Мировой экономический кризис

54.5 M 61.5 K 118.5 K
Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов.
 


Вадим Р.
 
Россия
Хабаровск
61 год
Слушатель
Карма: +8.88
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,546
Читатели: 6
Цитата: Маяковский от 14.12.2024 13:28:41И что в этом такого?
Италия, япония, ю.корея - примерно так и жили долгое время. Количество ноликов на банкнотах их не парило совершенно!..
Дело не в нулях, а в их физическом воплощении в золоте. Придётся его мерить в микрограммах. Перемещение каких-либо объёмов физического золота туда-сюда будет сложным рискованным мероприятием из-за его феерической дороговизны, а вопрос заменяющих его золотых сертификатов опять упрётся в вопрос доверия к ним, т.к. их будут выписывать национальные центробанки под честное слово о наличии требуемого объёма в запасе.
Отредактировано: Вадим Р. - 14 дек 2024 в 13:56

  • +0.05 / 3
    • 3
Маяковский
 
Слушатель
Карма: -0.14
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 283
Читатели: 0
Цитата: Вадим Р. от 14.12.2024 13:50:12Дело не в нулях, а в их физическом воплощении в золоте. Придётся его мерить в микрограммах. Перемещение каких-либо объёмов физического золота туда-сюда будет сложным рискованным мероприятием из-за его феерической дороговизны, а вопрос заменяющих его золотых сертификатов опять упрётся в вопрос доверия к ним, т.к. их будут выписывать национальные центробанки под честное слово о наличии требуемого объёма в запасе.
И что это принципиально меняет? Микрограммы золота? фигня, есть такие измерители. Дроби трудные? Фигня, в сатоши (дробь от биткойна) все мигом разобрались. Доверие к бумажным сертификатам? Фигня, это ничем не отличается от доверия к банкнотам ЦБ.

  • -0.02 / 4
    • 2
    • Флуд   2
saadak100
 
Слушатель
Карма: -0.42
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 93
Читатели: 0
Цитата: slavae от 14.12.2024 09:21:11Основатель уже подумал
https://glav.su/foru…essage1360
И там ниже
Просто начнется хаос в мировой энергогенерации. Германия попробует задавить энергетику Франции и Британии и расширить свою эмиссионную базу. В ответ Франция примет закон об ограничении энергоимпорта, а Британия завербует террористов для взрыва германских АЭС. И т.п. В общем, с моей точки зрения, идея энерговалют - заведомо провальная и даже опасная. Отсылаю Вас к реальной жизни. Сегодня доллар - это частично нефтевалюта, его еще часто называют PetroDollar. И что мы видим? Мы видим постоянную войну на Ближнем Востоке, гражданскую войну в Анголе и Нигерии, повстанческие восстания в Колумбии и Мексике, попытки дестабилизировать Россию и т.п. Это банальная игра на расширение эмиссионной базы. То же случится и с элеткроэнергией, только целью дестабилизации будет каждый город в мире.


Проблемы индейцев шерифа... 

Тут смысл в том, что генерацию в РФ не смогут бомбить. Ибо по рогам получат.  А взаимоотношения трех европейских хищников-это их проблемы. Благо они сильно опустились

И да, что там будет на Ближнем Востоке тоже мало интересно. Могут там хоть друг друга перебить все.


Вообще оглядки на дряхлых львов попахивают куколдизмом.

  • -0.09 / 5
    • 5
saadak100
 
Слушатель
Карма: -0.42
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 93
Читатели: 0
Цитата: bar_bos от 14.12.2024 08:49:21Киловатт-час, равно как и литр с килограммом - сам по себе вообще никак не может быть валютой.


Бездоказательное утверждение.

3,6 мегаджоуля не могут быть обменяны на товар?

  • -0.07 / 4
    • 3
    • Флуд   1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +323.12
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: saadak100 от 14.12.2024 20:31:00Бездоказательное утверждение.

