Мировой экономический кризис

Цитата: Поверонов от 12.09.2012 18:10:43
А с чего Вы взяли собственно, что золото мерило всему. Вы  оценивали отношение к золоту реальных ценностей, например, зерна, нефти, металла, алюминия и прочих комодов ? Без такого анализа, золото - лишь бартерный металл среди многих прочих, и выделять его как эталон нет оснований.

PS. Вековые графики для всех комодов приведенные к золоту - на бочку. Тогда будет что обсуждать, а иначе - всё это ля-ля.

Повероннов, а можно не всех? Давайте нефтью ограничимся.
В долларах считать нельзя. Если мы хотим понять, что происходит в экономике, доллар надо свергнуть с пьедестала — и вначале сковырнуть его в головах. Посмотрим для начала на две таблицы. В первой — усреднённые среднегодовые цены  на нефть ОПЕК в нулевых:
Год НЕФТЬ,    $/тонну                В граммах золота за тонну нефти
2000         214,68              23,93
2001          183,26               21,03
2002          187,00                  18,82
2003           216,17               18,52
2004           286,48                  21,73
2005           408,4                    28,54
2006            487,70                25,15
2007            541,55                24,23
2008             741,27                 23,05

Как сильно колеблются цены в баксах, не правда ли? От 183 до 741 доллара за тонну — более чем в четыре раза. От средней за девять лет цены в 362$ за тонну колебания составляют в два раза в каждую сторону. "Непредсказуемы нефтяные цены", да... А вот та же таблица (правая колонка), пересчитанная в золотом стандарте (в г золота за тонну):
Колебания идут в узком коридоре от 18,52 до 28,54 грамм за тонну. Шесть лет из десяти цены не выходят из ещё более узкого коридора ~ 21-25 грамм за тонну — плюс-минус десять процентов.

И где сказки о "непредсказуемом рынке нефти"?  Вся  "непредсказуемость нефти" вытекает только из непредсказуемости доллара как основы системы  международных расчётов.

• -0.06 / 22

Цитата: Поверонов от 12.09.2012 18:10:43
А с чего Вы взяли собственно, что золото мерило всему. Вы  оценивали отношение к золоту реальных ценностей, например, зерна, нефти, металла, алюминия и прочих комодов ? Без такого анализа, золото - лишь бартерный металл среди многих прочих, и выделять его как эталон нет оснований.

PS. Вековые графики для всех комодов приведенные к золоту - на бочку. Тогда будет что обсуждать, а иначе - всё это ля-ля.

Навскидку поиск в яндексе "всеобщий эквивалент"

Всеобщий эквивалент — товар, выделяющийся с развитием обмена из среды товаров, в потребительской стоимости которого выражается стоимость других товаров. Исторически функция всеобщего эквивалента закрепилась за золотом. По английски: Universal equivalent См. также:… …   Финансовый словарь

Сущность денег заключается в том, что они представляют собой специфический товар в функции всеобщего эквивалента. Сущность денег выражается во всеобщей обмениваемости, меновой стоимости, материализации рабочего времени. В результате деньги отражают общественные отношения.


Первая функция денег, мера стоимости, состоит в том, что они выражают стоимость всех других товаров. Выражение стоимости товара в деньгах — это его цена. Деньги выполняют функцию меры стоимости идеально. Чтобы оценить товар, не обязательно иметь в руках соответствующее количество золота. Для этого достаточно мысленно приравнять стоимость золота к стоимости данного товара. Другими словами, на производство золота требуется такое же общественно необходимое рабочее время, как и на производство данного товара.



Золото как всеобщий эквивалент имеет свойства товара особого рода, т.е. обладает особой потребительной стоимостью и особой формой стоимости. Особая потребительная стоимость состоит в свойстве приравнивать к себе стоимости всех прочих товаров. Особенность стоимости золота как денежного материала состоит в том, что оно приобретает форму непосредственной всеобщей обменивае­мое™.

Вот выжимка из нашего спора:

Цитата
Создателями НОМИНАЛИСТИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ ДЕНЕГ явились римские и средневековые юристы. В дальнейшем ее развили Дж. Беркли (Англия) и Дж. Стюарт (Шотландия). Критикуя «метал­листов», они абсолютизировали- -другие функции денег — средство обращения и средство платежа. ^Номиналисты» объявили деньги чисто условными знаками, счетными единицами, которые обслужи­вают обмен товаров и являются продуктом государственной власти.

Основателями КОЛИЧЕСТВЕННОЙ ТЕОРИИ ДЕНЕГ счи­таются Дж. Локк (конец XVII в.), Ш. Монтескье, Д. Юм, Д. Рикардо (конец XVIII в.). Они отстаивали стоимостную основу денег. Сто­ронники количественной теории денег считают, что стоимость де­нежной единицы и уровень товарных цен определяются количест­вом денег в обращении. Существенный вклад в модернизацию коли­чественной теории внесли И. Фишер (начало XX в.), А.С. Пигу (середина XX в.) и др. Их взгляды рассматриваются в последующих вопросах.

