Мировой экономический кризис

А что плохого от дефолта в США для них самих и остальных, что произойдет? После объявления технического дефолта по долгам доллар упадет сразу раза в два скажем, процентные ставки поднимут сразу и резко, Европа потеряет половину активов в долларах сразу, которых еще и не будет ввиду не поступления из вне, импорт обвалится, ничего хорошего в общем. Американцы как и мы когда то очень удивятся увидев подорожавшие в два раза продукты и все остальное, но отличие в том, что у нас этих долларов не было, а у них печатай в три смены, помогай населению в новой жизни.

Цитата: SergeB
Векселя номинируются в золоте, а предлагают гасить векселя не только золотом, но и недвигой, металлом, зерном, айфонами, бензином. Т.е. если не успел взаимозачет сделать без золота, то плати золотом, а его мало, т.е. встрял.
Но все будут успевать это сделать в 99.9% случаев. На 0.1% случаев золота как раз хватит.
Если взять эту помойку до кучи, то бумажного золота хватит всем за глаза.

Серж, вы упускаете из виду психологический момент. Кто ж поверит новым бумажкам (векселям), пока жива память о старых? Потому не следует тут рассчитывать на большую скорость оборота. Не будет ее и довольно долго.

Цитата: bin от 06.06.2011 17:15:11
А что плохого от дефолта в США для них самих

Для непосредственно СШП в общем ничего страшного, а вот для ФРС и кучки приближенных это смерть. Потому ФРС будет любой ценой тянуть СШП куда угодно, лишь бы подальше от дефолта. Ведь в тот момент, когда будет объявлен дефолт, ФРС потеряет свои деньги, которые обеспечены долгом СШП!

Цитата: bin от 06.06.2011 17:15:11
А что плохого от дефолта в США для них самих и остальных, что произойдет? После объявления технического дефолта по долгам доллар упадет сразу раза в два скажем, процентные ставки поднимут сразу и резко, Европа потеряет половину активов в долларах сразу, которых еще и не будет ввиду не поступления из вне, импорт обвалится, ничего хорошего в общем. Американцы как и мы когда то очень удивятся увидев подорожавшие в два раза продукты и все остальное, но отличие в том, что у нас этих долларов не было, а у них печатай в три смены, помогай населению в новой жизни.

СШП - хитрожопая страна -  национальный долг номинирован в их же собственной валюте, т.е. в долларе. Печатная машинка доллара находится там же. Т.е. СШП как бы технически не могут объявить дефолт, т.к. расплатится они смогут свежеотпечатанными долларами в любых количеествах. Именно это основное отличие дефолта 98 года в России и вашего гипотетического дофолта СШП. Однако  бесконечная печать доллара как бы плохо влияет на него...

Почему?  Есть такая забавная весчь - статус доллара - он же дойная корова СШП, он же главный механизм неоколониального налогообложения, он же профит полученный СШП после второй мировой войны... и т.д. и т.п.
А еще гуру в ранних работах, показал, что статус доллара - это минимум 50% ввп СШП.


И вот теперь мы подошли к самому главному вопросу человечества, по совместительству основному противоречию и мегапарадоксу : Долги СШП vs статус Доллара.

Как сохранить статус доллара и сжеть долги???  8)



З.Ы. И еще маленький момент - дефолт СШП - это одномоментная остановка мировой торговли на 3-6 месяцев.  ;)

Для непосредственно СШП в общем ничего страшного, а вот для ФРС и кучки приближенных это смерть. Потому ФРС будет любой ценой тянуть СШП куда угодно, лишь бы подальше от дефолта. Ведь в тот момент, когда будет объявлен дефолт, ФРС потеряет свои деньги, которые обеспечены долгом СШП!

ФРС как печатал, так и будет печатать, только еще быстрее, дефолт можно и по другому обозвать чтобы долги через какое то время вернуть. А вот Европа сама развалится после этого, разбегутся по конурам, Китаю тяжело будет, нефть кому мы продовать будем не понятно особо]

Цитата: Злой бобер от 06.06.2011 17:40:30
СШП - хитрожопая страна -  национальный долг номинирован в их же собственной валюте, т.е. в долларе. Печатная машинка доллара находится там же. Т.е. СШП как бы технически не могут объявить дефолт, т.к. расплатится они смогут свежеотпечатанными долларами в любых количеествах. Именно это основное отличие дефолта 98 года в России и вашего гипотетического дофолта СШП.

