Мировой экономический кризис

Цитата: Куркуль
Уважаемый footuh,

то что Вы пишите - не оффтоп, каждая страна будет в нынешнем мировом экономическом кризисе выстраивать свою политику выживания опираясь на свои национально-религиозные традиции, так мне кажется.
И если Россия как страна условно говоря русско-православная, а Китай ханьско-конфуцианский, то об Индии очень мало сведений, или я не нахожу их в должном количестве.
Если захотите, то напишите своё видение индийской модели поведения в условиях мирового кризиса.

Надеюсь за сутки Вы увидите этот пост.

Что будет с Индией дальше, с кем она будет дальше - положа руку на сердце: НЕ ЗНАЮ.

Однако тенденции есть, они хорошо прослеживаются еще с середины прошлого века, а опять-таки - "по-гамбургскому счету" - с эпохи мусульманского проникновения в Индию.
Ведь кто такие - тамошние мусульмане (пакистанцы/бенгальцы), или к примеру - сикхи? Это в известном прошлом лица из низших каст индийского общества. Общества очень косного и стратифицированного до такой степени, какую не знали ни классические рабовладельческие государства, ни - феодалы-крепостники. Иными словами, - тогдашние (X-XIII c.) мусульмане были наиболее радикально настроенными, наиболее передовыми членами индийского общества и это очень хорошо видно по тому, - как развивались тамошние султанаты, особенно по сравнению с соседними раджествами. Если немного задуматься, выяснится удивительная деталь, - наиболее успешные индийские государства не были Индусскими. За примерами далеко ходить не надо достаточно вспомнить Великих Моголов.
Чем дальше в лес, тем чаще мне кажется, что британцы, уходя - подложили индусам - свинью немеренную - они оставили им - индусское государство.
Теперь смотрите, - военных индусов в современной Индии практически нет. Одни - сикхи (те самые, которые норовят вырезать из Индии свой Халистан.) Почему? Потому что Индусам западло учиться военному искусству у "нечисти", - как в Вест Пойнте, так и в Училище Фрунзе. Западло и - все тут. Индийские экономисты... Прикол состоит в том, что решения должны принимать исключительно товарищи из браминской касты (это есть в тамошней конституции), а им западло на одной поляне сидеть, что с "чикагскими мальчиками", что с нашими пердунами из ВШЭ. В итоге индийской экономикой рулят "консультанты" из низших торговых сословий.
"Социальных лифтов" в современной Индии - как таковых нет. Поэжтому нету смысла особо сильно усердствовать в грызении наук и всем прочем. Вы смеетесь над индийскими кодерами, которые по сути своей происходят из каст ремесленников и торговцев, а задайте себе вопрос - на хуа им делать что-либо лучше? Ведь какого-нибудь щустрого шудру к кодированию все равно не допустят, а брамин - столь "грязным делом" заниматься не будет. Получается очень смешная штука - страна огромная, а кодированием занимаются люди из вполне определенного круга лиц и они не испытывали и никогда не будут испытывать никакой конкуренции - за их кусок хлеба с маслом. Потому что если появится какой-нить индус, ему местное обчество мигом разъяснит, - чего он имеет право делать - по его касте, а не дай Бог - муслим, так и вообще - окажут благодеяние - "развоплотив нечестивца".
Это очень долгая, болезненная и нехорошая тема, но поймите одно - нынешние успехи Индии - связаны с непомерно разросшимся слоем мелких торговцев/ремесленников, которые правили страной без малого - полвека. Экономическая конъюнктура именно их правлению благоприятствовала. Львиная доля всех прочих каст в Индии - чутка атрофировалась. Че будет теперь, - в эпоху когда международной торговле (тому сегменту, где и рулила эта каста) придет кобздец - одному Кришне ведомо.
Однако есть жуткое мнение - в эпоху массового голода в Бенгалии в годы Второй Мировой - дохли в основном местные ремесленники и крестьяне. А те, кто не хотел умирать - массово переходили в ислам, - что и привело через пару лет к образованию Восточного Пакистана - по-нынешнему Бангладеш.
Из этого следует удивительный вывод - индусам было проще помереть с голоду, чем изменить правила своей касты. Второй вывод - те, кто покинул свою касту, став муслимом, - обратно уже не вернулись. Бывшие крестьяне, став мусульманами - навсегда забили на сельское хозяйство, а ремесленники на ремесло. От этого в Бангладеш по сей день такая jopa.
Все это - мое личное ИМХО, но боюсь, что в Индии - грядет большой голод и массовая мусульманизация (или хотя бы - сикхизация) общества.
Такие дела.