Количественная теория денег обоснованно разбита тем, что выявлена подложная суть формулы обмена, на которой основана вся теория.
Уровень цен не зависит от количества денег в обороте.
Не может зависеть уровень цен от количества сделок займа, в ходе которых порождается кредит - право требования, чьими носителями являются билеты банка.

Что остается? Номиналистическая теория денег, о которой талдычим мы с Оксигениумом. Просто сравните римских юристов и каких-то маргиналов конца 18 века, вытащенных на свет божий правильными пацанами. Они стали базой не только монетаризма, но еще и марксизма, что очень весело сделало монетаризм и марксизм идентичными теориями, что как бы намекает, что борьба СССР - США после 1968 года велась очень странно. Два марксистских коммунистических государства чего то там делят. Причем США при этом нагло врет, что оно антагонист коммунистов. Монетаризм это коммунизм в чистом виде, поскольку он основан на марксизме, который был творчески переработан в 30-е годы Фишером и Ньюкомбом.
Они нагло сперли идеи у Маркса и выдали за нечто оригинальное. Американцы как советские бонзы не привыкли читать первоисточники и попали в интересное положение.
Поначалу Фишера так и считали маргиналом. Но в 1968 после скандала с де Голлем его вытащили на свет божий и объявили новое учение - монетаризм.
Они действовали в спешке, нужно было обосновать отмену золотого стандарта. В 1968 г родился монетаризм. В 1969 году Нобелевская Монетаристская премия чиста для пиара монетаристов.
К 1971г они промыли мозги этим монетаризмом и обосновали отмену золотого стандарта.
Это исторические факты. Против них не попрешь.



И наконец я сделал тест
Яндекс ответил на запрос "золото - всеобщий эквивалент"  - 967 тыс ссылок.
Запрос "доллар - всеобщий эквивалент" дал 680 тыс ссылок.

Золото ведет в счете, как ни крути.

• -0.27 / 23

http://www.autostat.ru/news/view/11345/

Российский авторынок в августе стал крупнейшим в Европе

Автомобильный рынок России по итогам августа стал крупнейшим в Европе, впервые после кризиса обогнав Германию, где уже второй месяц подряд наблюдается падение продаж. По предварительным оценкам агентства «АВТОСТАТ», продажи легковых автомобилей в нашей стране составили более 241,5 тысячи единиц, что стало лучшим результатом августа за всю историю российского авторынка.

Таким образом, Германия опустилась на второе место с показателем 225455 проданных машин (-4,6%).

...На третьем месте идет Франция, где падение автопродаж фиксируется десятый месяц подряд – в августе на 12,3% до 115349 машин. Далее следует британский авторынок, который вырос на 0,1% до 59433 машин.

...Замыкает «пятерку» лидеров Италия с показателем 56447 проданных автомобилей (-20,2%), что соответствует уровню 1964 года.

...Добавим также, что испанский авторынок в августе впервые с начала года показал рост – на 3,4% до 48820 машин.


Авторынок пяти крупнейших стран ЕС с населением в 317 млн. человек составил в августе 506 тыс. Авторынок 143-миллионной России - 241 тыс. И это только начало разгона.Эксперты прогнозировали, что российский авторынок станет крупнейшим в 2014 году, но это произошло уже сейчас.

• +0.95 / 17

Цитата: Reader от 12.09.2012 20:54:00
Не вполне согласен с Оxegenium-ом, но технически это вполне реализуемо:
Создаётся банк, производящий расчёты своих клиентов только в своих же пределах. Ничего не перевести из других банков, ничего не перевести в этот банк. При наличии достаточно большого количества филиалов и отделений по всей стране - вполне работоспособный. Во всяком случае расчёты "крупняка" и "середнячков" вполне обслужит. Такой банк может номинировать расчёты хоть в граммах золота, хоть в тоннах раковин. Хочешь пополнить счёт "извне" - принеси эти самые граммы золота (тонны раковин и др.), хочешь унести - тоже пожалуйста... Лондон - не при делах.

Не совсем так. Ни золота тащить, ни раковин не надо. Просто товар/услуга пайщиком передается формально кооперативу. Фактически его/её принимает тот пайщик, которому этот товар нужен. Просто расчет идет не напрямую, а через паи. При этом вчера пай стоил 1 рубль, а сегодня 1,05. Почему? Потому что пай через курс золота пересчитываем. В торговой сети мы поставили торговый терминал, там можно отовариться за паи. Такая своеобразная программа лояльности, но только для пайщиков. Не членам кооператива, увы, только за латы. И получается дороже, чем за паи. Сделайте цену поменьше и народ к вам потянется

• -0.73 / 13

Цитата: BUR
Деньги - это порождение социальной структуры, изобретение человека и не имеют по своей сути физического измерения. Деньги - это информационная сущность созданная с целью анонимизации и абстракции обязательств с их исполнением в другом месте и времени.
Золото только в определенных условиях (далеко не вегда!) может быть использовано для материального воплощения денег. Например Испания привезя из Америки галеоны золота нарушила эти условия и разнесла в хлам внутреннее производство немотря на золотое обращение.

