Мировой экономический кризис
54.5 M
61.5 K
118.5 K
|
|---|
| Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов. |
|
|
| Сообщение № 6902567 |
СПб.
65 лет
Карма: +0.10
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 5,964
Читатели: 4
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 5,964
Читатели: 4
Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 06:56:39Это я чтоли такую систему придумал? Ну вот так система устроена. Сейчас вообще доводится до абсурда - производство в США продолжает сокращаться. Правительство США субсидирует американских потребителей на ТРИЛЛИОН долларов в год. На эти деньги по цепочке закупаются китайские трусы, российская нефть, немецкие автомобили и даже уран из Нигера.Сдаётся мне, что при таком подходе за баксы не то что швейную машинку и нитки скоро не купишь, даже в морду лениво будет дать.
Я не экономист, но что то здесь не так, не правильно и долго такая схема работать не может.
Позвольте не скромный вопрос - вы доктор чего?
- +0.58 / 8
-
Карма: +0.10
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: __Alex_loki_ от 04.08.2023 04:54:02вопрос : "куда парковать свободные деньги" ?У любого ЦБ после конвертации долларов в национальную валюту образуются доллары, которые никуда не могут быть потрачены. Они формируют золото-валютный резерв и валютная составляющая резерва как раз и является этими самыми "свободными деньгами", которые пакуются в казначейские облигации США. Альтернатива - держать эти доллары на корреспондетском счете в банке ФРС США. Но надежность банка ниже и коррсчет не предполагает процентных выплат.
а у кого есть свободные деньги ?
Обсуждая долги США постоянно упускают из виду, что 2/3 госдолга США это не столько долг, сколько инструмент стерилизации "лишних денег". Если хотите иначе - это не решение проблемы взять взаймы, это решение проблемы дать взаймы.
Треть же долга, долг ФРС, это тоже только с видимой стороны долг, и оформлено как долг. А с другой стороны - это эмиссия самого доллара. Нет иного механизма эмиссии доллара кроме как Казначейству взять новые доллары у ФРС.
Да, есть еще одна хохма - рост долга перед ФРС через непродолжительное время приведет к росту иностранной составляющей долга - доллар сделав круг по экономике мира вернулся в родное казначейство.
Я к чему - госдолг США и долг соседу общего имеют только используемое название "долг", а по сути это принципиально разные вещи.
Уличён в недостаточной восторженности.
- +0.41 / 7
-
Карма: +0.01
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 417
Читатели: 3
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 417
Читатели: 3
Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 06:47:13На баксы можно купить нитки для пошива трусов и швейную машинку. А если утопить трусы в море, как купить нитки и швейную машинку?первуха то на что? внушат пастве, что ходить без трусов - это стильно, модно, молодёжно
ЗЫ.:... ХОБА! и трусопошивочная мегапромышленность всего Китая превращается в тыкву
Отредактировано: Theodor W. Adorno - 05 авг 2023 в 07:30
Ich habe ein theoretisches Denkmodell aufgestellt. Wie konnte ich ahnen, dass Leute es mit Molotow-Cocktails verwirklichen wollen!
- +0.59 / 13
-
Карма: +30.25
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 04:25:26Что значит откажутся? А кому будут продавать? Или закроют половину нефтяных скважин в мире? На США завязана большая часть мирового потребления! Без потребителей США сдохнут все - и Китай и ЕС. И даже РФ столкнется с вопросом - куда продавать нефть, лес и всякие металлы.Потребители США решают все меньше и меньше.
Для сравнения, в 2013г номинальный ВВП Китая 9 трлн., экспорт в США 440 млрд.
В 2022 номинальный ВВП Китая 18 трлн., экспорт в США 582 млрд.
Это к вопросу о росте внутреннего потребления Китая, которое вроде бы как еще и недостаточно, но уже в очень короткое время может поставить под вопрос уровень ценности потребления США для китайской экономики. Уже сейчас можно сказать, что без потребления США будет трудновато некоторым отраслям или отдельным предприятиям, но никто не сдохнет. Просто экономический рост Китая упадет до 0-2%... на не очень долгое время. Через считанные годы важность продажи трусов в США будет еще менее решающим фактором. Я вообще когда-то здесь читал, что простые волмартовские товары уже завозят из других азиатских стран, потому что китайские товары стали не по карману нищим американцам, а видимость благосостояния потребителей США создается продажей сверхдешевых товаров из Филлипин, Вьетнама, Бангладеша и прочих совсем не китайских стран.
- +1.23 / 21
-
- Удалено
- +0.26 / 6
Тула
51 год
Карма: +5.70
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 626
Читатели: 0
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 626
Читатели: 0
Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 06:47:13На баксы можно купить нитки для пошива трусов и швейную машинку. А если утопить трусы в море, как купить нитки и швейную машинку?За юани, тоже мне проблема.
