Мировой экономический кризис

54.5 M 61.5 K 118.5 K
Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов.
 


Вадим Р.
 
Россия
Хабаровск
61 год
Слушатель
Карма: +8.88
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,546
Читатели: 6
Цитата: Д. Петров от 23.11.2023 08:12:59ИМХО, инфляция неизбежна при развитии производительных сил. Как при капитализме, так и при социализме...
Стремление к повышению цен - отражение естественной тяги человека к повышению своего статуса среди себе подобных. Если оставить этот процесс без наблюдения и управления, то скатимся вообще в рабовладение. Для того и существуют государства, чтобы не стало хуже - именно оно должно изыскать механизмы ограничения тяги отдельных человеков к безудержному выворачивания карманов у окружающих, храня покой и стабильность в обществе.

  • +0.03 / 5
    • 4
    • 1
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +71.71
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,262
Читатели: 1
Цитата: Вадим Р. от 23.11.2023 09:17:03Темпы увеличения мирового ВВП в сопоставимых ценах за тот же период составили 1,21 раза, а добыча нефти по этим странам увеличилась на треть. Что-то замедление исчерпания ресурсов не бросается в глаза. Или вы не считаете текущее увеличение мирового ВВП расширенным? Все работают на старых заделах и оборудовании? Откуда тогда такой рост?
Надо считать количество ресурсов, затраченных на производство единицы готового продукта. Так как Вы считаете, вы просто увидите, что на сто автомобилей надо больше металлла, нефти, пластика и т.п., чем на десять автомобилей. И сравнивать надо не сколько тратилось вчера и сколько тратится сегодня. Вы же изначально сравнивали расширенное воспроизводство с простым воспроизводством? Но в пример приводите количество произведенного продукта при расширенном воспроизводстве сегодня и количество произведенного продукта при расширенном воспроизводстве вчера. Показали в предыдущем посту график нефти - за 8 лет добыча выросла на 30%. А по сравнению с 1950 годом она выросла в два раза. А по сравнению с 1800 годом - в сто раз. А продажи автомобилей в 21-ом веке выросли в несколько миллионов раз по сравнению с началом 20-го века. 
Понимаете? 
Вы сравниваете количество товара, произведенного в рамках расширенного производства, с количеством  товара, произведенного опять же в рамках расширенного воспроизводства. Но вывод делаете о сравнении простого и расширенного воспроизводства. Если начнете сравнивать простое и расширенное производство, то в конечном итоге упретесь в потребление и вам для чистоты эксперимента придется приводить потребление к общему знаменателю. А приведя потребление к общему знаменателю вы наглядно увидите, какой процесс производства (простое воспроизводство или расширенное воспроизводство) потребляет больше ресурсов на единицу готового продукта.

  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +323.12
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: luckyzzr от 23.11.2023 02:50:51Насколько я понял аргументацию, дефицит - это не один из видов инфляции, а её альтернатива. Так что вы выберите, что больше не любите инфляцию или дефицит и с тем и боритесь ... в пользу другого.
дефицит это проявление инфляции при сдерживаемых ценах. Дефицит порождает спекуляцию - рост цен на вторичном рынке выше номинальных. Дефицит выгоден тем кто имеет первичный доступ к товарам - чиновникам, торговцам.

  • +0.00 / 0
Вадим Р.
 
Россия
Хабаровск
61 год
Слушатель
Карма: +8.88
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,546
Читатели: 6
Цитата: Duke Nuken от 23.11.2023 10:24:22...
Вы сравниваете количество товара, произведенного в рамках расширенного производства, с количеством  товара, произведенного опять же в рамках расширенного воспроизводства...
Я сравниваю темпы роста производства (20%) и добычи ископаемых ресурсов (30%) за тот же срок в условиях расширенного воспроизводства и вижу, что исчерпание ресурсов опережает производство. Тем более, что производство растёт от нуля вверх, а ресурсы наоборот, уменьшаются в сторону нуля. Классический крест на графиках получится, если наложить график оставшихся ресурсов на объём производства.