Вот! Отлично сказано! Теперь согласен на все сто. За исключением одного момента. Я нигде не говорил о золоте, как материальном воплощении денег. Я говорил о нем, как об универсальном товаре для сравнения с другими товарами. Не более того. И спорить не буду, что золото абсолютно универсально. Просто оно лучше, чем ничего, а точнее, лучше, чем ДОЛГИ США.
Деньги - это информация. Согласен. Уточнил бы еще только - экономическая информация о рынке, об обменных процессах экономического организма. Чем обмениваются? Товарами и услугами. И то и другое имеет ИМУЩЕСТВЕННЫЙ характер. Поток имущества идет в одну сторону, обязательственные права - в другую. Итак, деньги это информация. Информация о чем? Об обязательствах. Чьих? Надо полагать должников. Тогда деньги это ОДНОВРЕМЕННО информация и о ПРАВАХ требования. Чьих? Надо полагать кредиторов. Долг возникает только в том случае, когда кредитор дал в долг какое-то ИМУЩЕСТВО, или совершил в долг какие-то действия в пользу должника, имеющие для последнего ИМУЩЕСТВЕННЫЙ характер. Так? Тогда вы должны согласиться, что нельзя дать в долг чьи-то долги. Доллары и есть монетизированные долги США.,
Любой носитель информации, который трудно подделать может выполнять роль денег. То есть деньги, как информация, могут быть на любом носителе, металлическом, бумажном, электронном и т.д.
З.Ы. Пример с Испанией тоже хороший, показывает, что происходит при резком увеличении денег в обращении.

• -0.55 / 12

Просьба извинить, если потянет на "оффтоп"...
Тут есть некоторые пользователи, которые "интересуются" новыми деньгами или векселями...
Вот тут помотрел лекцию Хазина:
http://www.youtube.c…e=youtu.be
Там в интервале 0:55:00....1:05:00 Хазин рассказывает, как он хотель ввести в России параллельные деньги (Федеральная вексельная программа) в 1996 году. И именно за это его выгнали из правительства чубайсята и гайдарыши...

• -0.35 / 13

Цитата: Reader от 12.09.2012 20:54:00
Не вполне согласен с Оxegenium-ом, но технически это вполне реализуемо:
Создаётся банк, производящий расчёты своих клиентов только в своих же пределах. Ничего не перевести из других банков, ничего не перевести в этот банк. При наличии достаточно большого количества филиалов и отделений по всей стране - вполне работоспособный. Во всяком случае расчёты "крупняка" и "середнячков" вполне обслужит. Такой банк может номинировать расчёты хоть в граммах золота, хоть в тоннах раковин. Хочешь пополнить счёт "извне" - принеси эти самые граммы золота (тонны раковин и др.), хочешь унести - тоже пожалуйста... Лондон - не при делах.

Вопрос, а как "расходиться" в случаях невозврата кредитов, когда золото через заемщика ушло из банка на сторону и не вернулось, а это был чей-то депозит.А также, чем платить аппарату банка за обслуживание ? Золотом ? Тогда оно будет постепенно исчезать из банка на услуги сторонних организаций. А знаю, вы, как Мавроди будете покрывать убытки металла за счет новых вкладчиков. Пирамида либо раньше рухнет, либо  потоки золота замкнутся, когда банк вовлечет всех. Единственная беда - внешнеторговый баланс нужно будет держать всегда исключительно положительным иначе начнется внешняя потеря золота ( как было в РИ ).
Практически темп прироста денежного обращения будет определяться не ростом экономики, а добычей металла минус естественные потери обращения ( физические потери металла в пожарах, истираниях, захоронениях и прочих безвозвратных потерях ).
Экономика замрет, а значит умрет.