Устал уже писать. Не могут СШП напечатать баксов без уничтожения ФРС. Не могут. Или бакс который United States Note или ФРС со своим Federal Reserve Note. Как думаете, неужто ФРС позволит такому свершиться? Кеннеди вон попробовал, быстренько грохнули. Больше желающих нет. Ну ради точности -- пока нет. Может найдется кто храбрый (хотя если его фамилия будет Ротшильд, я не удивлюсь).

Цитата: Злой бобер от 06.06.2011 17:40:30
Однако  бесконечная печать доллара как бы плохо влияет на него...

Справедливости ради следует сказать, что не только бесконечная печать, но и бесконечная дача в долг. У меня периодически складывается ощущение, что настоящие банкстеры давно умерли, а молодая поросль сама искренне верит в экономикс и что путь когда деньги появляются в экономике исключительно в кредит единственно верный и все будет работать хорошо, а периодические кризисы нуждаются в дальнейшем исследовании и кредит никак не может быть их причиной. Иначе не объяснить их готовность давать в долг СШП бесконечно, тем самым убивая гаранта бакса.

[

Вот и получается что после дефолта в США у них все налаживается, много рабочих мест, зарплата растет, долги тают, а в остальтном мире не очень, долги остались, возвращать не чем, безработица, товаров много, продать не могут и побегут обратно в США продавать, т.к там дают валюту, которой нет. А в России в 2008 м была плавная девальвация, т.к было что делить и поэтому сразу девальвировать рубль было не выгодно, а вот после дефолта в США делить может быть уже будет особо и нечего, как в Белоруссии

Цитата: rezkiy
В сценарии Гуру для меня это самый непонятный момент. Ведь долларов не просто много, а ОЧЕНЬ много. И долги в долларах тоже ведь не сразу отдавать надо, они не слабо растянуты по времени. То есть оставшиеся вне СШП бумажки могут некоторое время вполне успешно обслуживать текущие платежи по долгам. А все должно произойти быстро... Ведь ни на что другое они и не будут нужны. Такой себе вексель для взаимозачетов по долгам.
Да и "ответку" никто не отменял. У кого-то огромный долг в долларах? У СШП дефолт и гипер? Нет дешевого доллара? Не вопрос - нате вам наш дефолт по долгам (в особо тяжелых случаях). В таком дурдоме устроить каскад дефолтов - да не вопрос. Ну и какой тогда дефицит доллара? С чего ему дорожать?

Пока без АУ, в надежде что мне недалекому растолкуют этот непонятный момент.

Если мне не изменяет память, то согласно _святому_писанию_  8) данный хоровод с долларом будет уже после того как нагрянет пушной зверек для ВСЕХ остальных и доллар... как бы будет слегка лучше ...  ::) т.е. доллару будет хреново, но все остальные будут уже совсем  мертвы.  
Что-то из разряда: "Подумаешь гиперинфляция... поглядите лучше на мелкобританию - там ваааащее каннибализм - национальное способ пропитания ...  ;D"

И еще, тот самый непонятный вам момент - это не сама цель - это дополнительный механизм поиметь профит - и легально выкупить необходимые реальные активы за резаную бумагу.  



И последнее, есть мнение, что сценарий авантюриста будет выполнен, но в более простой форме - СШП создает очередных ГИТЛЕРОВ покрупнее и сталкивает их лбами... по сути дела - повторение сценария второй мировой войны ...  правда наличие ЯО как бээ говорит нам... ???

Есть мнение.
Не стоит обожествлять финансистов.
ФРС и подобные конторы могут развиваться лишь имея  силовое обеспечение в виде государственной военной и полицейской машины.
Но, в силу собственной природы быть частной и отдельной, пока всё идет хорошо, финансовая олигархия и в тяжелые времена начинает думать только о том, где спрятаться и переждать. Отдельно.
А госструктуры, купленные на корню и по привычке, до упора выполняющие указивки банкиров, остаются в итоге у разбитого корыта и будут делать то, что можно сделать при отсутствии какого либо доверия к финансистам, выстраивать тоталитарное, ручное  управление наплевав на все демократические приличия.Не до жиру.
Я это к тому, что ни бакстеры, ни государство США поодиночке спастись не могут.Но финансисты точно попытаются,воспитание у них такое.  ;)
А значит не смогут спастись ВООБЩЕ..как системное образование.А так да,часть переберется кто куда,где уже  что-то вложили в людей и местную фин.систему и начнет новую жизнь,ну они так думают..когда доверие к баксу рухнет,мировая торговля практически встанет, везде уровень жизни резко снизится,а что потом не хочу и говорить..
P.S.Если сейчас какой-нибудь идиот вылезет и скажет, что у ВВП и медведа всё под контролем,пусть сразу убьется нафиг обстену..