3,6 мегаджоуля не могут быть обменяны на товар?
сильно зависит от места обмена. В отличие от коммодитис ( стандартные массовые товары ) электричество транспортируемо весьма ограниченными маршрутами, и соответственно стоимость доставки значительно варьирует цену
Отредактировано: Поверонов - 15 дек 2024 в 20:45

  • +0.00 / 0
saadak100
 
Слушатель
Карма: -0.42
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 93
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 14.12.2024 20:40:39сильно зависит от места обмена. В отличие от коммодитис ( стандартные массовые товары ) электричество транспортируемо весьма ограниченными маршрутами, и соответственно стоимость доставки значительно варьирует цену


Доставка в распредузел на границе. И не обязательно граничить с РФ. Вон обмен сжиженным газом процветает аж бегом. Когда выгодно разменяться из-за маршрутов.

Смысл в тврдой валюте, которую можно обменять. Например у стран пограничных с РФ.

  • -0.06 / 3
    • 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +14.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Konstantine от 14.12.2024 09:55:33Много вы купили за границей за "литры" в те времена?
В Финляндии кстати наш литр вполне себе котировалсяУлыбающийся
Отредактировано: Luddit - 15 дек 2024 в 21:00

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +14.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: saadak100 от 14.12.2024 20:31:003,6 мегаджоуля не могут быть обменяны на товар?
Атомная бомба, кстати, это порядка миллиарда мегаджоулейУлыбающийся
Отредактировано: Luddit - 15 дек 2024 в 21:00

  • +0.03 / 1
    • 1
saadak100
 
Слушатель
Карма: -0.42
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 93
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 14.12.2024 20:56:14Атомная бомба, кстати, это порядка миллиарда мегаджоулейУлыбающийся


Осталось их запрячь в станок
Отредактировано: saadak100 - 14 дек 2024 в 22:00

  • -0.01 / 1
    • Флуд   1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +14.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: saadak100 от 14.12.2024 20:57:13Осталось их запрячь в станок
"Вы не понимаете, это другое" - тут можно брать деньги за то, что не отгружаешь товарУлыбающийся
Отредактировано: Luddit - 15 дек 2024 в 00:00

  • +0.03 / 1
    • 1
bar_bos
 
Россия
Севастополь
Слушатель
Карма: +0.03
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 480
Читатели: 0
Цитата: saadak100 от 14.12.2024 20:31:00Бездоказательное утверждение.

3,6 мегаджоуля не могут быть обменяны на товар?

Могут, вот так: 3,6 мегаджоуля от ТЭС  будут обменяны на 1 единицу товара,  такие же мегаджоули от АЭС - на две единицы, и ровно столько же мегаджоулей от ветрячков /панелек  хватит только на четверть единицы товара.
И это только начало, гм, инвариантности... Веселый

  • +0.03 / 1
    • 1
Мармадюк
 
Россия
Таганрог
Слушатель
Карма: +3.95
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 1,766
Читатели: 4
Цитата: Маяковский от 14.12.2024 14:00:28И что это принципиально меняет? Микрограммы золота? фигня, есть такие измерители. Дроби трудные? Фигня, в сатоши (дробь от биткойна) все мигом разобрались. Доверие к бумажным сертификатам? Фигня, это ничем не отличается от доверия к банкнотам ЦБ.
Экономика как вид деятельности  состоит из 4 процессов: производство - распределение - обмен - потребление. 3 процесса объективны, 1 - обмен - субъективен. Если обмен  исчезнет, возможен будет полноценный эконом анализ  и наступит коммунизм. А пока любую валюту определяет не реальность, а мнение толпы, таковы доллар  и бикойн. Даже раковины кауи  имеют большую ценность.