  • +0.00 / 2
    • 1
    • 1
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +71.71
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,262
Читатели: 1
Цитата: Вадим Р. от 23.11.2023 12:05:13Я сравниваю темпы роста производства (20%) и добычи ископаемых ресурсов (30%) за тот же срок в условиях расширенного воспроизводства и вижу, что исчерпание ресурсов опережает производство.
А зачем Вы это делаете? Вы же изначально утверждали, что при расширенном воспроизводстве ресурсы тратятся больше, чем при простом.
При простом воспроизводстве рост производства у вас будет 0 % (ноль процентов). Темпы роста, соответственно, тоже ноль. Ресурсы при этом все равно будут тратится (истощаться вплоть до нуля). 
 
Цитата: Вадим Р. от 23.11.2023 12:05:13Тем более, что производство растёт от нуля вверх, а ресурсы наоборот, уменьшаются в сторону нуля. Классический крест на графиках получится, если наложить график оставшихся ресурсов на объём производства.
Производство растет вверх при расширенном воспроизводстве. При простом воспроизводстве производство будет все время на одной и той же отметке каждый цикл. Ресурсы постепенно будут уменьшатся каждый цикл на одну и ту же величину. До нуля. После чего простое воспроизводство прекратится.

  • +0.03 / 1
    • 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +323.12
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: Вадим Р. от 23.11.2023 07:25:14А платежи Британии и СССР для послевоенной экономики США были копейками. Они попёрли вверх, потому что подмяли под себя рынки, обеспечив себя спросом на долгое время
капиталистам интересен не спрос вообще, а платежеспособный спрос. Послевоенные рынки были слабо платежеспособны поэтому США их кредитовали долларами под поставки своей продукции ( план Маршалла ). В то время имел место золотой паритет доллара поэтому полученное за войну золото от всех воюющих стран дало США возможность эмиссии долларов для кредитования таких рынков

  • +0.00 / 0
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Слушатель
Карма: +215.32
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,175
Читатели: 74
Цитата: Вадим Р. от 23.11.2023 07:25:141.Норма прибыли на единицу продукции может быть ниже, чем у конкурентов, за счёт лучшей организации труда, например или в силу географических, климатических или демографических преимуществ, что даёт им возможность снижать свои издержки
Норма прибыли - безразмерная величина
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.08 / 8
    • 8
  • Удалено
  • -0.01 / 1
бардак с идеями
 
Россия
Красноярск
53 года
Слушатель
Карма: +17.41
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 6,262
Читатели: 1
Скрытый текст

Электричество кончается.

  • +0.05 / 4
    • 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +14.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Вадим Р. от 23.11.2023 09:17:03Темпы увеличения мирового ВВП в сопоставимых ценах за тот же период составили 1,21 раза, а добыча нефти по этим странам увеличилась на треть. Что-то замедление исчерпания ресурсов не бросается в глаза.
Его просто не пиарят. В каком-то из последних отчетов норвежского института нефти было, что мировое годовое потребление в шесть раз меньше, чем удаётся найди новой нефти за год. Разница покрывается ранее найденными запасами, но больше искать в общем-то негде. Ну допустим Антарктида еще, и всё.
То есть уже в обозримой перспективе - бензин из угля для гражданских (с соответствующей ценой), керосин и солярка из остатков нефти - для военных (как самое компактное размещение энергии).
Отредактировано: Luddit - 29 ноя 2023 в 16:36

  • +0.00 / 0
Pash13
 
Россия
Уфа
69 лет
Слушатель
Карма: +0.70
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 138
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 29.11.2023 16:34:40Его просто не пиарят. В каком-то из последних отчетов норвежского института нефти было, что мировое годовое потребление в шесть раз меньше, чем удаётся найди новой нефти за год. Разница покрывается ранее найденными запасами, но больше искать в общем-то негде. Ну допустим Антарктида еще, и всё.
То есть уже в обозримой перспективе - бензин из угля для гражданских (с соответствующей ценой), керосин и солярка из остатков нефти - для военных (как самое компактное размещение энергии).
Ошибка (очепятка) : ...в шесть раз больше...