• +0.09 / 8

Министр финансов Греции
Яннис Стурнарас

впервые за пять дней консультаций с представителями тройки кредиторов
заявил о прогрессе на переговорах по пакету мер жесткой экономии,
от одобрения которых зависит выделение Афинам очередного транша кредита в $31,5 миллиарда.
Очередная встреча продолжалась почти три часа, и Стурнарас охарактеризовал ее как конструктивную,
но воздержался от прогнозов.
Консультации проходят с пятницы, и ранее Стурнарас говорил, что переговоры идут трудно,
обещал продолжить "попытки убедить кредиторов в правильности принимаемых мер.
Участники переговоров называли их жесткими, "очень тяжелыми".
Кредиторы требуют сократить расходы бюджета еще на 2 миллиарда евро.
Кредиторы одобрили меры по сокращению госрасходов на 5,5 миллиарда евро,
- просят разъяснений по пакету в размере 3,5 миллиарда евро,
- требуют ужесточения административной реформы и
- дальнейших увольнений в госсекторе - 150 тысяч государственных служащих к 2015 году.
Представители тройки кредиторов - Еврокомиссии, Европейского центрального банка и МВФ, требуют
от правительства Греции повысить на два года возраст выхода на пенсию, с нынешних 65 лет до 67.
Тройка" полагает, что это сэкономит бюджету 900 миллионов евро.
Среди других требований - дальнейшее сокращение зарплаты
госслужащих и работников госсектора экономики.
На столе переговоров и предложение кредиторов
- ввести шестидневную рабочую неделю,
- увеличить рабочие часы и
- сократить минимальный размер оплаты труда,
хотя министр труда Греции заявлял, что эти вопросы не обсуждаются.
Правительство Греции ранее согласовало пакет мер, и старается не допустить
дальнейшего ухудшения социального положения жителей страны.
Население Греции не выдержит новых мер жесткой экономики,
заявил после одной из встреч премьер Антонис Самарас.
Кредиторы из ЕС и МВФ, которые с 2010 года финансируют обязательства Греции,
отказываются разблокировать очередной транш в размере 31,5 миллиарда евро,
пока Афины не определятся с сокращением государственных расходов на 11,5 миллиарда евро.
Правительство уже согласовало и представило предложения
по сокращению расходов бюджета на 11,9 миллиарда евро.
Правительство Греции намерено сократить на 7,31 миллиарда евро пенсии,
зарплаты служащим госсектора, социальные выплаты.
Помимо этого планируется уменьшить на 4,56 миллиарда евро расходы на здравоохранение,
образование, национальную оборону, местное управление.
Власти намерены отменить выплаты служащим к Рождеству и Пасхе, сократить на 2-10% пенсии,
превышающие тысячу евро в месяц, сократить в общей сложности на 700 миллионов евро выплаты
тем пенсионерам, которые получают "специальную зарплату", уменьшить на 22-35% единовременные
выплаты при уходе на пенсию.
На социальных пособиях предстоит сэкономить 900 миллионов евро.
Всеобъемлющий план реформ должен быть подготовлен к 14 сентября,
когда состоится неофициальное совещание Еврогруппы в Никосии.

• -0.09 / 9

Цитата: oxegenium от 12.09.2012 15:00:51
С точки зрения уголовного права страна, получающая валюту США (в заём или как оплату по импорту), получает не не деньги, а выраженные в этой валюте долги США. Деньги, не имеющие имущественного обеспечения, не являются вещами и не могут быть предметом займа. Деньги, не имеющие обеспечения, не могут выполнять основную свою функцию – средства обмена. В акте обмена “товар-деньги” тот, кто дает необеспеченные деньги, получает реальное имущество в обмен на фикцию. Доллар в этом смысле является фикцией и в чистом виде фальшивыми деньгами. Выполняя расчетную функцию денег, доллар приводит к неэквивалентному обмену, что квалифицируется уголовным правом, как мошенничество.
Фальшивомонетничество – это такие действия по обману общества, которые заставляют людей думать, что не имеющие никакой имущественной ценности предметы, являются деньгами.
Фальшивомонетничество создает проблему, когда обман почти невозможно обнаружить. Что произойдёт в случае, если в стране начнут «изготавливать» такие фальшивые деньги?
Тогда совокупное количество денег в стране увеличится на сумму подделанных денег. Это приведёт к повышению цен на товары и услуги и снижению покупательной способности национальной денежной единицы.
Фальшивомонетничество изменяет и распределение доходов и богатства в результате того, что в руках фальшивомонетчиков оказывается непропорционально больше денег.
Каким бы путем ни вводились в оборот фиктивные деньги, это всегда процесс, в ходе которого фальшивомонетчики получают новые деньги первыми и тут же тратят их на покупку различных товаров и услуг. Вторые получатели новых денег — это те торговцы, у которых фальшивомонетчики делают покупки. Постепенно, перекочевывая из кармана в карман, новые «деньги», как круги по воде, расходятся по всей стране. Этот процесс сопровождается перераспределительным эффектом. Получая новые деньги и денежный доход, сначала фальшивомонетчики, за ними торговцы и т.д., предъявляют дополнительный спрос на товары и услуги, что приводит к росту цен на приобретаемые ими товары. Но когда цены на товары начинают повышаться, реагируя на увеличение количества денег, то те, кто еще не получил новые деньги, обнаруживают, что цены на покупаемые ими товары поднялись, тогда как цены на товары или услуги, которые они продают, не повысились.
Этот эффект называют инфляцией. Она действует как скрытый «налог», с помощью которого первые получатели денег наживаются за счет последних. И, разумеется, больше всего наживаются первые получатели денег — фальшивомонетчики. Процесс инфляции отличается особой вероломностью и разрушительностью, поскольку между увеличением количества денег и следующим за ним повышением цен неизбежно проходит какое-то время, а публика мало думает об этих процессах, ее очень легко одурачить, возложив вину на плечи тех, кто находится на виду, а не на самих фальшивомонетчиков.
Вдобавок к собственно экономическим искажениям и неблагоприятным последствиям фальшивомонетничество причиняет серьезный вред морали и правам собственности, лежащим в основе любой рыночной экономики.

