Мировой экономический кризис

Цитата: Anix
Теория экономики век XVI. Примерно.
1. Слишком упрощена.
2. Антропоморфна, тем самым сужает горизонт представлений и решений....

Модель не антропоморфна -  я говорил, что экономика мира подобна биологическому, а не человеческому организму.
Биологический организм не обязательно обладает мозгом, сердцем и желудком.
У растений, например, вообще мозгов нет, и сердца - тоже.

Вот модель кровеносной системы - рабочая.
Органы потребляют ресурсы и перерабатывают их - тоже рабочая модель

Далее, вот аналогии:
Россия, вполне более походит на рот с пищеводом ( добывает ресурсы и производит первичную переработку )
США - сердечно сосудистая ( обеспечивает организм кровью - финансами и гонит кровь по сосудам - эмиссия капиталлов )
Китай и Европа - это желудки в чистом виде.
Вот и весь организм, который вполне жизнеспособен.
Модель слишком упрощена - согласен, но это не недостаток.
Тот финансовый крах, который провоцирует сейчас США - это спазм сердца.

Цитата: alexsword от 26.11.2008 22:23:02
Приведу конкретный пример - Гитлер и его план Барбаросса.   У него не было мощной экономики, но был силовой ресурс и была злость.

alexsword извините, но у нас серьёзный, аналитический форум и обязан оставаться таковым.
Вы пишете откровенную глупость, судя по всему из-за не знания предмета. Если коротко, то у Гитлера в распоряжении находилась сильнейшая промышленная база, на него работала экономическая мощь практически всей Европы. Трудности были с сырьём, не хватало нефти и т.д. Что же касается "силового ресурса", то и здесь конкретно были Большие проблемы. Я уверен вам не известно о том, что Германия вступила во Вторую Мировую Войну не имея тяжёлых танков. Да что там тяжёлых, у них средних было по минимуму. "Разжились" потом в Чехословакии.
P.S. Просьба внимательно относиться к тому что пишете. Ни в коем случае нельзя занижать "планку" ресурса, если мы себя уважаем.
Я так понимаю минусуют те, кто желает видет ресурс как безграмотную говорильню.

DJIA 8722.63 +243.63 +2.87 23:57:04
SP500 886.05 +29.05 +3.39 23:56:56
NASD_COMP 1526.02 +62.02 +4.24 23:56:59
NASD100 1187.67 +45.67 +4.00 23:57:01
сегодня нарисовали "красиво"

Цитата: Gangster от 26.11.2008 22:56:14
К чему я всё это говорю? А к тому, что какие бы планы не вынашивали американские ястребы, олигархи и кто ещё, но в конце концов дело закончится тем, что Запад вновь проиграет на Ближнем Востоке. А теперь вопрос к вам? Зачем повторно начинать новую мировую Реконкисту, если она изначально обречена на поражение?

Гангстер, "Вы так слона не продадите"(с)  ;D Вас послушать, так ПП назначили Обаму, для того, чтоб самим тихо-мирно, накрывшись простыней, поползти на кладбище (с) В ином случае их туда оттащат собственные налого плательщики. Вы думаете они смирились? Что там писал Авантюрист про политику "сильного доллара" и долларовую петлю? Просто время еще не пришло.

Цитата: Odyssey
А скажите, уважаемый, что начнется в Ираке, после вывода войск? Я понимаю, конечно, что Обаме на это конечно начхать, Ирак далеко и всё такое, но полыхнуть должно преизрядно, задев всех в округе - и Турцию и Иран и Сирию. Там много то ненужно.

Да ничего там не начнётся. Я уже давно давал ссылку в отделе Большой передел мира о том, что же в действительности происходит в Ираке. Так вот в реале Ирак уже фактически находится под иранским контролем. Вся милиция и иракская армия вооружается и тренируется иранскими спецслужбами. Ну а борьбу с Аль-Каидой и с главарями баасистских повстанцев (их отстрелы) непосредственно ведут по договорённости с США бригады Эль-Кудс КСИР. Тоже самое происходит и на севере Ирака, где вместе с иранским спецназом ещё и турки орудуют. Две трети иракцев - шииты, которые полностью подконтрольны Ирану. Шиитское правительство Ирака состоит также из бывших диссидентов, которые во время Саддама отсиживались в Тегеране. Так что всё путём. Именно потому и начнутся в скором времени прямые переговоры США с Ираном по всем этим иракским и афганским делам. Обама уже давно заявил, что сядет за один стол переговоров с Ахмадинежадом, где кстати будут проведены переговоры и о нефтянных поставках иранской нефти в США. Ведь говорил же уже Обама в своих предвыборных речах, что этим самым он попытается решить энергетическую проблему США.