Б/У

Цитата: True от 28.11.2008 11:52:43
Пенсионная система в развитых странах (США в частности) имеет уже такой размер, что выплачивать пенсии можно на текущий доход в 5-10% годовых (50% обычно вложено в акции и 50% в долговые бумаги),

Интересно, сколько это будет - 5-10% годовых от стоимости акций GM или FM&FM? И что стало с теми 50%, вложенными в рухнувшие акции? Ладно, эти гимны великой финансовой системе "развитых стран" можно было глотать ещё несколько лет назад, но сейчас удивительно, как от таких бодрые заявлений не смешно самим заявляющим?

ОПЕК может снизить добычу нефти - генсек картеля

КАИР, 28 ноября. /ПРАЙМ-ТАСС/. ОПЕК может снизить добычу нефти. Об этом заявил сегодня генеральный секретарь организации Абдалла Салем аль-Бадри. По его словам, передает ИТАР-ТАСС, "сейчас рынок перенасыщен запасами углеводородов".

В субботу в египетской столице пройдет встреча 12 министров нефти стран ОПЕК, на которой будут обсуждаться ситуация на мировом нефтяном рынке и причины нынешнего падения цен на нефть. Как отметил аль-Бадри, на этом заседании может быть принято решение о сокращении нефтедобычи. "Но, в любом случае, решать будут министры", - отметил он.

На состоявшейся 24 октября в Вене внеочередной сессии ОПЕК было принято решение о сокращении с 1 ноября производства нефти на 1,5 млн баррелей в день до 27,3 млн баррелей в сутки. Между тем, многие экспортеры нефти добиваются дальнейшего снижения добычи еще в среднем на 1 млн баррелей, чтобы остановить снижение цен. С середины июля цены на нефть снизились почти на 70 проц.

http://www.prime-tas…mp;ct=news

Цитата: денис
[quote author=avanturist Чистые сбережения всех секторов экономики США за всю историю США на конец 2007 составляли по балансу $70,216.7 млрд. При этом всего физического (т.е. нефинансового) имущества всех секторов экономики на тот же период было всего на $60,281.9 млрд. по рыночной оценке. Чистый долг всех секторов США, кроме финансового (убираем двойной счет долгов) на конец 2007 составлял $39,897.8 млрд. Это не считая акционерных обязательств всех секторов в размере $32,747.9.

А нельзя ли объяснить для нефинансистов, то долги США оцениваются порядка 10 трлн.долл(см.выше), то вообще 70трлн.долларов, а тут вот у вас вообще проскакивает всего 39,897,8млрд+32,747,9млрд.
Чую что все три цифры соответствуют разным статьям, не разложите поподробнее чтобы понять разницу между ними?

Кем оцениваются в $10 трлн. - True? Давайте смеяться не будем. Берете все обязательства всех секторов кроме финансового, и вычитаете их же обязательства по акциям. Получаете сумму чистого долга, куда входят займы, кредиторская задолженность, обязательства по облигациям, налоговые недоимки, страховые обязательства и пр. То, что True пытается намухлевать, зачитывая одно на другое - это штукарство, двойное вычитание долгов. Т.е. сперва он убрал все долги финансового сектора. Это справедливо - финансовый сектор это просто посредник, кототорый берет деньги в долг и у одних, чтобы дать их в долг другим, т.е. объем реальных долгов по бумагам удваивается. Но потом True начинает проводить "взаимозачеты" кредиторской задолженности на дебиторскую. А вот это уже мошенничество. Любой, кто работает в реальном бизнесе знает про такое понятие, как оборотный кредит. Т.е. производственная или торговая компания никогда не сидит просто так с миллионами дебиторской задолженности, т.е. задолженности по поставленной покупателям, но еще не оплаченной продукции. Она идет в банк и берет кредит примерно в размере этой дебиторки, чтобы на эти деньги продолжать производить продукцию, не дожидаясь, пока с ней расчитаются. Соответственно, прямая кредиторская задолженность между нефинансовыми субъектами практически в полном объеме отражается в долгах финансового сектора. Так что, если True хочет взаимозачитывать кредиторку и дебиторку реального сектора, то пусть возвращает в счет долги финансового сектора - $46 триллионов.