  • +0.05 / 2
    • 2
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +6.05
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,664
Читатели: 2
Цитата: Мармадюк от 15.12.2024 18:04:00Экономика как вид деятельности  состоит из 4 процессов: производство - распределение - обмен - потребление. 3 процесса объективны, 1 - обмен - субъективен. Если обмен  исчезнет, возможен будет полноценный эконом анализ  и наступит коммунизм. А пока любую валюту определяет не реальность, а мнение толпы, таковы доллар  и бикойн. Даже раковины кауи  имеют большую ценность.
Так швабоиды и хотят построить сей коммунизм, без обмена. Только распределение и потребление по статусу.
И да, потребление тоже субъективно. Кто-то лебеду потребляет, кто-то яхту с телочками. Каждому свое, согласно статусу.
Отредактировано: Прокруст - 15 дек 2024 в 20:05

  • +0.03 / 1
    • 1
Маяковский
 
Слушатель
Карма: -0.14
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 283
Читатели: 0
Цитата: Мармадюк от 15.12.2024 18:04:00Экономика как вид деятельности  состоит из 4 процессов: производство - распределение - обмен - потребление. 3 процесса объективны, 1 - обмен - субъективен. Если обмен  исчезнет, возможен будет полноценный эконом анализ  и наступит коммунизм. А пока любую валюту определяет не реальность, а мнение толпы, таковы доллар  и бикойн. Даже раковины кауи  имеют большую ценность.
Очень интересно, но ничего не понятно Улыбающийся
Вы отвечаетет в треде, где обсуждали, что случится, если металлическое золото станет мировой валютой и, как следствие, вырастет в цене на 2-3 десятичных порядка. Причем тут обьективность или субьективность обмена?

  • -0.02 / 2
    • 1
    • Флуд   1
Сообщение № 7264860
gs62
 
Слушатель
Карма: -0.26
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 1,448
Читатели: 1
Цитата: saadak100 от 14.12.2024 08:41:48Я вот давно думал в чем можно выразить твердую валюту?

На ум приходит только золото и киловатт-час.
Трудоднями!
Истинная суть денег - палочка на бумаге свидетельствующая об отработанном на благо общества дне.
Вместо палочек на бумаге - могут быть камушки (редкие), монетки (трудноизготавленные), а могут быть циферьки на бумаге или в компьютере - суть от этого не меняется.

И в современном мире, как бы не извратили внешне суть денег, внутри она остаётся изначальной - цены товаров стремятся к количеству человеко-дней затраченных на этот товар во всех производственных цепочках, помноженным на среднюю денщину и делённую на дневной объём выпуска.

Поэтому, самый правильный носитель денег - тот что ближе к их сути - циферьки на бумаге или на цифровом носителе. Всё остальное - от лукавого.

Всякие физические предметы типа золота, негодны уже тем, что не могут увеличивать свою массу в соответствии с ростом количества общественных благ, в результате, прибыль в золоте невозможна, соответственно, частные инвестиционные механизмы - не работают.

Предметы типа энергии - тоже непригодны - их очень легко подделать.

Остаётся только бумажный/цифровой носитель с абсолютным контролем государства (сообщества государств). Как и в случае с трудоднями - кто-то (табельщик) должен хранить носитель, никого не подпускать и не злоупотреблять.
Вся нынешняя проблема только в том что "табельщик" оборзел - себе и дружбанам приписывает сколько хочет.
Отредактировано: gs62 - 17 дек 2024 в 08:45

  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +323.12
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: gs62 от 16.12.2024 13:22:10Трудоднями!
Истинная суть денег - палочка на бумаге свидетельствующая об отработанном на благо общества дне.
Вместо палочек на бумаге - могут быть камушки (редкие), монетки (трудноизготавленные), а могут быть циферьки на бумаге или в компьютере - суть от этого не меняется.
...
Остаётся только бумажный/цифровой носитель с абсолютным контролем государства (сообщества государств). Как и в случае с трудоднями - кто-то (табельщик) должен хранить носитель, никого не подпускать и не злоупотреблять.
Вся нынешняя проблема только в том что "табельщик" оборзел - себе и дружбанам приписывает сколько хочет.
основа разделения труда ( специализации производства ) есть бартерный обмен продуктов труда между производителями, а деньги это временный заменитель бартерного товара. Для выполнения этой роли деньги должны иметь следующие свойства
* относительная универсальность - все производители в доступной местности должны признавать эти деньги в качестве заменителя товара
* достоверность - деньги трудно подделать дешевле чем определяемая ими товарная стоимость
* делимость - деньги должны быть способны заменять все товарные группы в розничных и оптовых количествах
* транспортируемость - деньги должны быть легко перемещаемы по окружающей местности
* относительная сохранность - деньги сохранять указанные свойства неизменными в течение разумного времени ( сравнимом с продолжительностью жизни производителя )