У вас каша в голове прочитайте ликбез...

Может и каша, вам видней. Вы здесь все гипер ждете, вот и подумалось чем объявление дефолта в США не является его началов внутри страны, а т.к дефолт это все таки событие, то отток средств из страны могут и закрыть

Цитата: bin от 06.06.2011 18:32:52
[

Вот и получается что после дефолта в США у них все налаживается, много рабочих мест, зарплата растет, долги тают, а в остальтном мире не очень, долги остались, возвращать не чем, безработица, товаров много, продать не могут и побегут обратно в США продавать, т.к там дают валюту, которой нет. А в России в 2008 м была плавная девальвация, т.к было что делить и поэтому сразу девальвировать рубль было не выгодно, а вот после дефолта в США делить может быть уже будет особо и нечего, как в Белоруссии

Нет, все немножечко не так. поскольку доллар сам по себе приносит до 50% ВВП, отсутствие потребности в нем, т.е. отказ от доллара как от резервной валюты приведет прежде всего к существенному сокращению ВВП СШП.
Как следствие зарезание социальных, медицинских и военных расходов бюджета. Как итог - обнищание населения СШП, вывод СШП с политической арены из-за ослабления их армии. При этом, доллар, конечно же есть только в США, но за доллар больше ничего не продают, т.е. долги отдаются легко, а купить что-то СШП могут только в обмен, скажем на золото или другие ликвидные активы. Учитывая что после этого  Китай, как основной поставщик товаров в СШП, крепко возъмет СШП за  одном место...
причем, я уверен, что за неделю-месяц НЕ возможен полный уход с бакса, этого невозможно сделать, например, по длительным договорам где нормальный срок подписания год или больше (газ, нефть, уголь, сталь и т.д.).
При этом, на фоне ГИПЕРА  вырастет долларовая стоимость товара по таким взаиморасчетам - а как его получить - непонятно, если все держал в долларах - трежерях... другими словами - где возьмет Европа доллары для оплаты нашего газа по новым инфляционным ценам - вопрос... а это сократит наш бюджет и у нас тоже начнется ППЦ. Т.е. встанет вопрос о том, что экспортеры ликвидного сырья начнут диктовать условия - Сауды, Россия, Ливия и т.д.  НА КОНЕ.

Этого варианта не может себе позволить СШП. Они будут повышать потолки, вводить QE3, и делать все возможное, что бы не допустить дефолта. Дефолт - это крах СШП.

Этого варианта не может себе позволить СШП. Они будут повышать потолки, вводить QE3, и делать все возможное, что бы не допустить дефолта. Дефолт - это крах СШП.



А как еще можно получить такой долгожданный на этом сайте гипер? Видимо выйдет объявление о том, что завтра будет гипер. А после дефолта кому мы будем поставлять нефть, она разве сильно нужна будет, кому Европа будет продавать свои товары? В Америке народ обнищает, конечно, но ситуация в остальном мире будет не лучше, а может и хуже, у нас уж точно и в Европе, а азиаты свою нефть разве не за доллары продавали, они что обалдеют от счастья после дефолта США и начнут накопления в другой валюте так же радостно? Дефолт можно и уточнить, долги совсем не отменять, а только заморозить, деньги печатать для внутреннего развития, производства, резкого поднятия зарплат, люди будут платить по счетам за долги в старых ценах. А почему доллар после объявления дефолта должен уйти куда то, с чего вы это взяли? Это как по телевизору смотришь какую то передачу про экономику, а там на вопрос что будет если США объявят дефолт в августе слышишь ответ, что потолок обязательно повысят, сразу смешно становится, вопрос про другое был, его никто не спрашивал о его мнении, о том, почему повысят потолок. Есть долги, их надо отдавать, а где человек будет эти доллары брать, на что он их покупать будет? Конечно, вы правы во многом, просто так вот видится, может ошибаюсь, но из вне штаты никто не разрушит, а вот изнутри, сами, это могут попробовать, тем более в ихнем Конгрессе по моему даже никто и не собирался о чем то договариваться, просто высказали свое мнение каждая сторона и разошлись, а там ведь даже между своими демократами единства нет, т.е эти чебурашки друг с другом могут просто не суметь договориться даже при обоюдном желании и понимании что это надо сделать, т.к нет работы о предмете предполагаемой договоренности.