Принимая во внимание, что в основе разменной денежной единицы доллара лежит вексель правительства США, учётная контора(ФРС) ненадлежащим образом исполняет функцию оценки платёжеспособности заёмщика, и принимает вексель к учёту по сути не обеспеченный.

Ненадлежащее исполнение ФРС своих обязанностей обусловлено(выберите/добавьте свой вариант):
1. Непрофессионализмом управляющих.
2. Умышленным мошенническим сговором с целью незаконного обогащения путём печати фальшивых денег.

• -0.15 / 10

Не нашел куда написать. Напишу тут.

Про зеленые технологии здесь было много споров выгодно/невыгодно (с энергетической и финансовых точек)
Думаю не на те вопросы отвечали. Если поставить вопрос по-другому:
1. Для кого зеленые технологии? для европейцев и американцев
2. Где зеленые технологии? США и ЕС
3. Когда зеленые технологии? Я бы взял период 90-е годы и докризисное время


Возьмем ветряк, солнечную батарею или аккумулятор в електроавтомобиле - уже раз сто писали что не выгодно или на грани, поскольку затраты на производство с энергетической, экономической и "зеленой" точек зрения не окупаются.
А теперь давайте разнесем эти 2 процесса пространственно. Большая часть энергозатрат/выбросов в добывающих странах, а в ЕС и США может только изготовление конечной продукции, а может и саму продукцию просто завозят. Я не химик и не металлург, но мне кажется, что энергозатраты и выбросы на металлургическом предприятии в разы, на порядки выше, чем на заводе обрабатывающем полученный металл. Аналогично с добычей элементов для солнечных батарей, акумуляторов, нефти, газа.
То есть США и ЕС имея фактически неограниченные финансы разделили на грязный процесс производства (добыча, первичная переработка) и чистых/зеленых технологий при эксплуатации.

Теперь разберемся со временем. Посните в 90-е радовались поъему цены на нефть до 12 доллларов за барель? А схемы приватизации предприятий, когда продукция уходила на запад по ценам ниже себестоимости? да и Китай в те времена не сильно то высовывался. То есть фактически при бесплатных (по сравнению с сегодняшними ценами) ресурсах/материалах Запад мог себе позволить играться с зелеными технологиями.

Теперь когда цена на ресурсы выросла до вменяемывх значений, начали установливать правила "зеленой" добычи/переработки (то есть зеленые технологии должны быть не только при использовании конечной продукции на территории США и ЕС, но и в России при добыче нефти/газа и в Китае при добыче редкоземельных металлов и тд), еще и началась борьза за ресурсы других регионов мира, то оказывается Газпром виноват во всех бедах ЕС с его высокими ценами на газ - не дает он жить европейца в зеленых технологиях.

Итог: "зеленые" технологии позволяли снизить выбросы в центре европейского города, за счет бОльших выбросов/энергозатрат и низких цен при добыче и первичной переработки,

• +0.86 / 18

Цитата: 1a от 12.09.2012 22:51:10
 Ввести кредиты в заводик-банкрот, а вывести прибыль и сравнить со всей страной? Все идет в похожем направлении - продать доллары, еще трежерис, ну даже под ноль процентов, под отрицательный пусть будут хватать, какое-то время.., что потом? вывод прибыли в принадлежащие ПП структуры-это понятно, но банкротство заводов и банкротство страны - разница большая. И ведь скинув фирму, выжав прибыль, можно продолжить, а вот скинуть Америю и оставить власть доллара - не выйдет.
 Не этот выход для Америи должны готовить ПП. Обесценить доллар , как Аван предрекал - 500% типа, не поможет. Пока амерцы верят в продолжение МММ-ФРС спекуляций бумажками, так что Ромни прямо спец по этому.

Зато теперь понятно зачем FEMA оживили - лес рубят щепки летят, при таком презеденте явно щепок полетит много - люди его вообще не интересуют, если они не топ-менеджеры. Работяги не в счет - их будут по лагерям сейчас рассовывать... еще бы без суда и следствия, так вообще "Фюреру" небыло бы равных.

• +0.62 / 6

Цитата: SergeB
Как же быть с тем, что привязка валюты к драгметаллу существовала в течение всей истории человечества и не существовала в течение последних нескольких десятилетий, которые есть миг по историческим меркам?
Наверно привязываться к драгметаллу - наиболее оптимально. Это просто способ алгоритмический способ фиксации способа измерения. Например, 1 градус C - 1/100 температурного диапазона жидкой фазы воды. Опять же оно зависит от атм давления - нужно еще и вовлекать в измерение ртутный столб. Ртутный столб зависит от величины гравитационного п

Фундаментальный вывод который можно сделать из вышесказанного и который нас возвращает в классичесую экономику времен до ФРС   - деньги не являются товром который можно купить или продать .