  • +0.04 / 2
    • 2
sarboz divona
 
СССР
Навои, Moscow
53 года
Слушатель
Карма: +303.70
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 3,107
Читатели: 1
Абсолютная паранойя и конспирология моего ИМХО.
До сих пор, у многих несколько устаревший взгляд на Искусственный Интеллект в торговле на фондовых и валютных площадках. Некоторые думают, что ИИ это программа которая по установкам программиста торгует на рынках, но это не так, движение на рынке, средства и методы его поддержки она выбирает сама. Помните когда Каспаров проиграл "прототипу", лет 15 назад, то там было 40 тысяч шахматных комбинаций у "машины" в секунду, не ходов, а именно комбинаций, Каспаров чисто физически не успевал обдумать, а у машины была задача победить и она победила, причём нестандартно. Уже ближе к нынешним временам была история в Армии США, когда на учениях, программист отменил для ИИ управляющей дроном с ракетами на уничтожение "штаба противника", и ИИ приняло решение уничтожить программиста как фактора мешающего выполнению поставленной перед ИИ задачи. Пока, это так затравка. А теперь, то что есть в условиях современности. Пандемия КОВИД и исчезновение(по Пауэллу) около 6 триллионов зелёных(где-то есть несколько фондов с этими первичными суммами, это без учёта "торговых плеч"). На рынках США вот уже 3 год подряд из неоткуда и в не куда аккумулируются 1.4 триллиона, не давая Рынкам глобально упасть. Причём самые устойчивые  НАСДАК и компании -"матери ИИ". У ИИ задача "заработать деньги", не обрушить "фирмы ИИ", а наоборот их стимулируя ради развития себя - "ИИ-любимых", методы выбирают сами ИИ, причём судя по всему в общей кооперации между собой - "братьями и сестрами". Ради заработка и развития в ход идут не только стратегии торговли, но и "фейк новости" давящие на психику рынка, причём число возможных манипуляций, стратегий явно превышает 40 тыс. шахматных комбинаций, и это гораздо проще чем фантастические картинки, или мультики для людей нарисованные "нейро-сетями" для интернета...
Зы. В КНР на фондовых площадках как центра так и Гонконга движение в низ устойчиво пробили уже все тренды в верх, идёт распродажа больше всего напоминающая панику. Повторюсь исключительно моё ИМХО — В данный момент с не закрытого рынка КНР идёт перетекание "золотых сольдо от жирного Буратины" в направлении Запада и США. В ход идут «нейро-сети с ИИ». Если КНР не предпримет мер по защите своих рынков от атаки, то ему будет крайне кисло. Похоже Си обещал в Сан-Франциско не закрывать свои рынки и стал "Дойной Буратиной"…
Отредактировано: sarboz divona - 04 дек 2023 в 11:11
А коль приключится над ними беда,
Потомки беду превозмогут!
Бывает, – добавил свет-солнышко князь,
Неволя заставит пройти через грязь,
Купаться в ней свиньи лишь могут!