Вот вроде бы все правильные слова уже сказали и теорию Авана вспомнили, только всё разрозненно и уводит в сторону почему-то к дефолту. Давайте еще раз соберём все воедино.

- В мире доллара много, ОЧЕНЬ МНОГО,
- США снова и снова смягчаю свою денежную политику,
- Европа пошла по пути урезания расходов - дефляция уже начинает выстреливать дефолтами Ирландий/Исландий, Греций на подходе,
- Комоды и драг. металлы растут как грибы.

Вот, где мы сейчас. Что говорил Аван про долларовый пылесос? Будет избыток доллара в США и дефицит вне США. Механизм вроде ясен, если нет, чуть позже вернемся. Таким образом, Европа лишится части активов, которые уйдут в америку, усилив дефляционные тенденции. В США наоборот, инфляция будет переоценивать доллара всё ниже и ниже и на этом фоне даже стабилизация курса акций покажет рост индекса DOW, т.к. номинированная в $ цена будет расти.

Вернемся к тому, что все вспоминали - доллары нужны, чтобы отдавать долги, номинированные в них. Верно, но еще они служат хомякам, которые резвятся на виртуальных биржах, зарабатывая на спекуляциях и кредитуясь под нулевой процент. Куда рванут капиталы этих барыг, когда евроиндексы будут заваливаться, а DOW пойдет вверх? Об этом и говорил Авантюрист - хомяки понесут деньги в экономику США, раздувая виртуальные рынки и зажимая ликвидность в остальном мире. Вот тогда и пригодятся залежи кеша на счетах американских ком. банков, чтобы присоединиться к празднику...

Сегодня система в относительном равновесии. Чтобы выйти на изложеный результат, нужно её немного качнуть. Возможно, это попытаются сделать через QE3. Сначала даже могут придержать программу, затем пустят живительный для США  долларовый дождь и снова заколосятся "зеленые ростки" на искуственных газонах. Добавить сюда по вкусу войнушку и какой-нить газовый конфликт зимой для Европы и было бы сомое то, что Аван прописал.

И не надо никаких дефолтов - Боже упаси! Дефолтом как раз пугают, чтобы качнуть систему, чтобы сначала испугались, а потом обрадовались еще сильнее

Американский президент, наконец, нашёл виновных в экономических проблемах США.
7 июня, 0:58
Агенство Рейтерс опубликовало выдержки из обращения американского президента к народу.

Obama: Japan, Europe and fuel pose economic risks
Обама: В экономических проблемах виноваты Япония, Европа и цены на нефть.

Что ж, готовимся смотреть как Америка будет бомбить Японию и Европу - ведь за такое не прощают.

http://www.reuters.c…Y920110604



(Рейтерс) - Президент США Барак Обама, указал на проблемы в Японии и Европе как на причину проблем американской экономики, которая демонстрирует признаки падения.

"Хотя наша экономика создала более двух миллионов рабочих мест в частном секторе за последние 15 месяцев и продолжает расти, мы столкнулись с некоторыми проблемами", сказал он.

"В этом виноваты высокие цены на топливо, проблемы в Японии, и европейская финансовая ситуация. Это препятствия на пути к выздоровлению".

Президент, повторил свои слова, что политика его администрации помогла росту числа рабочих мест в автомобильной промышленности США, возродив её из пепла при помощи правительственных средств.

"Все три американских автопроизводителя, теперь создают рабочие места, так же здорово, как в 1990-х годах".

"Это замечательно, если вы сравните с тем, в каком месте мы были всего лишь пару лет назад."

Перевод статьи целиком и комментарии (много букв)
http://sokol-ff.livejournal.com/

Главный экономический советник Б.Обамы уходит в отставку.

07.06.2011, Вашингтон 06:43:36 Главный экономический советник президента США Барака Обамы, председатель Совета экономических советников Остен Гулсби уйдет в отставку уже этим летом. Он намерен вернуться к преподаванию в бизнес-школе Чикагского университета, передает Associated Press.