А вот где США возьмет юани чтобы отдать за трусы и продолжать быть спасителем мира - интересный вопрос, однако.
Отредактировано: Sergey B. - 05 авг 2023 в 08:00
Адепт Сферического Козлизма.
- +1.14 / 15
-
- Удалено
- +0.16 / 5
- Удалено
- +0.30 / 7
- Удалено
- +0.28 / 6
Крым
66 лет
Карма: +6.14
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 2,222
Читатели: 0
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 2,222
Читатели: 0
Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 00:49:19А куда бежать кроме долговых облигаций США? Представьте что у вас есть миллион долларов США, и вы живете в США или ЕС. Куда вы их вложите? РФ не предлагать, потому что обычному гражданину США или ЕС деньги в РФ никак не переправить.Ни одно правительство Мира не заинтересовано в накоплениях своих граждан. Одни мриют жить на спижжжжжж..ое веками, еще и детям-внукам оставить. другим надо сегодняшние проблемы решать. Здесь разрыв временных шаблонов. Поэтому накопления везде будут иссякать. не нужны они никому, кроме владельцев. Да и деньги, понятие относительное, вера больше, чем ценность. И куда бедному крестьянину податься? Дарить их. создавать себе интересные задачи на будущее. инвестировать в школы, предприятия, где ваши дети будут учится-работать. Если более пафосно сказать - надо успеть превратить деньги в сокровища - со-кровища - детей-внуков. Все остальное суета перед крахом.
Отредактировано: Ivanovich - 04 авг 2023 в 20:30
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
- +0.46 / 16
-
Карма: +20.27
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,675
Читатели: 0
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,675
Читатели: 0
Цитата: ЛяЛяФа от 03.08.2023 23:33:42То есть среднему американскому выборщику лучше жить при Байдоне, чем при Трампе жилось?
Среднему американскому выборщику противостоит неограниченное количество зомбивыборщиков.
- +0.55 / 11
-
Королёв
57 лет
Карма: +23.59
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 1,883
Читатели: 3
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 1,883
Читатели: 3
Цитата: ВсеОК! от 04.08.2023 00:48:29Ну если все так - где тогда умные люди деньги паркуют? Не наши небольшие, а серьезные? Компании покупают? Золото? Оружие? Острова? )А это и есть страшный буржуинский секрет! Ибо реально некуда. При полном бадабуме сгорит всё. Я тут к ВВП прислушался - "Нам не нужны деньги, нужны активы". Пока производство работает, на корку хлеба заработаем. А степень её (корки) чёрствости будет определяться умением и удачей.
- +0.47 / 10
-
Карма: -0.02
Регистрация: 22.10.2017
Сообщений: 111
Читатели: 0
Регистрация: 22.10.2017
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: edl от 04.08.2023 08:56:24А это и есть страшный буржуинский секрет! Ибо реально некуда. При полном бадабуме сгорит всё. Я тут к ВВП прислушался - "Нам не нужны деньги, нужны активы". Пока производство работает, на корку хлеба заработаем. А степень её (корки) чёрствости будет определяться умением и удачей.На счет активов - 100%. Тут я согласен.
- +0.00 / 0
-
Ялта
54 года
Карма: +0.83
Регистрация: 08.08.2014
Сообщений: 2,036
Читатели: 0
Регистрация: 08.08.2014
Сообщений: 2,036
Читатели: 0
Цитата: Ivanovich от 04.08.2023 08:19:45Ни одно правительство Мира не заинтересовано в накоплениях своих граждан. .Ага, общество Потребления, только в Профиль. Людям внушают что ваши заработанные деньги ничего не стоят, вы не можете ничего оставить своим детям. Кстати, все эти телефонные мошенники, тоже очень помогают обществу потребителей. Жертвы чаще всего пенсионеры, которые на себе экономят, чтоб помочь своим родным. Думаю та Страна, или группа стран, которые смогут дать людям гарантию реального сбережения средств, очень много смогут добиться.
Отредактировано: Швейк - 04 авг 2023 в 13:30
- +0.06 / 4
-
Карма: +0.23
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,120
Читатели: 0
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,120
Читатели: 0
Цитата: Ivanovich от 04.08.2023 08:19:45Ни одно правительство Мира не заинтересовано в накоплениях своих граждан.Короче говоря "достимулировали потребление" до состояния, когда накопления невозможны уже даже "у бедняков" (которых внезапно оказалось "96%").
Непредсказуемо ("кто бы мог подумать"ТМ) оказалось что "свободный ход подвески у машины" это не повод "грузить её до проседания в ноль уже на стоянке".
Но какой "Блестящий План" то?!