Ну а освободившись от иракских и частично от афганских дел, Обама сможет сэкономить сотни миллиардов, так необходимых ему для смягчения последствий кризиса в США. Также будет поставлен крест и на ПРО в Восточной Европе и вообще на дальнейший рост всей этой системы ПРО и программ создания космического вооружения, которые лишь поглощают деньги без какой-либо перспективы их отдачи.  Сейчас для Обамы главная задача состоит в том, чтобы в условиях рецессии и спада в экономике снизить бюджетные расходы. А без сокращений военных расходов Обаме естественно это сделать вряд ли удастся.

Цитата: alex от 26.11.2008 23:29:35
а вот и ответ под какие условия норникилю кредит дали  ;)

В условиях кризиса «Норникель» намерен законсервировать некоторые зарубежные рудники. При этом руководство компании обещает, что ни один российский рабочий уволен не будет, и инвестиции в отечественные предприятия продолжатся.

24 ноября, за день до официального примирения главных акционеров Владимира Потанина и Олега Дерипаски, ГМК «Норильский никель» распространила сообщение о решении законсервировать рудники Waterloo и Silver Swan в Западной Австралии. Как сообщается в пресс-релизе, причиной тому стали высокие операционные издержки в условиях резкого падения цен на никель.

http://www.rosbalt.r…45166.html

А мне лично это не нравится. Поддерживать надо не оборзевших нуворишей, а малый и средний бизнес. Вот мой приятель собрался начать своё неплохое и перспективное дело, а ему в банках говорят - дадим кредит под залог твоей (неплохой в 3-4летнем монолите) квартире под 17-20% годовых.
Это как? По-моему, наглый беспредел. Он год не работал нигде, справок нет - всё, значит, квартиру заложи. А у него двое детей.
И это в Москве. А в Крыжополе вообще бы не разговаривали. А ему и надо-то всего 5 лимонов рублей.

Цитата: yalos от 26.11.2008 23:56:44
Вы пишете откровенную глупость, судя по всему из-за не знания. Если коротко, то у Гитлера за спиной была мощнейшая экономика, на него работала практически вся Европа. Проблемы были с сырьём, не хватало нефти и т.д. Что же касается "силового ресурса", то здесь конкретно были Большие проблемы. Я уверен вам не известно о том, что Германия вступила во Вторую Мировую Войну не имея тяжёлых танков. Да что там тяжёлых, у них средних было по минимуму. Разжились потом в Чехословакии.
P.S. Просьба серьёзно относиться к тому что пишете. Нельзя занижать "планку" ресурса.  

Не путайте кем Германия была до прихода Гитлера и кем стала после ряда реформ и захватнических операций.

Докладываю по истории Германии (http://istorik.org/?p=43):
Кризис экономический стал и кризисом Веймарской республики. Невиданная безработица, массовое разорение крестьян и ремесленников настоятельно требовали от властей экстренных мер по облегчению положения народа. Однако сменявшие друг друга правительства оказались в плену устарелых схем, они проводили политику экономии, урезая и без того скудные социальные расходы. Такая политика не могла не вызвать разочарования и давала повод для критики не только тех, кто стоял у власти, но и демократии вообще. Так или иначе в годы кризиса стали набирать силу партии, выступавшие против демократии, и среди них, в первую очередь, нацисты, обещавшие установить твердую власть и вывести страну из кризиса. Влияние партий, поддерживавших демократические устои Веймарской республики, падало, и в 1932 году они уже представляли меньшинство граждан. Нацисты стали крупнейшей политической партией Германии
...
Важные изменения произошли и в экономике Германии. С целью выхода из кризиса правительство Гитлера пошло на расширение государственного регулирования хозяйственной жизни. На средства государства было развернуто строительство общенациональной сети скоростных автодорог (автобанов),позволившее резко сократить численность безработных. Позже основное внимание было уделено ускоренному развитию военной промышленности. Военные расходы в 1933—1938 годах увеличились с 620 миллионов до 15,5 миллиарда марок. Рост государственных расходов привел к постоянному дефициту бюджета, который покрывался печатанием денег. Чтобы не допустить их обесценивания и роста цен, правительство ввело контроль над ценами и зарплатой и начало постепенный переход к карточной системе распределения. Это еще более увеличило масштабы государственного регулирования экономики.
...
Рынок труда. товаров и УСЛУГ был заменен государственным регулированием. Рыночная экономика практически перестала функционировать. Казалось, все эти меры ускорили выход Германии из кризиса. В 1935 году она достигла докризисного уровня производства, а к 1939 году значительно превзошла его. Соответственно сократилась безработица: в 1933 году она составила 6 миллионов человек, в 1938 году— 429,5 тысячи. Но в самом оживлении немецкой экономики не было ничего феноменального; с 1933 года все страны Запада вступили в полосу экономического оживления. Причем, надо иметь в виду, что темпы восстановления экономики в Германии были в значительной степени предопределены ее милитаризацией.
...
К 1939 году в Германии уже была восстановлена всеобщая воинская обязанность, созданы военная авиация и танковые войска. Гитлер присоединил к Германии Австрию и расчленил Чехословакию. Германия превратилась в сильнейшую европейскую державу. Вместе с присоединенными территориями она давала 15% мирового промышленного производства, опережая Англию и Францию. В начале 1939 года Германия имела, несомненно, сильнейшую в зарубежной Европе армию численностью 2,75 миллиона человек с 10 тысячами орудий, 3,2 тысячи танков и более 4 тысяч самолетов. Фашистская Германия была готова к началу большой войны. И она началась.