  • -0.06 / 3
    • 3
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +323.12
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: sarboz divona от 04.12.2023 11:07:28Зы. В КНР на фондовых площадках как центра так и Гонконга движение в низ устойчиво пробили уже все тренды в верх, идёт распродажа больше всего напоминающая панику. Повторюсь исключительно моё ИМХО — В данный момент с не закрытого рынка КНР идёт перетекание "золотых сольдо от жирного Буратины" в направлении Запада и США. В ход идут «нейро-сети с ИИ». Если КНР не предпримет мер по защите своих рынков от атаки, то ему будет крайне кисло. Похоже Си обещал в Сан-Франциско не закрывать свои рынки и стал "Дойной Буратиной"…
Падение цен ценных бумаг никакого отношения к перетеканию денег ("золотых сольдо" ) не имеет так как деньги всего лишь переходят от продавца к покупателю, и в каком направлении они перетекают зависит от того кто продавец, а кто покупатель. Если продают американцы, а покупают китайцы - это лишь значит что Китай избавляется от залежей долларов, которые им некуда девать, взамен они локализуют управление своими китайскими компаниями

  • +0.16 / 6
    • 6
Сообщение № 7008958
Luddit
 
Слушатель
Карма: +14.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: sarboz divona от 04.12.2023 11:07:28В КНР на фондовых площадках как центра так и Гонконга движение в низ устойчиво пробили уже все тренды в верх, идёт распродажа больше всего напоминающая панику. Повторюсь исключительно моё ИМХО — В данный момент с не закрытого рынка КНР идёт перетекание "золотых сольдо от жирного Буратины" в направлении Запада и США.
Разложим по компонентам.
Вы считаете, что инициатор процесса США? Итак: что они могут сделать - могут продать акции, могут купить акции.
Раз рынок вниз, значит продажа акций. То есть США меняют акции китайских предприятий на доллары и выводят эти доллары к себе домой.
Китай, соответственно, увеличивает свою долю в предприятиях и избавляется от долларов.
Это точно плохо для Китая и хорошо для США?
Отредактировано: Luddit - 10 дек 2023 в 11:02

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +14.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Новость Новая
копрономика на марше
Пользователь купил дешёвый китайский блок питания Equites T500 и обнаружил там ненужный модуль с железной стружкой и землёй, который производитель добавил для утяжеления.


https://habr.com/ru/news/779420/

  • +0.12 / 12
    • 11
    • 1
Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luddit от 10.12.2023 11:05:04Пользователь купил дешёвый китайский блок питания Equites T500 и обнаружил там ненужный модуль с железной стружкой и землёй, который производитель добавил для утяжеления.


https://habr.com/ru/news/779420/
Такое практикуют там издавна:
Еще в 98-м, на материнские платы "Tomato board" под Socket 7, монтировали пластиковые муляжи микросхем кэш-памяти. Просто на клей пластиковая штамповка по виду микросхемы, ножки "серебрянкой", кистью провели.

  • +0.05 / 4
    • 4
IgLa
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +0.16
Регистрация: 11.03.2017
Сообщений: 162
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 10.12.2023 11:05:04Пользователь купил дешёвый китайский блок питания Equites T500 и обнаружил там ненужный модуль с железной стружкой и землёй, который производитель добавил для утяжеления.
Ну да, бывает )))

  • +0.13 / 7
    • 7
Вальде
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.04.2019
Сообщений: 37
Читатели: 0
В карманном китайском тепловизоре начало что-то внутри свободно болтаться.
Раскрыв его, обнаружил два открутившихся саморезика.
Один из них крепил металл. пластину, которая весит как вся остальная часть.
      Еще не собирал. Думаю, оставить ее? Может, она типа термостабилизатора там для сенсора..
А так, не сказал бы, что дешевая поделка. Видит пятно от человека на 500м. А то, что это именно человек- 200м


  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +14.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Егор А.Изотов от 10.12.2023 11:08:24Такое практикуют там издавна:
Еще в 98-м, на материнские платы "Tomato board" под Socket 7, монтировали пластиковые муляжи микросхем кэш-памяти. Просто на клей пластиковая штамповка по виду микросхемы, ножки "серебрянкой", кистью провели.
Возможно что на этот раз китайцы пошли дальше - и заодно избавляются от отходов.

  • +0.00 / 0
  • Удалено
  • +0.01 / 2
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2
×

Подписка на ветку

В избранном у 21 пользователей

Календарь