Лишить сбережений (путем создания просто непомерных издержек при создании сбережений). Вынудить вместо сбережений пользоваться кредитами (с изъятием уже в свою пользу этих же самых издержек, которые внезапно становятся уже доходом (как хорошо иметь возможность самостоятельной "почти эмиссии", правда?)). Получить толпу
Ну потом конечно можно жаловаться "на трудности", ну что
- +0.35 / 7
-
Карма: +1.30
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 3,982
Читатели: 0
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 3,982
Читатели: 0
Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 06:56:39Это я чтоли такую систему придумал? Ну вот так система устроена. Сейчас вообще доводится до абсурда - производство в США продолжает сокращаться. Правительство США субсидирует американских потребителей на ТРИЛЛИОН долларов в год. На эти деньги по цепочке закупаются китайские трусы, российская нефть, немецкие автомобили и даже уран из Нигера.Называя США важнейшим потребителем для китайских товаров, вы почему то игнорируете, что Китай тоже является крупнейшим потребителем американских (и европейских) товаров. Китай – третья страна по объемам торговли со Штатами. Второе место принадлежит Мексике ($779,3 млрд – экспорт $324,38 млрд, импорт $454,93 млрд), первое – Канаде ($793,84 млрд – экспорт $356,11 млрд, импорт $437,73 млрд). Таким образом, около 13%, одна седьмая, всей внешней торговли США приходится на КНР.
В цифрах на 2022 год:
на Китай приходится 13% объема внешней торговли США с другими странами.
на США приходится 12% объема внешней торговли Китая с другими странами.
То есть, если США закрыть от китайских товаров - ужасного ужаса не случится для Китая, будет постепенное переформатирование сегментов рынка.
Мнение основываю на данных из интернета.
- +0.46 / 7
-
- Удалено
- -0.01 / 8
Донецк
Карма: -0.05
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 5,647
Читатели: 2
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 5,647
Читатели: 2
Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 06:56:39Это я чтоли такую систему придумал? Ну вот так система устроена. Сейчас вообще доводится до абсурда - производство в США продолжает сокращаться. Правительство США субсидирует американских потребителей на ТРИЛЛИОН долларов в год. На эти деньги по цепочке закупаются китайские трусы, российская нефть, немецкие автомобили и даже уран из Нигера.Система устроена так. Но с чего вы решили, что эта система будет существовать вечно? Тем более, сами пишите про абсурд. Абсурд долго не живёт.
- +0.30 / 4
-
Карма: +71.71
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,262
Читатели: 1
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,262
Читатели: 1
Цитата: __Alex_loki_ от 04.08.2023 04:54:02вопрос : "куда парковать свободные деньги" ?Хороший вопрос.
Цитата: __Alex_loki_ от 04.08.2023 04:54:02а у кого есть свободные деньги ?У тех, кто покупает американские государственные облигации. И не только американские - вообще любые государственные ценные бумаги любой страны.
П.С.
В мире свободных денег больше, чем мест, куда их можно инвестировать для получения прибыли. Даже не гарантированной прибыли, а просто с вероятной прибыли на уровне хотя бы банковских депозитов. Потому и приходится тем, у кого есть свободные деньги, покупать на них государственные облигации (не только США, любой стран) - больше некуда их вложить. Будь возможность купить на них какой-нибудь бизнес или долю в нем (например,морской порт, нефтяную компанию, месторождение какой-нибудь руды и т.п.), любой вменяемый владелец денег купил бы такой актив вместо покупки государственых облигаций.
П.П.С.
Количество свободных денег, не нашедших пристанище в бизнес-инвестициях, можно посчитать сложив все выпущенные всеми государствами ценные бумаги. Только государственные цб (облигации коммерческих компаний - это те же инвестиции). Еще сюда же можно присовокупить деньги, которые хранятся без дела дом под подушкой, но сколько таких денег в мире посчитать невозможно, в отличие от совокупного государственного долга всех стран.
ЦитатаЦитата: __Alex_loki_ от 04.08.2023 05:54:02Уточнение - паркануть деньги с надеждой на прибыль или просто так, чтоб под ногами не валялись?
вопрос : "куда парковать свободные деньги" ?
Если о прибыли речь не идет, то их можно вбухать много куда - в науку, например. Прибыль не гарантирована, да и возврат вложенного тоже, но вдруг повезет и на выхлопе будет какой-нибудь научный прорыв?
- +0.06 / 4
-
Донецк
Карма: -0.05
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 5,647
Читатели: 2
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 5,647
Читатели: 2
Цитата: Швейк от 04.08.2023 09:23:56Ага, общество Потребления, только в Профиль. Людям внушают что ваши заработанные деньги ничего не стоят, вы не можете ничего оставить своим детям.Речь ша о том, что детям надо оставлять не деньги, а новое жильё, школы, железные дороги...
- +0.19 / 6
-
|
|
| Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1 |
|---|