Как видите, на момент прихода Гитлера - беспредел и разруха.  После восстановления армии и присоединения ряда территорий - мощная экономика, нацеленная на военную экспанисию.    Теперь покажите, чем сценарий нацисткой Германии принципиально отличается от сценария прихода нового Гитлера к власти в обанкроченном США (после Обамы) с миллионами нищих пенсионеров и безработных, где Австрию заменит Латинская Америка, а евреев - негры или еще какие-нибудь "неправильные" граждане типа азиатов или русских?

Цитата: Quentin от 27.11.2008 00:05:30
А мне лично это не нравится. Поддерживать надо не оборзевших нуворишей, а малый и средний бизнес. Вот мой приятель собрался начать своё неплохое и перспективное дело, а ему в банках говорят - дадим кредит под залог твоей (неплохой в 3-4летнем монолите) квартире под 17-20% годовых.
Это как? По-моему, наглый беспредел. Он год не работал нигде, справок нет - всё, значит, квартиру заложи. А у него двое детей.
И это в Москве. А в Крыжополе вообще бы не разговаривали. А ему и надо-то всего 5 лимонов рублей.

Нормально. А вот Вы, лично вы, дадите мне - незнакомому вам человеку в долг? Ну хотя бы тысяч пятьдесят?

— 27.11.2008 00:01 —

США осудили серию терактов в Мумбаи
Администрация Джорджа Буша выступила с решительным осуждением серии террактов в Мумбаи.
«Мы осуждаем эти нападения и потерю невинных жизней. Мы стремимся сейчас получить дополнительную информацию», - говорится в заявлении пресс-службы Белого дома.  Reuters

http://www.gazeta.ru…1174.shtml



— 26.11.2008 23:57 —

Венгерский сотрудник Европарламента получил ранения при теракте в Мумбаи
Гражданин Венгрии получил ранения при теракте в одном из отелей Мумбаи, где, по сообщениям, находились члены делегации Европарламента. Об этом Венгерскому телеграфному агентству по телефону с места событий сообщил депутат Бела Глаттфельдер.
По имеющейся информации, пострадал 29-летний сотрудник Европарламента, который занимался вопросами внешних связей.
Как сообщил официальный представитель МИД Венгрии Лайош Селештеи, пострадавший связался с родными, однако никакие другие подробности пока не известны.  ИТАР-ТАСС

http://www.gazeta.ru…1173.shtml



— 26.11.2008 23:53 —

Ответственность за теракты в Мумбаи взяла на себя неизвестная группировка
Ответственность за серию терактов в индийском городе Мумбаи, в результате которых погибли не менее 80 человек и 250 получили ранения, взяла на себя неизвестная группировка «Деккан муджахидин». Об этом сообщает газета The Times of India.  «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru…1171.shtml


удивительно прозорливые они --эти "террористы"....))),естественно--они "масульмане",

1.грохнули индусского ЧЕКИСТА
2.закошмарили депутатов европарламента
3.показали индии её уязвимость
4. в прямую пытаются разжечь анти-пакистанскую ненависть

5......
ШАПИТО ...и естественно,США всё это "осудили"....)))

Цитата: Quentin от 27.11.2008 00:05:30
А мне лично это не нравится. Поддерживать надо не оборзевших нуворишей, а малый и средний бизнес. Вот мой приятель собрался начать своё неплохое и перспективное дело, а ему в банках говорят - дадим кредит под залог твоей (неплохой в 3-4летнем монолите) квартире под 17-20% годовых.
Это как? По-моему, наглый беспредел. Он год не работал нигде, справок нет - всё, значит, квартиру заложи. А у него двое детей.
И это в Москве. А в Крыжополе вообще бы не разговаривали. А ему и надо-то всего 5 лимонов рублей.

