Мировой экономический кризис

54.5 M 61.5 K 118.5 K
Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов.
 


User78
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +9,977.08
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 10,063
Читатели: 30
Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 00:49:19А куда бежать кроме долговых облигаций США? Представьте что у вас есть миллион долларов США, и вы живете в США или ЕС. Куда вы их вложите? РФ не предлагать, потому что обычному гражданину США или ЕС деньги в РФ никак не переправить.
недвижимость (причем не в штатах), золото, оружие (в случае США пригодится). Но точно не долговые бумаги или хранение в американском банке)
Отредактировано: User78 - 04 авг 2023 в 01:21

  • +0.23 / 8
    • 6
    • 2
Доктор Удмурт
 
США
Южная Каролина
45 лет
Слушатель
Карма: +48.26
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,607
Читатели: 34
Цитата: User78 от 04.08.2023 00:51:55недвижимость (причем не в штатах), золото, оружие (в случае США пригодится). Но точно не долговые бумаги или хранение в американском банке)
Недвижимость не в штатах, а где? В ЕС? В Бразилии? В Австралии? В Китае? В Турции?

Кроме того Вы понимаете, что цена недвижимости в практически любой стране мира - это функция от доступности ипотеки, т.е. опять же наличия и функционирования догового рынка. Если ипотеку убрать с любого рынка недвижимости цена на недвижимость в любой стране мира упадет на порядки, потому что никто ничего себе позволить не сможет.

Ну а на договом рынке гособлигации всегда самые надежные, потому что государство всегда может повысить налоги чтобы собрать больше денег, а любой другой заемщик такой возможносью не обладает.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 05 авг 2023 в 01:00
Маджулá Сингапурá!

  • +0.30 / 17
    • 15
    • 2
Хан
 
Практикант
Карма: +2,060.84
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 6,046
Читатели: 5
Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 00:49:19А куда бежать кроме долговых облигаций США? Представьте что у вас есть миллион долларов США, и вы живете в США или ЕС. Куда вы их вложите? РФ не предлагать, потому что обычному гражданину США или ЕС деньги в РФ никак не переправить.
Китай, конечно, Гонконг тот же.

  • +0.25 / 8
    • 7
    • 1
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Слушатель
Карма: +186.33
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,814
Читатели: 41
Цитата: ВсеОК! от 04.08.2023 00:48:29Ну если все так - где тогда умные люди деньги паркуют? Не наши небольшие, а серьезные? Компании покупают? Золото? Оружие? Острова? )
В Африку.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +0.27 / 11
    • 11
User78
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +9,977.08
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 10,063
Читатели: 30
Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 00:56:17Недвижимость не в штатах, а где? В ЕС? В Бразилии? В Австралии? В Китае? В Турции?

Кроме того Вы понимаете, что цена недвижимости в практически любой стране мира - это функция от доступности ипотеки, т.е. опять же наличия и функционирования догового рынка. Если ипотеку убрать с любого рынка недвижимости цена на недвижимость в любой стране мира упадет на порядки, потому что никто ничего себе позволить не сможет.
Ну вы же спросили куда вложить миллион долларов, чтобы не потерять? Во многих странах за лям можно купить неплохой кусок земли с домом, причем безо всякой ипотеки. Где именно? Выбирайте сами, на свой вкус - куда бы хотелось переехать из того тотального звиздеца, который постепенно будет набирать обороты в странах Запада. ЕС, Австралию и Канаду не советую. Турцию тоже могут шатать, например убьют Эрдогана и начнут. 

Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 00:56:17Ну а на договом рынке гособлигации всегда самые надежные, потому что государство всегда может повысить налоги чтобы собрать больше денег, а любой другой заемщик такой возможносью не обладает.
Это если в государстве нет форс-мажоров. Что-то мне подсказывает, что американское государство в ближайшем будущем начнет массово кидать на бабки свои банки и своих граждан.
Отредактировано: User78 - 04 авг 2023 в 01:21

  • +0.45 / 8
    • 7
    • 1
shmegelsky
 
Слушатель
Карма: +26.25
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 14,109
Читатели: 22
Цитата: ВсеОК! от 04.08.2023 00:48:29Ну если все так - где тогда умные люди деньги паркуют? Не наши небольшие, а серьезные? Компании покупают? Золото? Оружие? Острова? )
Любая парковка без возможности защитить вложения - лотерея. И эт, как ни крути, требует более популярной расшифровки понимаемого под "умными"тм в данном случае.
Отредактировано: shmegelsky - 04 авг 2023 в 05:30

  • +1.29 / 19
    • 19
Свой
 
Слушатель
Карма: +66.20
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 8,425
Читатели: 14
Цитата: ВсеОК! от 04.08.2023 00:48:29Ну если все так - где тогда умные люди деньги паркуют? Не наши небольшие, а серьезные? Компании покупают? Золото? Оружие? Острова? )
У умных людей – истерика.
Бабло парковать некуда Дъявол
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.

  • +0.54 / 11
    • 11
Vaal
 
Россия
Слушатель
Карма: +18.60
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 9,278
Читатели: 7
Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 00:56:17Недвижимость не в штатах, а где? В ЕС? В Бразилии? В Австралии? В Китае? В Турции?

Кроме того Вы понимаете, что цена недвижимости в практически любой стране мира - это функция от доступности ипотеки, т.е. опять же наличия и функционирования догового рынка. Если ипотеку убрать с любого рынка недвижимости цена на недвижимость в любой стране мира упадет на порядки, потому что никто ничего себе позволить не сможет.

Ну а на договом рынке гособлигации всегда самые надежные, потому что государство всегда может повысить налоги чтобы собрать больше денег, а любой другой заемщик такой возможносью не обладает.
Как помогут налоги государству США погасить госдолг в десятки триллионов?
Бают, в скором времени ожидается превышение стоимости обслуживания госдолга над всем бюджетом США... и чо тогда будет с гособлигациями?
Жизнь не по средствам заканчивается всегда... раньше, или позже.

  • +1.21 / 26
    • 26
Доктор Удмурт
 
США
Южная Каролина
45 лет
Слушатель
Карма: +48.26
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,607
Читатели: 34
Цитата: Vaal от 04.08.2023 02:00:02Как помогут налоги государству США погасить госдолг в десятки триллионов?
Бают, в скором времени ожидается превышение стоимости обслуживания госдолга над всем бюджетом США... и чо тогда будет с гособлигациями?
Жизнь не по средствам заканчивается всегда... раньше, или позже.
Это смешно. Долги в своей собственной валюте - никогда не являются проблемой.
Вариант 1: инфляция
Вариант 2: Минфин США выпускает долговую расписку на 1 дециллион баксов под 0.00000000000000000001% годовых с первым купонным платежом через 100 лет. ФРС выкупает эту расписку, а Минфин США выплачивает все долги кредиторам кроме ФРС. И у кого после этого плохая ситуация с госдолгом?
Отредактировано: Доктор Удмурт - 05 авг 2023 в 03:30
Маджулá Сингапурá!

  • -0.09 / 33
    • 16
    • 17
ВсеОК!
 
Слушатель
Карма: -0.02
Регистрация: 22.10.2017
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: Свой от 04.08.2023 01:49:20У умных людей – истерика.
Бабло парковать некуда Дъявол
Веселый
ну глядя сюда - все не так ужасно но и не очень хорошо
https://www.longterm…bt-to-gdp/
Стоимость обслуживания тоже растет, но было и хуже
https://econofact.or…nment-debt
Пути выхода для них: 
- поднятие GDP и налогов
- снижение расходов
- инфляция $
- сделать так что бы во все мире стало хуже чем в США - тогда и $ в США будут парковать
Вообще конечно не айс, но пугаться и паниковать походу и по данным рано
Я вообще согласен а ДР Удмуртом - US Treasuries - наверное саме надежное и спокойно место. Ту же самую сумму в бумажках получить назад более чем гарантированно.   
Краткосрочные под 5%, долгосрочные под 4.3%
https://www.bloomber…t-bonds/us

