не создает долгов для государства. И заставляет всё "отложенное на будущее" вкладывать в ценные бумаги (т.е. принудительно инвестировать) в надежде скомпенсировать инфляцию (механизм широко употреблявшийся с самого момента появления денег с известными "подводными камнями" и следствиями).
И в первом и во втором случаях возможны совершенно одинаковые злоупотребления и ошибки. Поскольку отличие в действительности только в формулировке...
Отредактировано: BUR - 21 ноя 2023 21:12:12
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Хабаровск
60 лет
Карма: +8.75
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,151
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,151
Читатели: 5
Цитата: BUR от 21.11.2023 20:58:56Есть (в конечном итоге) всего два варианта "денежного отражения" при развитии экономики:
1. Сталинские "добровольно-обязательные" займы, ...)
2. Инфляция которая в принципе "в моменте" делает то же самое, но не создает долгов для государства. И заставляет всё "отложенное на будущее" вкладывать в ценные бумаги (т.е. принудительно инвестировать) в надежде скомпенсировать инфляцию (механизм широко употреблявшийся с самого момента появления денег с известными "подводными камнями" и следствиями).
2. Среднестатистический потребитель под давлением инфляции вряд ли закупится ценными бумагами какого-либо стартапа на его IPO, что и можно было бы считать инвестициями. Он пойдёт, скорее всего, на рынок товаров и услуг, в крайнем случае, если денег много, на вторичный рынок акций, а это чистой воды спекуляции, какие уж там инвестиции
. Опять же, собственно к росту экономики это не относится никак.Сталинские "займы" хотя бы шли действительно на подъём экономики страны после войны, а не на частные "деньги к деньгам".
А ещё эти добровольно-принудительные займы были и лотереей, если помните. В газетах регулярно печатали таблицы выигрышей определённых серий облигаций.
Отредактировано: Вадим Р. - 21 ноя 2023 21:19:44
СПб
Карма: +67.25
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Портос от 21.11.2023 20:51:53Речь не о обычной торговле, а о торговле военного периода.
Когда воюющим странам стратегические материалы будут продавать за золото, а не за $,£,€ судьба которых по завершению конфликта не очевидна.
При начале ВМВ Британия оплачивала свои покупки у США золотом. А потом золото закончилось и был заключена "Атлантическая хартия". Что и было настоящей ценой за военные товары.
Хабаровск
60 лет
Карма: +8.75
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,151
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,151
Читатели: 5
Цитата: Привет! от 21.11.2023 21:10:011. Шаг второй, переходим к субьектам экономики. Инфляция дефляция это денежные функции и значит вплотную запрягают государство.
2. Всякое коммерческое производство выигрывает от роста стоимости товара/обесценивания денег,
3. а вот государство оказывается в небольшом проигрыше так как живет на налоги грубо говоря за прошлый год и инфляция еще не подняла уровень зарплат и занятости. То что возвращалось бы через бюджетные поблажки немного но усыхает.
4. Дефляция тоже плохо для государства т.к. падают налоги корпораций, плохо для корпораций и плохо для потребителей лишающихся работы и начинающих доить государство.
Суммируем?
1. Я не понял Вашей узкоспециальный терминологии в выделенной фразе.
2. При прочих равных это виртуальный плюс, который, если является следствием инфляции (мы ведь её обсуждаем?), тут же ей же и съедается.
3. "Инфляция подняла зарплаты" - это сильно! Инфляция, как вид грабежа, заставила тратить ресурсы на частичную компенсацию её последствий.
4. Дефляция появляется, как следствие увеличения объёма производства в физических величинах, а это ведёт к росту собираемых налогов, это хорошо для государства, предприятий и потребителей.
...
Суммирую: инфляция - плохо в любом виде и в любых процентах.
Хабаровск
60 лет
Карма: +8.75
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,151
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,151
Читатели: 5
Цитата: BUR от 21.11.2023 21:28:34Покупает ценные бумаги пенсионных фондов с фиксированной доходностью и не парится... Всё остальное обещает больше но и риск больше.
Это всё в итоге является спекуляциями на вторичном рынке акций, просто не своими руками, а доверенной организацией в лице ПФ. Где тут польза инфляции для экономики?
Кстати сказать, вообще не имею знакомых, кто вкладывался бы в ПФ, я сам не исключение. Возможно, это не является традиционной забавой среднестатистического российского потребителя, а лишь отдельных представителей.
Хабаровск
60 лет
Карма: +8.75
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,151
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,151
Читатели: 5
Цитата: Привет! от 21.11.2023 21:56:03Совершенно наоборот, инфляция дает свободные деньги предприятию. Которые идут на выплату долговых нагрузок, разрвботку новых продуктов, приобпетение средств проищводства и наем работников для расширения производства с приложимым набором знаний. Дефляция сводит прибыли к нулю значит все идет со знаком минус. Тут требуется MBA чтобы понять неправильно. При дефляции выигрывают финансисты, перенося недвижимость на свои балансы и строя бльшой СССР.
Свободные деньги предприятию даёт заложенная в цену товара норма прибыли. Инфляция из этой прибыли деньги крадёт увеличением расходов.
Дефляция появляется, когда растёт физический выпуск продукции, за счёт снижения издержек на единицу. Слышали про прогрессивные оптовые скидки? Где вы тут увидели сведение прибыли к нулю - понятно только Вам.
В норме меня устроила бы стагнация цен, я не привередливый.
Сейчас на ветке:
2,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 2