О.Гулсби был "лицом" экономических новостей Белого дома. Регулярно каждую первую пятницу месяца он выступал перед прессой, рассказывая о мерах, которые предпринимает администрация президента на рынке труда.

О.Гулсби состоит в Совете экономических советников с начала деятельности администрации Б.Обамы. До этого он был советником нынешнего президента в ходе предвыборной кампании в сенат США в 2004г., а в 2008г. консультировал его по экономическим вопросам в течение всей президентской гонки.

Совет экономических советников при президенте США, состоящий из трех человек О.Гулсби возглавил после ухода прежнего главы Кристины Ромер. Свою должность она оставила ради преподавания в Калифорнийском университете.

Цитата: Trust_No_One от 07.06.2011 00:39:19
Вот вроде бы все правильные слова уже сказали и теорию Авана вспомнили, только всё разрозненно и уводит в сторону почему-то к дефолту. Давайте еще раз соберём все воедино.

Сегодня система в относительном равновесии. Чтобы выйти на изложеный результат, нужно её немного качнуть. Возможно, это попытаются сделать через QE3. Сначала даже могут придержать программу, затем пустят живительный для США  долларовый дождь и снова заколосятся "зеленые ростки" на искуственных газонах. Добавить сюда по вкусу войнушку и какой-нить газовый конфликт зимой для Европы и было бы сомое то, что Аван прописал.

И не надо никаких дефолтов - Боже упаси! Дефолтом как раз пугают, чтобы качнуть систему, чтобы сначала испугались, а потом обрадовались еще сильнее

вот-вот. отказ Республиканцев от повышения - это временная ширма  - как в серислах, для затравки сюжета, которая будет снята, и сразу за которой пойдет QE3... Все по-голливудски прагматично.
А вот дефолт для СШП - плохо. Очень плохо. По-этому сначала нужны дефолты PIGS, чтобы Европа перешла во владение ПП, а потом плавный слив доллара с его девальвацией и паралельным переходом всего СШП в собственность ПП.

Цитата: Данила мастер от 07.06.2011 11:52:43
...
А вот дефолт для СШП - плохо. Очень плохо. По-этому сначала нужны дефолты PIGS, чтобы Европа перешла во владение ПП, а потом плавный слив доллара с его девальвацией и паралельным переходом всего СШП в собственность ПП.

Уважаемые... Я уже много лет прошу объяснить тупому: что ещё в Европе не принадлежит ПП? Или в США?
Именно, реальные ценности, а не кредитные авто, картонная ипотека США и бетонометры в Испании.

США стремятся к интернациональному решению своих экономических проблем


07.06.11 12:51  
http://www.warandpea…iew/58765/
С апреля 2009 года, после образования механизма стратегического и экономического диалога между Китаем и США, стороны провели два раунда диалогов. На фоне общего стремления к поиску путей сотрудничества и желания о решении споров и конфликтов Китай и США, как крупнейшая развивающаяся и крупнейшая развитая страны, установили платформу обменов мнениями между "двумя гигантами" в рамках стратегического и экономического диалога.

Что касается повестки дня 3-го раунда Китайско-американского стратегического и экономического диалога, она включает в себя четыре направления. Два направления, как содействие торговому и инвестиционному сотрудничеству и совершенствование финансовой системы и усиление финансового надзора, скорее всего, не смогут выйти из числа "традиционных тем". С одной стороны, вопрос о ревальвации китайского юаня остается в фокусе внимания в ходе диалога. Хотя в последние полгода ускорился темп подорожания жэньминьби, и на данный момент курс обмена китайского юаная к американскому доллару уже превысил важный порог -- 1:6,5, американская сторона по-прежнему требует от китайских ведомств по финансовому надзору более динамичной ревальвации. С другой стороны, торговые трения между Китаем и США также являются неизбежными темами данного диалога. В первом квартале 2011 года Китай в общей сложности накопил отрицательное сальдо в размере 1,02 млрд. долларов США, что стало первым таким большим отрицательным сальдо за квартал в последние шесть лет. Однако США не волнует то, какое сальдо испытывает Китай: положительное или отрицательное, им важно то, сможет ли регулирование улучшить баланс внешней торговли США.