Что-то Вы не договариваете, год не работающий приятель, с двумя детьми имеющий квартиру в монолите  ???
Мой знакомый, заложил свою квартиру, под кредит, чтоб вытянуть дело,когда овердрафт накрылся,сейчас остатки кредита гасит.

Цитата: Gangster от 27.11.2008 00:03:41
Да ничего там не начнётся.

Да бог его знает. Американцы там действительно, непонятно чем занимаются и что контролируют. В основном они сейчас выполняют роль объединяющей силы. Типа ненависть к ним худо бедно объединяет всех остальных. Они уйдут - и все вцепятся друг другу в глотку. А по поводу шиитов... Вот знаете наверняка где нибудь в Саудовской Аравии тоже считают, что Россия контролирует Грузию - они ж православные, все ж понятно... Иран контролирует Иракских шиитов только до тех пор, пока им это выгодно.

Цитата: Gangster от 26.11.2008 21:50:07
Америка не в состоянии провести мировую Реконкисту, ибо у неё на это нет ни денег, ни времени. И это не я ратую за то, что мол всё надо решать мирно. А это у США просто никакого иного выхода  по сути и нет. "Империя доллара" рухнула и уже ничего не может её возродить.

В горячих спорах про включение пылесоса и гиперинфляцию в Штатах с одновременной дефляцией в остальном мире как-то упускается (или явно не артикулируется) тема ,что это возможно, если у Штатов будут возможности за счет военной силы обеспечить контроль за сырьем вовне и достаточную мощность промышленности внутри , чтобы обеспечить стабильно низкие цены в долларах на основные товары какой-то достаточно долгий срок. Грубо говоря , при гиперинфляции обеспечить цену нефти в 30 баксов на год. Этого достаточно. Ибо не девальвируя себя не выжить, а взять достаточно баксов негде -товары дешевы... клин. Вопрос только есть ли ресурс у Штатов на это...?

Цитата: wellx от 27.11.2008 00:38:20
контроль за сырьем вовне и достаточную мощность промышленности внутри , чтобы обеспечить стабильно низкие цены в долларах на основные товары какой-то достаточно долгий срок. Грубо говоря , при гиперинфляции обеспечить цену нефти в 30 баксов на год. Этого достаточно. Ибо не девальвируя себя не выжить, а взять достаточно баксов негде -товары дешевы... клин. Вопрос только есть ли ресурс у Штатов на это...?

Если нефть внутри страны стоит 30 баксов - это никакая не гиперинфляция. Поэтому ничего подобного быть наоборот не должно.
Вы не допускаете мысли, что в период кризиса америке, возможно, вообще не понадобится импортировать нефть? Потребление ведь снизится, свой нефтью смогут обойтись.

Цитата: Борис Павлович от 26.11.2008 21:10:56
Сегодня в отделе кадров одного предприятия уже наблюдал счастливые глаза людей получивших работу! Ни у одного миллиадера я не видел таких прекрасных, отливающих счастьем и радостью глаз. Ведь для этого не нужны десятитысячные оклады, счастье сейчас стоит гораздо меньше и главное в конвертируемом рубле!

Я удивлен, что это вызывает удивление. Во многих регионах это всегда было так. И в 1997 и в 2007. Не стоит все ровнять все по Москве и Питеру. Да в связи с кризисом возможно подобная ситуация добралась и туда. Но в Родном Волгограде она была постоянно такая.   Если конечно не по блату в какой-нибудь ЛУКОЙЛ,  но это единицы. Остальные довольствовались малым. Особенно молодые специалисты или люди которым за 40-к. Да... впрочем и все остальные.

Цитата: Odyssey от 27.11.2008 00:15:26
Нормально. А вот Вы, лично вы, дадите мне - незнакомому вам человеку в долг? Ну хотя бы тысяч пятьдесят?

Вам - нет, а ему дал, и он уже вернул половину.Мы всё спокойно оформили у нотариуса как договор займа.
Но дело-то в другом - от него требовали залог, стоимостью МНОГОКРАТНО большей, чем нужная ему сумма. Да и плюс людоедские проценты - до 20 годовых.
Вот это и есть удушение малого бизнеса, который в других странах составляет немаленькую часть ВВП.

Цитата: Иван от 27.11.2008 00:43:15
Если нефть внутри страны стоит 30 баксов - это никакая не гиперинфляция. Поэтому ничего подобного быть наоборот не должно.
Вы не допускаете мысли, что в период кризиса америке, возможно, вообще не понадобится импортировать нефть? Потребление ведь снизится, свой нефтью смогут обойтись.