• +0.03 / 4

Цитата: Ф&Gels от 13.09.2012 02:17:59
......
Возьмем, к примеру, деньги. Исторически идеальными деньгами было золото, которое прекрасно выполняло ВСЕ функции денег. Может ли золото быть деньгами сейчас? НЕТ. Что изменилось? Сущие пустяки: золото было редкой вещью - стало промышленным металлом. А став промышленным металлом - оно из всеобщего эквивалента превратилось в рядовое,  хоть и дорогое сырье.....
...

Интересно подмечено. А что, это обычный путь денег. Сначала золото было редкостью, а постепенно стало производиться в промышленных масштабах.
Сначала виртуальные (не материальные) деньги (купюры, записи на банковских счетах, долговые расписки) были редкостью и ценились. Постепенно виртуальные деньги стали производиться в промышленных масштабах. Особенно долговые расписки.

• +0.74 / 10

Цитата: Поверонов от 13.09.2012 00:22:12
Вопрос, а как "расходиться" в случаях невозврата кредитов, когда золото через заемщика ушло из банка на сторону и не вернулось, а это был чей-то депозит.А также, чем платить аппарату банка за обслуживание ? Золотом ? Тогда оно будет постепенно исчезать из банка на услуги сторонних организаций. А знаю, вы, как Мавроди будете покрывать убытки металла за счет новых вкладчиков. Пирамида либо раньше рухнет, либо  потоки золота замкнутся, когда банк вовлечет всех. Единственная беда - внешнеторговый баланс нужно будет держать всегда исключительно положительным иначе начнется внешняя потеря золота ( как было в РИ ).
Практически темп прироста денежного обращения будет определяться не ростом экономики, а добычей металла минус естественные потери обращения ( физические потери металла в пожарах, истираниях, захоронениях и прочих безвозвратных потерях ).
Экономика замрет, а значит умрет.

Господа-товарищи, откуда такая упертость? Я же черным по зеленому пишу: НЕ НАДО ФИЗИЧЕСКОГО ЗОЛОТА! У нас не дискуссия получается, а разговор в пьяной компашке - каждый талдычит о своём. Ну ладно, я, "аналитик", но Пушкин-то тоже об этом: "... как государство богатеет и почему, не надо золота ему". Вы что думаете, Александр Сергеевич рифму искал? И поэтому так слова сложил? Или всё-таки А.Смита прочел? И понял простую вещь, что после всех циклов взаиморасчетов субъектов экономики между собой и зачета всех встречных требований, в сухом остатке имеем количество прав требования на руках всех участников создания общественного капитала, равное этому капиталу? Или проще: годовой цикл работы общественной машины приводит к созданию блага, которое измеряется правами требования на руках участников процесса. И получается, что сумма всех прав требования (денег) равна совокупному имуществу. Именно им и обеспечена. И золото тут рядом не стояло. Просто единица измерения имущественных отношений.
Да, каждый искал свою выгоду, но получилось хорошо всем. Да, невидимая рука рынка. Но! Писал А.Смит, только в определенных институциональных условиях. То есть при определенных правилах. Поменяете правила, эта же животворящая рука вас и задушит.  Так в чем должны состоять эти правила? В ограничении деятельности субъектов экономики. Прежде всего в области нравственности, не убий, не укради и пр. За нарушение надо наказывать.
По меткому выражению Гражданина за "Умышленный мошеннический сговор с целью незаконного обогащения путём печати фальшивых денег" надо наказывать. Правила должны соблюдаться.

• -0.56 / 15

Цитата: В. Вилежаня от 13.09.2012 08:50:55
Интересно подмечено. А что, это обычный путь денег. Сначала золото было редкостью, а постепенно стало производиться в промышленных масштабах.
Сначала виртуальные (не материальные) деньги (купюры, записи на банковских счетах, долговые расписки) были редкостью и ценились. Постепенно виртуальные деньги стали производиться в промышленных масштабах. Особенно долговые расписки.

Подмечено, но вывод в корне неправильный. Деньги есть информация об имущественных отношениях в паре кредитор-должник. Носителем этой информации может быть любое материальное тело. То, что в золоте совмещалось и информация и носитель этой информации, не должно нас путать. А путает. Долговые расписки могут появиться только в случае получения в долг имущественной ценности. У долга должно быть имущественное содержание. Если нет предмета ( в материальном, имущественном смысле) долга, то не может быть и самого долга.
Производство долговых расписок на долговые расписки, в процессе своего производства на каждом новом шаге уменьшают содержание предмета долга в этой расписке. Сегодня имеем вообще абсурд, когда предмет долга является отрицательной величиной! Что на человеческом языке звучит передача в долг долгов.
Вот мне уже просто интересно, что тут непонятного я пишу? Удовлетворите моё детское любопытство, пожалуйста.