На третьем раунде Китайско-американского стратегического и экономического диалога выраженная позиция американской стороны по-прежнему подчеркивает их чрезмерные эгоистические претензии, кстати, они даже сильнее, чем на предыдущих двух диалогах. На настоящем диалоге американцы проявили особенно острые претензии, что в большой степени объясняется тем, что они исходят из стремления к решению своих внутренних экономических проблем.


Всем известно, что после международного финансового кризиса США подошли к концу пути, по которому они раньше активно развивали виртуальную экономику с невниманием к реальному экономическому сектору. Зато, поскольку в течение многих лет потребительская способность в США была значительно выше, чем производительность, в настоящее время для американцев восстановить их реальный экономический сектор – действительно нелегкое дело. На самом деле, в настоящее время в экономике США существует множество злободневных проблем, в частности, высокоий уровень безработицы и высокий финансовый дефицит представляют собой самые острые вопросы, стоящие перед правительством Обамы.


Зато методов всегда больше, чем трудностей. Для вывода из сложного положения экономики США в последнее время правительство США все более предпочитает возгалать надежды на регулирование международных экономических отношений. По обычной логике, путем расширения доли на международном рынке поднятие собственной экономики – это безупречный выбор, так делают и США, и Китай, и другие страны мира. В настоящее время политика США по количественному смягчению подходит к концу, "изменение способов экономического роста" американской версии становится более актуальным. В таком случае с помощью платформы третьего раунда Китайско-американского стратегического и экономического диалога США, несомненно, "выбрасывают" собственные экономические проблемы во внешний мир.


Мы выступаетм против того, что США в ходе разрешения внутренних экономических проблем ставят препятствия другим, зато мы не боимся этого. Мы хотели бы включить интернациональный процесс разрешения собственных экономических проблем и в Китае и в США в рамки справедливости. Иначе в ходе интернационального решения внутренних экономических проблем в Китае и в США возникнет такая ситуация, при которой все будет ориентироваться лишь на государственные интересы США без учета взаимовыгодной основы, в случае чего ожидается значительное снижение значения механизма диалога. Фактически, и для Китая, и для США многие проблемы одновременно считаются и внутренними, и международными. На днный момент в отношении развития низкоуглеродной экономики, стимулирования экологической охраны, освоения новой энергетики Китай и США проделали большую работу. В этой связи третья тема настоящего диалога должна быть нацелена на содействие интенсивному, устойчивому и сбалансированному экономическому росту. Вместе с тем, суверенный долговой кризис Европы, обстановка на Ближнем Востоке и в Северной Африке и их влияние на мировую экономику, серьезное землетрясение в Японии и др. создают вызовы глобальной макроэкономической обстановке. Если представить общеинтересующие Китай и США внутренние вопросы на международной трибуне, то в значительной степени это позволит им развернуть собственные преимущества и достичь взаимодополняемости, от чего, скорее всего, ожидается значительное повышение эффективности. Ведь это тоже одна из тем на данном диалоге.


Исходя из тем третьего раунда Китайско-американского стратегического и экономического диалога, в ходе стремления к интернациональному разрешению внутренних экономических проблем, хотя США с эгоистичными намерениями, иногда даже не щадя интересов других сторон, подходят к делу, нельзя отказываться от интернационального разрешения внутренних экономических проблем. На самом деле, в ходе экономического развития Китай также не сможет самостоятельно решить множество проблем, в большой степени он рассчитывает на внешнюю помощь. Если США смогут принять реальные меры для облегчения ограничений для экспорта в Китай новых технологий, расширить доступ китайских предприятий к рынку США в сфере инвестирования, сократить торговые барьеры, то это принесет большую пользу китайским предприятиям. В этом смысле, раз США выносят внутренние экономические проблемы на платформу двустороннего диалога, то почему бы Китаю не поступить так же?

 
Источник: Жэньминь Жибао

Цитата: mse от 07.06.2011 12:22:45
Уважаемые... Я уже много лет прошу объяснить тупому: что ещё в Европе не принадлежит ПП? Или в США?
Именно, реальные ценности, а не кредитные авто, картонная ипотека США и бетонометры в Испании.

Мне видится, что такая смена собственника невозможна без дефолта государств.
Ибо пример: ПП кредитует компанию, поставляющую атомную энергию и становится ее акционером. Кроме нее туда же войдет государство,в котором строится атомная станция и которое выдает разрешение на строительство, и даже пусть государство возъмет деньги у ПП в долг что бы войти в правление  и стать акционером АЭС , это монетарные долги. Без дефолта государства эти долги так и будут монетарными ибо единсвенный механизм передачи госсобственности - ПРИВАТИЗАЦИЯ.
Т.е. нужна глобальная распродажа активов государтсва. а это возможно после или перед ДЕФОЛТом однозначно.