Цитата: yalos от 28.11.2008 04:40:52
В краткосрочной перспективе веселиться над теми кто запрыгнул в "зелёный вагончик" причин действительно нет. "Едут" с комфортом и им за "путешествие" ещё и денег дают, обменный курс растёт. Но загвоздка в том, что этот "зелёный вагончик" набирает скорость и летит непонятно куда уже без остановок. С каждой минутой соскачить с него будет всё проблематичнее, а "станция назначения" всё неопределённее. Вот поэтому и реакция у провожающих, на этих "пассажиров" такая "позитивная".  

Это безусловно понятно. Просто некоторые "формуляне" смеются над покупающими доллары как будто за доллар будут давать 7 рублей уже завтра. Пардон, но это не так. И сейчас многие пытаются дифференцировать риски, стараются "не класть яйца в одну корзину", поэтому частично и выходят в валюту. Ничего смешного в этом нет. Призываю людей, пишущих на этом форуме, к бОльшему объективизму - надо признать, что те, кто вошел в доллар 1-2 месяца назад, пока поступили правильно. А уж успеют ли они вовремя выскочить, этого мы пока не знаем.

Цитата: nikus
А разве тарифы ЖКХ не муниципальные власти утверждают? Где конкретно их повышают на 20%?

В Казани
да и везде http://www.jkh-reforma.ru/news_5549.html

Обсуждение индийских религий и китайских игрушек резко прекратили. Иначе проведу борьбу со свободой слова методом Мао Дзедуна.

Цитата: uncopyrightable от 28.11.2008 01:55:34
Народ, кто-нибудь может объяснить "феномен высокой ставки"? Уже не первый раз читаю/слушаю выступления экономистов, которые утверждают, что высокая ставка рефинансирования снижает инфляцию.

Действительно, регулярно упоминаемый стереотип.
Я не спец, объяснить не могу, но соображениями поделюсь.

Цитата
Считается, что при высоких ставках по депозитам народ несёт деньги в банк и тем самым неприкаяная денежная масса меньше давит на товарный рынок.

Мне запомнилась другая версия, что при низкой ставке разным предприимчивым людям для реализации своих затей легче раздобыть денег, которые достаточно быстро оказываются в кошельках и оказывают "инфляционное давление".

Цитата
Т.е. сам по себе размер ставки на желание отнести деньги в банк не влияет.

Размер ставки может повлиять на желание взять деньги в банке, чтобы в результате получить прибыль. Т.е. прибыль либо не будет получена, т.к. бизнес-проект не будет начат, либо в заметной части откачана банком. Получается при высокой ставке общих прибылей меньше из-за уменьшения деловой активности.

Цитата
Следующая часть марлезонского балета: высокие ставки по кредитам. Начнём с малого и среднего бизнеса который кредитуется не на западе, а в отечественных банках как раз по этим высоким ставкам.  Поскольку условия меняются для всех, то для компенсации новых условий кредитования все тупо дружно повышают отпускные цены. Что инфляцию надо полагать не уменьшает.

Цитата
Т.е. я крутил и так и эдак и со всех сторон у меня получается, что повышение ставок банками влечёт за собой разгон инфляции.

У меня разумные объяснения кончились, есть вот такое "неразумное", которое доказать не могу:
тезис о борьбе с инфляцией повышением учетной ставки справедлив только для метрополии, а не для колонии.

Цитата: Jum
Прошу прощения за дилетантизм, ставлю на удаление, но очень хочется узнать - а какое значение имеют внутренние долги всех всем - государства - пенсионерам (пенсии), пенсионеров - государству (налоги, например, на недвижку), компаний - банкам, банков - вкладчикам, заемщиков - банкам, муниципалитетов - пенсионерам и служащим и т.д.
Может, действительно, 3 трлн. внешнего долга - это главный долг?
И в том числе нам. И вот за него и спросим, и еще как!
(а внутри - только их дело, нет?)

частично здесь: http://ru.wikipedia.…й_долг_США

Цитата: Jum
Прошу прощения за дилетантизм, ставлю на удаление, но очень хочется узнать - а какое значение имеют внутренние долги всех всем - государства - пенсионерам (пенсии), пенсионеров - государству (налоги, например, на недвижку), компаний - банкам, банков - вкладчикам, заемщиков - банкам, муниципалитетов - пенсионерам и служащим и т.д.
Может, действительно, 3 трлн. внешнего долга - это главный долг?
И в том числе нам. И вот за него и спросим, и еще как!
(а внутри - только их дело, нет?)