Вот вы по сравнению со мной ветераны этого сайта, а в вещах еще не разобрались. О чем это говорит?
Давайте так, люди  живые должны остаться там или это в план не входит? Чем их кормить, одевать, обувать? Я вот если честно абсолютно не понимаю, как можно баксом того времени, который будет такие канделябры выписывать купить, что нибуть на международной арене. Вот убей не понимаю. Кому он будет нужен!
Если взять за основу план Авантюриста, я представляю себе такую картину:  
РФ и КНР торгуют м/у собой рублями и юанями.
Европа ничего не производит не потребляет, она умирает без энергетики как без воды, не махом но быстро.
Иран, эмираты , Ирак, индия Пакистан и пр. (кстати, что-то я о Израиле не слышал прогнозов, ЧТО С НИМ)
Южная Америка работает на амеров но за какие деньги?  
Можно сделать вывод, что доллар ДОЛЖЕН к тому времени остаться очень привлекательным для всех, чтоб американцы не здохли внутри страны.  И вот этот момент, по моему мнению необходимо смотреть и анализировать, куда катится доллар.
Узнать могут ли они обеспечить себя едой без участия др. континентов.
Если же все необходимые предприятия у них законсервированы, чтоб их открыть и начать производить продукцию для удовлетворения уровня спроса хотя б того времени, на это требуется время и я думаю не малое.  В противном случае, при отсутствии доллара как валюты расчетов в мире,  это должно начаться уже сейчас, переход  всех уволенных в реальный сектор.  Т.е. процесс не может быть не заметен и его необходимо отслеживать.  
Мне многое, что непонятно. Часть попытался описать! Думаю каждый если задумается и выложит свои вопросы любые, а пару  тройку  проворных парней создадут разные ветки по типу: ВПОРОСЫ О ГИПЕРИНФЛЯЦИИ, или ВОПРОСЫ О ДЕФЛЯЦИИ или О РЕВАЛЬВАЦИИ. Может там и ответят на них те кто это знает ну как минимум очень хорошо.

Я знаю... Египет. 5,5 егифунта за бакс год назад, 5,3 егифунта за бакс весной, сейчас опять 5,5 егифунта за бакс. Круто арабы заткнули за пояс Европу с их BMW, правда?

Я утрирую про "пояс" а вы сверьез.Вопрос то не в этом.А в принципе.Какими такими балансами импорта-экспорта, валюты , допустим Доминиканы и Египта, не падают, не смотря на солидный отток туристов.Значит и во время пиковой нагрузки кризиса, страны, чей рот не так широко раскрывался на лидерство под солнцем , будут в меньшей степени ему подвержены.Не так ли ?

Цитата: Александра Авенберг от 26.11.2008 15:00:55«Традиционная исследовательская парадигма не всегда способна объяснить многочисленные парадоксы и аномалии общественного развития, связанные с принципиальной нелинейностью и открытостью социального мира, — заявляют создатели концепции «Сложности и самоорганизации» во главе с председателем оргкомитета конференции профессором С.П. Капицей. — Полоса сложных переходных процессов ломает привычные представления о причинно-следственных связях. Мировой кризис продемонстрировал ограниченность традиционных (линейных) подходов не только в стратегическом, но и в тактическом управлении.

Всё это отдаёт лженаукой. Почему социальный мир "открыт", если он замкнут рамками планеты ? А что такое "нелинейность социального мира" ?
А ведь Авантюрист обошёлся без "концепции Сложности и самоорганизации" или "нелинейной парадигмы", и доступно объясняет кризис в нормальных "причинно-следственных связях".

Цитата: АкваУгу, только вот уже два часа смотрю cnn и всячески подчеркивается исключительность этого теракта, его направленность на "западных" людей...

Этим даётся недвусмысленный сигнал долларовым капиталам в Азии
Учитывая, что К.Райс передумала принимать Украину и Грузию в НАТО, можно сделать осторожный вывод: США колебались, а сейчас выбрали из двух вариантов дестабилизации - "южный" (а не "северный" российский). Украину же слегка подкормят и законсервируют до более удобного момента.

Вот только это пока отвлечение внимания. Вспомните взрывы в России, в т.ч. 2х самолетов накануне захвата школы в Беслане. Все предшествующие теракты, несмотря на то, что были сами по себе достаточно серьезными, были лишь отвлечением внимания и созданием соответствующего информационного фона. Сейчас самое время напрячься всем спецслужбам, которые ожидают "гостинцев" от амеров. Раз пошла такая волна по нарастающей, то будет еще серьезнее.