  • -0.23 / 13
    • 4
    • 9
__Alex_loki_
 
Россия
47 лет
Слушатель
Карма: +6.63
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 4,252
Читатели: 0
Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 03:29:44Это смешно. Долги в своей собственной валюте - никогда не являются проблемой.
Вариант 1: инфляция
Вариант 2: Минфин США выпускает долговую расписку на 1 дециллион баксов под 0.00000000000000000001% годовых с первым купонным платежом через 100 лет. ФРС выкупает эту расписку, а Минфин США выплачивает все долги кредиторам кроме ФРС. И у кого после этого плохая ситуация с госдолгом?
разбирали эту чушь уже сто раз . ещё на экономической ветке .
ни инфляция , ни долговые расписки для ФРС под 0% (это всё равно приведёт к инфляции) , не помогут .
импортёры , прежде всего нефтяные , откажутся продавать товары в сша-шку при инфляции (как уже было в 70-х).
после чего инфляция перейдёт в гиперок .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".

  • +0.52 / 16
    • 14
    • 2
__Alex_loki_
 
Россия
47 лет
Слушатель
Карма: +6.63
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 4,252
Читатели: 0
Цитата: ВсеОК! от 04.08.2023 03:31:19....
Я вообще согласен а ДР Удмуртом - US Treasuries - наверное саме надежное и спокойно место. Ту же самую сумму в бумажках получить назад более чем гарантированно.   
Краткосрочные под 5%, долгосрочные под 4.3%
да хоть под 100% .
если при покупке US Treasuries вы за эти деньги можете купить ламбоджини-дьябло , а при продаже упаковку спичек , то какая вам радость с этих процентов ?ДумающийЖующий попкорн
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".

  • +1.12 / 23
    • 23
Доктор Удмурт
 
США
Южная Каролина
45 лет
Слушатель
Карма: +48.26
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,607
Читатели: 34
Цитата: __Alex_loki_ от 04.08.2023 04:14:54разбирали эту чушь уже сто раз . ещё на экономической ветке .
ни инфляция , ни долговые расписки для ФРС под 0% (это всё равно приведёт к инфляции) , не помогут .
импортёры , прежде всего нефтяные , откажутся продавать товары в сша-шку при инфляции (как уже было в 70-х).
после чего инфляция перейдёт в гиперок .
Что значит откажутся? А кому будут продавать? Или закроют половину нефтяных скважин в мире? На США завязана большая часть мирового потребления! Без потребителей США сдохнут все - и Китай и ЕС. И даже РФ столкнется с вопросом - куда продавать нефть, лес и всякие металлы.
Маджулá Сингапурá!

  • -0.33 / 27
    • 5
    • 22
ВсеОК!
 
Слушатель
Карма: -0.02
Регистрация: 22.10.2017
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: __Alex_loki_ от 04.08.2023 04:22:20да хоть под 100% .
если при покупке US Treasuries вы за эти деньги можете купить ламбоджини-дьябло , а при продаже упаковку спичек , то какая вам радость с этих процентов ?ДумающийЖующий попкорн
Это понятно, да. 
А вот на вопрос — какие есть практические альтернативы — с меньшими рисками — обоснованного(да ещё и сданными) ответа я так и не увидел. 
Это не Вам лично Алекс, а на мой вопрос чуть выше и в общем

  • +0.07 / 3
    • 3
Сообщение № 6902523
__Alex_loki_
 
Россия
47 лет
Слушатель
Карма: +6.63
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 4,252
Читатели: 0
Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 04:25:26Что значит откажутся? А кому будут продавать? Или закроют половину нефтяных скважин в мире? На США завязана большая часть мирового потребления! Без потребителей США сдохнут все - и Китай и ЕС. И даже РФ столкнется с вопросом - куда продавать нефть, лес и всякие металлы.
а это вообще чушь . потребители сша-шки , обжоры и потребляди , нафиг никому не нужны . это мулька из "экономикса" , якобы экономической науки , которую втюхивают идиотам в тех же сша и их шестёрках .
на самом деле без амерзоидных потреблядей бедность в мире уменьшится .
что касается нефти и ресурсов , то их уже дефицит . и этот дефицит будет только расти .
или вы верите в "бездонную бочку" нефти ? Улыбающийся
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".