Таким образом далеко не всё может стать деньгами. И обменивать на деньги можно не только продукты труда, но также и права собственности например на участок леса или земли, а также прочие природные редкости - например место на пляже или в очереди
Отредактировано: Поверонов - 16 дек 2024 в 15:36

  • +0.04 / 3
    • 3
saadak100
 
Слушатель
Карма: -0.42
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 93
Читатели: 0
Цитата: gs62 от 16.12.2024 13:22:10Трудоднями!


Расплатитесь попробуйте ими с иностранным держателем крипторубля... Не прокатит. А вот киловатт полученный от энергосети через границу вполне осязаем.

  • -0.07 / 4
    • 2
    • Флуд   2
gs62
 
Слушатель
Карма: -0.26
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 1,448
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 16.12.2024 15:34:51основа разделения труда ( специализации производства ) есть бартерный обмен продуктов труда между производителями, а деньги это временный заменитель бартерного товара. Для выполнения этой роли деньги должны иметь следующие свойства
* относительная универсальность - все производители в доступной местности должны признавать эти деньги в качестве заменителя товара
*достоверность - деньги трудно подделать дешевле чем определяемая ими товарная стоимость
* делимость - деньги должны быть способны заменять все товарные группы в розничных и оптовых количествах
* транспортируемость - деньги должны быть легко перемещаемы по окружающей местности
*относительная сохранность - деньги сохранять указанные свойства неизменными в течение разумного времени ( сравнимом с продолжительностью жизни производителя )
Это всё свойства много-тыщ-летней давности. 
Для современного мира требуется ещё управляемость денежной массы надсистемой - государством, блоком государств, мировым сообществом.
И это требование напрочь отметает всякие золоты и прочие физические предметы.

Криптовалюта, не подконтрольная общественной надсистеме - нонсенс.
Энергия - вообще бред брдятинский 

Всё уже давно придумано: деньги - бумажные, металлические, цифровые - чистая условность, которая в самой исконной сути денег. Любой физический предмет используемый в качестве денег - лишь потому является деньгой, потому что народ условился что вот такое кол-во этих предметов соответствует тому или иному товару. Поэтому физический носитель этой условности может быть любой, лишь бы не подделывался. 

Вопрос только в том кто имеет право менять условия этой условности - эмитировать, определять курс относительно других и т.п.
Считаю, частников из этого дела надо гнать.

  • +0.03 / 1
    • 1
gs62
 
Слушатель
Карма: -0.26
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 1,448
Читатели: 1
Цитата: saadak100 от 17.12.2024 06:02:15 А вот киловатт полученный от энергосети через границу вполне осязаем.
Осязать - это как?
Ну вот хочу получать зарплату в Джоулях (кВт*ч, калориях). Куда и как работодатель мне их зальёт и как я ими буду расплачиваться?

  • +0.03 / 1
    • 1
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +310.25
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,806
Читатели: 8
Цитата: gs62 от 17.12.2024 09:53:40Осязать - это как?
Ну вот хочу получать зарплату в Джоулях (кВт*ч, калориях). Куда и как работодатель мне их зальёт и как я ими буду расплачиваться?
   
Ну, "электрорубль" это про другое.
Вот если бы электричество производилось только в России, а поставки за рубеж были бы только за рубли, то тогда...
Но это несколько вакуумно-сфероконная ситуация...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • -0.03 / 3
    • 1
    • Флуд   2
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 2
×

Подписка на ветку

В избранном у 21 пользователей

Календарь