Внутренний долг страны - только ее проблемы.
А вот за внешний долг в итоге придется либо рассчитываться, либо объявлять дефолт.
У США еще есть варианты избежать разорения, но с каждым упущенным днем шансов все меньше.

Ну а простых американцев невидимая рука рынка в любом случае потрогает за всякое.

Цитата: stingy от 28.11.2008 14:14:42
Это безусловно понятно. Просто некоторые "формуляне" смеются над покупающими доллары как будто за доллар будут давать 7 рублей уже завтра. Пардон, но это не так. И сейчас многие пытаются дифференцировать риски, стараются "не класть яйца в одну корзину", поэтому частично и выходят в валюту. Ничего смешного в этом нет. Призываю людей, пишущих на этом форуме, к бОльшему объективизму - надо признать, что те, кто вошел в доллар 1-2 месяца назад, пока поступили правильно. А уж успеют ли они вовремя выскочить, этого мы пока не знаем.

Пипец. А во время войны на оккупированных территориях объективно было выгодно сотрудничать с немцами. И надо признать, что те кто так поступали, поступали правильно. Просто надо было успеть уйти в партизаны накануне немецкого отступления, а так правильно, ага.
Это я конечно утрирую, но по сути похоже, ИМХО.

Цитата: Caesar от 28.11.2008 13:08:52предположим сейчас заключили по 70$ контракт на год так??? А потом!! запылала азия, бакс гиперинфлировал и в мае цена уже 150$ и кто тут будет буратино?

А если следующая итерация - заключили долгосрочный контракт не на 70$, а на 2000 рублей. Какие здесь подводные камни?

Уважаемый avanturist, помогите разобраться: когда ЦБ дважды подряд в один и тот же день расширяет валютный коридор и одновременно повышает ставку, то что он этими действиями пытается добиться?

"Состав"Япония потихоньку трогается от перона.Конечная станция "Пипец".
http://www.warandpea…iew/30008/
В Японии падает производство и углубляется рецессия
Опрошенные компании говорят, что в связи с падением экспорта они планируют самые резкие сокращения производства за последние 35 лет. Так, Sharp Corp. предупреждает о сокращении производства телевизоров и увольнениях работников; Toyota Motor Corp. сократит свой временный штат наполовину; Canon Inc. откладывает строительство завода по производству картриджей для принтеров в юго-западной Японии, стоимостью в 100 млрд. йен ($1 млрд.).

Цитата: DeBill
Правильно - немножко не то слово, они поступили экономически целесообразно.

А я бы сказал что все мы играем в покер. Раздали карты, те кто купил доллар пока получили на руки неплохие комбинации. Но за столом сидит шулер(USA) и вот-вот выложит флэш-рояль (самая сильная комбинация в покере) и сгребёт в кучу выигрыш.
Ну и кто останется в выигрыше?
Тот кто не сел за этот стол!

Кремль пригрозил банкам, пытающимся выиграть на девальвации рубля

ЦБ и правительство России ориентируются на худший сценарий развития событий при планировании своей политики и будут вести "отдельный разговор" с банками, которые пытаются получить выгоду от ожиданий девальвации рубля, заявил помощник президента по экономическим вопросам Аркадий Дворкович.

"ЦБ и правительство будут в своей политике ориентироваться на наименее благоприятный сценарий развития событий и готовить для этого все возможные меры", - заявил он, выступая на заседании Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП).

По словам А.Дворковича, многие обвиняют банки в том, что деньги, которые им дают, не поступают в реальный сектор. "Необходимо понимать, что в нынешних условиях банки должны вести себя осторожно. С банками, которые необоснованно задерживают средства, стараясь получить выгоду от, например, ожиданий девальвации рубля, будет отдельный разговор", - сказал помощник президента.

Как отметил помощник президента, в настоящее время кредитные организации должны быть "максимально аккуратны", вести сбалансированную работу. В то же время банкам должны быть обеспечены условия, при которых им было бы комфортно предоставлять кредитные ресурсы.

Аркадий Дворкович также заявил, что налоговая нагрузка в России повышаться не должна. Он допустил, что по отдельным составляющим российской налоговой системы, таким как страховые тарифы, возможен рост, однако он должен быть компенсирован снижением остальных налогов. В числе необходимых налоговых мер А.Дворкович назвал зачет НДС по выданным авансам, ускорение решения вопроса НДС по экспорту. К вопросу об НДС, по словам А.Дворковича, правительство вернется в начале 2009г. В том числе это связано с повышением тарифов на пенсионное страхование.