  • +0.92 / 22
    • 22
Доктор Удмурт
 
США
Южная Каролина
45 лет
Слушатель
Карма: +4,060.96
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,607
Читатели: 34
Цитата: __Alex_loki_ от 04.08.2023 04:36:29а это вообще чушь . потребители сша-шки , обжоры и потребляди , нафиг никому не нужны . это мулька из "экономикса" , якобы экономической науки , которую втюхивают идиотам в тех же сша и их шестёрках .
на самом деле без амерзоидных потреблядей бедность в мире уменьшится .
что касается нефти и ресурсов , то их уже дефицит . и этот дефицит будет только расти .
или вы верите в "бездонную бочку" нефти ? Улыбающийся
Дефицит потому что есть потребление в США. Если потребление в США схлопнется появится дикий профицит.
Маджулá Сингапурá!

  • -0.13 / 6
    • 2
    • 4
__Alex_loki_
 
Россия
47 лет
Слушатель
Карма: +6.63
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 4,252
Читатели: 0
Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 04:39:25Дефицит потому что есть потребление в США. Если потребление в США схлопнется появится дикий профицит.
не появится , не переживайте . если надо добычу уменьшат .
потребление Китая растёт , Индии тоже .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".

  • +0.72 / 15
    • 15
Доктор Удмурт
 
США
Южная Каролина
45 лет
Слушатель
Карма: +48.26
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,607
Читатели: 34
Цитата: Хан от 04.08.2023 00:58:55Китай, конечно, Гонконг тот же.
Китай и Гонконг тоже завязаны на ... американского потребителя. Без американского потребителя в Китае начнется дикий кризис и китайская и гонкогская недвижимость упадет в цене очень сильно.
Короче такой у нас сейчас мир, что договые расписки правительства США действительно самые надежные. Потому что если правительство США не сможет оплачивать свои долги то конец прийдет всем - и Китаю и Гонконгу и ЕС. Кстати вот РФ будет себя чувствовать наверное лучше всего. Но обыный американский Джон свой миллион баксов в РФ без очень большого напряга в РФ никак не вложит.
Маджулá Сингапурá!

  • -0.42 / 18
    • 6
    • 12
Доктор Удмурт
 
США
Южная Каролина
45 лет
Слушатель
Карма: +4,060.96
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,607
Читатели: 34
Цитата: __Alex_loki_ от 04.08.2023 04:45:44не появится , не переживайте . если надо добычу уменьшат .
потребление Китая растёт , Индии тоже .
Потребление Китая - функция от спроса США. Внутреннее потребление Китая всё еще очень слабое.
Насчет Индии не знаю что у них там. Программисты спрос разгоняют? Ну так программисты в Индии тоже на США работают.
Маджулá Сингапурá!

  • -0.12 / 13
    • 6
    • 7
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +0.15
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 04:25:26Что значит откажутся? А кому будут продавать? Или закроют половину нефтяных скважин в мире? На США завязана большая часть мирового потребления! Без потребителей США сдохнут все - и Китай и ЕС. И даже РФ столкнется с вопросом - куда продавать нефть, лес и всякие металлы.
То есть вы считаете , что без потребителей из США все сдохнут на Планете . ...Как-же вы ассимилировались уже . В США .   Как и все там - считаете , что СШП- это пуп земли .... (Мозги хорошо у вас там чистят , бесспорно) ...

  • +1.98 / 46
    • 45
    • 1
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2
×

Подписка на ветку

В избранном у 21 пользователей

Календарь