• -0.50 / 14

Последнее оружие ФРС: Бен Бернанке заглушит печатный станок
http://top.rbc.ru/ec…9049.shtml

словесные интервенции?

• +0.09 / 5

Цитата: parovos от 13.09.2012, 08:00:42
Фундаментальный вывод который можно сделать из вышесказанного и который нас возвращает в классичесую экономику времен до ФРС   - деньги не являются товром который можно купить или продать .

Деньги являются правом требования на любой товар/услугу, которые не изъяты из частно-правового оборота.

• -0.59 / 11

Цитата: SergeB от 12.09.2012 00:05:47
У Китая профицит внешторга за 2011г  - 150 с копейками ярдов, у нас - под 200.
У них он катастрофически снижается. У нас - раздувается.
Оборот внешторга считается совокупно вввоз плюс вывоз.
У нас примерно 550 ярдов вывоз, ввоз - около 300. Я считал - превышение около 70%.
....
Мы и Китай имеем примерно одинаковый порядок суммарного профицита за 10 лет. В Китае все оно лежит в Госбанке, у нас только примерно шестая часть в ЗВР, остальное разворовано.

Короче, поздно пить Боржоми.

Цитата: SergeB
То есть я хочу сказать, что счет в офшоре есть упущенная выгода РФ, которая выражается в том, что займ наш гражданин предоставил США, а не РФ. Это прямой ущерб для страны.
...
То есть нужно оценивать не по конкретно амерским трежерям на балансе ЦБ, а совокупно по накоплениям трежерей, баксов всеми резидентами РФ.
Оно конкретно коррелирует с цифрой внешнеторгового профицита. Разница между вывозом и ввозом утилизируется в виде обязательств США и аккумулируется в разных формах, в том числе и в ЗВР.

Только за 2011 год она составила примерно 200 ярдов баксов.
Если принять, что профицит стабилен на протяжении 10 лет (чтобы отбросить инфляционные поправки), то за 10 лет имеем 2 трлн. За 20 лет - 4 трлн.

Серж, вот честное слово, Ваша «аналитика с линейкой» уже порядком надоела. Настолько, что даже решился написать, хотя об экономике предпочитаю молчать, бо не специалист. Откуда следует вывод насчет «все разворовано»? Почему «шестая часть»?  Придется сделать свой небольшой разбор на пальцах по внешнему долгу. Тапками сильно не кидайтесь, это грубая прикидка, желающие могут потом поправить.
По профицитам единой таблички не нашел, собирал по годам, получилась картинка такая:
2001 50
2002 45,8
2003 76,3
2004 105,9
2005 118,3
2006 140,7
2007 130,5
2008 163,6
2009 60
2010 149,2
2011 210,7
Суммарно 1251 млрд, если округлить.
С выплатами картина еще хуже – цифры найти сложно, поэтому я в очень грубом приближении взял сумму внешнего долга России на январь 2001 года - 158,7 млрд долл., и приравнял ее к выплатам, несмотря на то что сейчас долг составляет около 33 млрд. Проценты ведь тоже были в выплатах, поэтому в первом приближении будем считать порядок цифр верным.

И это не считая процентов по коммерческим долгам, которые тоже должны отдаваться из валюты внешнеторгового баланса. Цитата: «По данным всемирного банка, внешний долг в первом квартале 2008 года составляет 477 млрд долларов США. Общие выплаты в 2009 году должны составить $141,0 млрд (из них только $5 млрд приходится на органы государственного управления), 2010 — $91,3 млрд ($4,6 млрд).»  http://ru.wikipedia.org/ , статья Внешний долг России.
ЗВР России на 1.1.2001 составляли около 28 млрд долларов, на 1.01.2012 – 498,6 млрд.  (http://www.cbr.ru/hd…34&y=4 ) Т.е. суммарно судьба 470+159=629 млрд нам известна. Под вопросом 622 млрд. В которых сидят проценты по коммерческим долгам, оплата внешнегосударственной деятельности (ООН, МВФ и другие международные организации), наши кредиты другим странам, наши инвестиции за рубежом и т.п. Кто-то сумеет оценить эти расходы? Буду признателен.

В любом случае получается – меньше половины суммарного профицита заныкано по оффшорам. Вы же пишете – «Шестая часть». Безграничный полет фантазии, легкость мысли необыкновенная. Если факты не совпадают с Вашей гипотезой, тем хуже для фактов?
В общем, методика схожая с анализом «нефтяной иглы», которую на днях разбирали и вот сюда результаты положили - http://www.vmestepob…ano-start/ .

Про Китай и офшоры в следующем посте.

• +0.56 / 11

А теперь по оффшорам.