пример Лукашенко и Белтрансгаз. До дефолта он не продавал оставшиеся 50%. Сейчас - ведет переговоры и продаст. а иначе его экономике и ему - кирдык.

Цитата: Ветер
Уважаемый, Вы забываете о КОЛОССАЛЬНЫХ внутренних долгах СШП, не чета внешним. И развязать их может только гипер. Сейчас ситуацию удерживают новыми займами, при дефолте этот источник накроется. Что делать с внутренним долгом, тоже объявить дефолт по всем пенсионным обязательствам, инфраструктурным, социальным и т.п.?

Ну это спорный момент самый в теории то. Вообще исторически долги развязывались дефолта ми, а не гипером. Так что утверждения что только он способен решить проблему долгов не соответствует действительности.

В ближайшее десятилетие произойдёт метацентрализация капиталов, как внутри страны так и между странами. В первом случае обнищает население и общество в целом (государство, МСУ), во втором случае некоторые страны (война, или другие формы выжимки капиталов). Я склоняюсь к варианту цепи банкротств, уже после которого произойдёт или нет гипер не суть важно, ведь долги и так будут расшиты. Сейчас 4 банкам США принадлежит 45% всех депозитов, а буддет принадлежать 95%. Сейчас 61.5% стоимости жилой недвижимости заложен в банкам, и типо числится как актив у домохозяйств, а будет 90% и уже как актив банков, причём не мелких так как они так же обанкротятся, как и весь мелкий бизнес и так далее и т.п.

  Когда-то когда буржуа захватили власть они ведь не ради народа её взяли, а ради себя. Сместили абсолютную власть монарха, не что бы раздать её людям, а что бы взять себе. Это потребовало 500 лет и вот процесс завершается на наших глазах.
  Когда-то вся собственность принадлежала монархам, прошло время и вся она стала принадлежать горстки капиталистов, Когда-то крестьянин за то что бы жить должен был отдавать часть своего труда феодалу или монарх у(оброк, барщина) тот взамен обещал отдать жизнь за него защищая земли народа. Сейчас рабочий отдаёт часть своего труда капиталистам (кредит) то же лишь для того что бы жить, а тот взамен ничего ему не должен.
  Когда-то была диктатура церкви на информацию и правду, сейчас у государств и церквей почти не осталось СМИ, всё сосредоточено в руках буржуа. По результатам кризиса государства так сильно обнищают что скорее всего не смогут содержать даже армий и выплачивать помощь нуждающимся. Таким образом последняя власть - монополия на насилие, перейдёт к корпорациям и связанным с ними банкирами.
  История человечества последних 500 лет эта история движения от диктатуры монарха к диктатуре олигархии. От безграничной власти помазанника Божьего к безграничной власти исступлённых поклонников Мамоны.
  Всё это движение происходило под флагом всё большей свободы, равенства братства и т.д. Но время пришло! Понять что свободы нет, то к чему шёл западный мир просто не существует.
Да здравствует диктатура! Свобода это рабство!

Цитата: SergeB
Проблема в том, что невозможно купить один раз все и навсегда. Ибо оно окажется чем-то типа Детройта.
Ценности быстро меняются. Позавчера это была дейтройтская недвижимость, которая всегда в цене. Вчера это были Микрософт и Интел.
Сегодня - черт его знает, поскольку и микрософт и интел вместе с нокией выстроились в стройные ряды аутсайдеров.
Что будет завтра - угадать вообще нереально.

Нужен постоянно действующий механизм грабежа. Прослойка в виде постоянно действующей банковской системы это давала. Если  ее нет, то контролировать нечем. Богатства быстро превратятся в детройтскую недвижимость и все.

Дело вообще не в материальных ценностях как таковых. Главный вопрс - Власть. Кто кого поставил на колени и имеет право эксплуатировать и распоряжаться жизнью. Просто на данном этапе развития цивилизации это делается через экономику и материальные ценности. Когда-то делалось через непосредственное принуждение. Возможно, в будущем это будет делаться исключительно на промывке мозгов и тотальном контроле содержимого головы с самого детства, все к тому идет.