Помощник президента сообщил, что рассматривается возможность компенсации роста тарифов естественных монополий для других отраслей. По его словам, необходимо, с одной стороны, найти баланс через стимулирование реализации инфраструктурных проектов, поддержание добычи углеводородов, с другой - сделать так, чтобы в период кризиса из-за издержек, вызванных ростом тарифов естественных монополий, не пострадали другие отрасли.

А.Дворкович подчеркнул, что в текущей экономической ситуации необходимо снижать налоги и одновременно увеличивать госрасходы, но "в бюджете стабильность должна оставаться".

http://top.rbc.ru/ec…4119.shtml

Цитата: Odyssey от 28.11.2008 14:34:55
Пипец. А во время войны на оккупированных территориях объективно было выгодно сотрудничать с немцами. И надо признать, что те кто так поступали, поступали правильно. Просто надо было успеть уйти в партизаны накануне немецкого отступления, а так правильно, ага.
Это я конечно утрирую, но по сути похоже, ИМХО.

Как писал на днях Коммерсант ,множество людей набравших долларовых кредитов в расчете обмануть судьбу,сейчас отказываются от выплаты повышенных в рублях процентов.Следующим действием балета будут демонстрации влезших в валюту ,после долларового кирдыка ,под лозунгом "верните наши сбережения!"

Цитата: денис от 28.11.2008 14:52:14
А я бы сказал что все мы играем в покер. Раздали карты, те кто купил доллар пока получили на руки неплохие комбинации. Но за столом сидит шулер(USA) и вот-вот выложит флэш-рояль (самая сильная комбинация в покере) и сгребёт в кучу выигрыш.
Ну и кто останется в выигрыше?
Тот кто не сел за этот стол!

Вы путаете немного. В покере каждый должен досидеть до конца, и победитель будет только один. В нашей же ситуации победителей может быть много - те, кто сейчас/через месяц и т.д. продадут купленные 2 месяца назад доллары, тоже будут победителями.

"Вот-вот" произойдет не скоро - у играющих еще будет время выйти из-за стола со своей порцией фишек.

Цитата: Jum
Прошу прощения за дилетантизм, ставлю на удаление, но очень хочется узнать - а какое значение имеют внутренние долги всех всем - государства - пенсионерам (пенсии), пенсионеров - государству (налоги, например, на недвижку), компаний - банкам, банков - вкладчикам, заемщиков - банкам, муниципалитетов - пенсионерам и служащим и т.д.
Может, действительно, 3 трлн. внешнего долга - это главный долг?
И в том числе нам. И вот за него и спросим, и еще как!
(а внутри - только их дело, нет?)

Да это все их проблемы. Вы просто все почему-то понять не можете, что эти их проблемы имеют ровно два решения - фатальное для США, и фатальное для всех остальных. Никакого промежуточного решения, вроде немножко плохо всем и побольше плохо США, - нет. И почему Вы решили, что США выбрали вариант фатальный для них, убейте меня, не могу понять. У Вас есть логичное объяснение своей гипотезе?

Премьер-министр Индии выступил с обращением к стране
НЬЮ-ДЕЛИ, 28 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Сергей Кармалито/. Премьер-министр Индии Манмохан Сингх призвал индийский народ сохранять мир и спокойствие перед лицом "зловещих происков" врагов страны, осуществивших серию терактов в Мумбаи. Выступая в четверг по телевидению с обращением к нации, он подчеркнул, что тщательно спланированные и осуществленные атаки в крупнейшем индийском деловом центре "были нацелены на то, чтобы посеять панику". По мнению главы правительства, в этих вылазках просматриваются "зарубежные связи".

"Очевидно, что осуществившая эти нападения группа, базирующаяся за пределами страны, преследовала своей целью вызвать опустошение в коммерческой столице Индии", – убежден премьер. По его словам, правительство "предпримет самые жесткие меры, чтобы гарантировать, что подобные террористические акции не повторятся". "Мы полны решимости сделать все необходимое, чтобы обеспечить защиту и безопасность нашим гражданам", – заверил Манмохан Сингх"...http://rodon.org/polit-081127145843 Далее приводится реакция Пакистана и комметарий