Цитата: SergeB от 12.09.2012 00:05:47
У Китая профицит внешторга за 2011г  - 150 с копейками ярдов, у нас - под 200.
У них он катастрофически снижается. У нас - раздувается.
Оборот внешторга считается совокупно вввоз плюс вывоз.
У нас примерно 550 ярдов вывоз, ввоз - около 300. Я считал - превышение около 70%.
У Китая профицит тоже есть. Около 8%.
.....

Мы в данном плане абсолютно не контролируем ситуацию вследствие бездарной экономической политики. Долги, образованные в результате профицита, монетизированы в офшорах, записаны на чиновников и олигархов. По кредиторам такого толка США выставили закон им Магнитского и могут в любой момент кинуть кредиторов, заморозив их счета, на которых лежат американские безусловные обязательства.
Мы и Китай имеем примерно одинаковый порядок суммарного профицита за 10 лет. В Китае все оно лежит в Госбанке, у нас только примерно шестая часть в ЗВР, остальное разворовано.
....
То есть шансы Путина, что он сумеет исполнить задуманное и перевести капиталы братвы в Россию - довольно призрачны, как ни крути.
Ему не дадут их использовать как аргумент, как это может делать Китай.

Короче, поздно пить Боржоми.

Для начала хочу сказать, что сравнивать нас с Китаем напрямую некорректно хотя бы по той причине, что они свой Таньаньмынь танками раскатали, а у нас «оранжевая революция» победила и страна на 10 лет свалилась практически в гражданскую войну, да и сейчас еще не до конца восстановилась. Работа по восстановлению идет 12 лет, и она еще не завершена – ломать не строить. В Китае с самого начала шло жесткое администрирование, с 1978 года, у нас же оно началось 12 лет назад, и стартовали мы из провала. Для справки, ЗВР Китая на декабрь 2000 г. были $165.6 млрд., http://prokitaj.ru/archives/217  Внешний долг на ту же дату - $162 млрд. (http://www.mir-geo.r…/vnes-dolg ) ВВП в текущих ценах - $1080 млрд.  http://rudocs.exdat.…ml#6045702
Итак, на 2000-й год мы сравниваем Россию с долгами в 130% ВВП и резервами почти в 7 раз меньшими суммы долга, со страной, стабильно находящейся на подьеме уже много лет, с долгами равными ЗВР. Это нормально?

ОК, сейчас 2012-й год, экономика подросла, долги выплатили, ЗВР серьезный, но за время роста часть выручки распихали по забугорным заначкам наши торгаши.
Вы всерьез считаете, что на Костю Сапрыкина больше методов нет?  Могу напомнить, что 10 лет назад против СРП тоже методов не знали, пока Митволь на Сахалин не приехал. И со «скважинной жидкости» налогов в 80 раз меньше получали, чем стали после посадки Ходорковского. И «окорочка Буша» шли к нам миллионами тонн, пока Онищенко шашкой не махнул. И алюминий по толлинговым схемам уходил. А еще раньше шустрики титановые лопаты вагонами за бугор грузили, до постройки в Верхней Салде цеха для Боинга. И хохлы думали,  что ГТС вечно их кормить будет. Кстати, это ведь Ваше творчество?

Цитата
На 100км ГТС падение давления от трения примерно равно 30%.
1.3^12=23 раза. То есть в конце трубы давление упадет с 220 очков до 10.
Это примерно в 5 раз меньше чем ГП на суше, где давление не снижают ниже 50 очков за счет частоты ГНС.

Т.е. проходимость одной ветки СП будет в 5 раз ниже, чем хохловетки или батьковетки.
Вывод: СП и ЮП - блеф.
...
Я конечно понимаю, что выступать против СП и ЮП в свете газаватов с хохлами неверно, но ведь надо смотреть правде в глаза. Эти проекты не принесут никакой пользы стране, а денег по ним будет попилено очень много.

Особенность нынешних властей - придумывать совершенно бестолковые проекты и зарывать на них народные деньги. Именно это мне и не нравится.

В общем, не спешите нас хоронить. «Политика – это искусство возможного». Путин – мастер непрямых схем, что доказал неоднократно, и мне почему-то кажется, что нас еще ожидает много интересных новостей. «Я так думаю» (с). Про оффшоры намек от него уже прозвучал, офицеров уже обязали до конца года избавиться от такого имущества. Теперь вот эта информация - http://www.politonli…11717.html  . Не наводит на размышления?

UPD
Добавил цитату по СП.

• +1.01 / 23

Цитата: 0434 от 13.09.2012 09:49:28
Последнее оружие ФРС: Бен Бернанке заглушит печатный станок
http://top.rbc.ru/ec…9049.shtml

словесные интервенции?

Приведенная Вами статья заканчивается так: Анализ имеющихся данных указывает на то, что ФРС действительно готовит такие шаги, которые будут подразумевать более эффективное управление ожиданиями рынка, а не повторное включение "печатного станка".
А Вы зря шутите. Более эффективное управление ожиданиями рынка обеспечивается не словами, а спецоперациями и поддерживающими их флотами.

• -0.45 / 11