Мировой экономический кризис

Цитата: Емельян не Пугачёв от 22.07.2020 20:53:09какой Вы хитрый, хотите на рабочих перевести чтоб сразу с козырей зайти\n\nнет уж. вот уборщицы помыли 50 метров полов - одна принесла России 10 долларов ВВП, а другая 100 долларов ВВП Германии. Чем немецкая работяжка заслужила большую зарплату? Про то как считается ВВП мы с вами разобрали - по курсу доллара умноженного на стоимость произведённых товаров и услуг в местной валюте. Тут понятно.

в школе платит государство, а в газпроме совет директоров ОАО. Опять получается государство хуже относится к своим людям чем частники. Вы специально такие примеры приводите, подигрываете мне что ли?

 потому что про уборщиц Вы не скажете \n\n
хотя... ещё раз так приколетесь с немецкими работягами и я ведь молчать не буду - сразу напомню про берлинский аэропорт, который эти бестолковые работяги 14 лет до ума довести не могут, такое чуство что у них руки не оттуда растут откуда у людей должны бы

так не интересно, Вы специально поддаётесь, мне такая победа не нужна

А где же государство Российское денег на них возьмёт, если доходов едва-едва хватает на выплату всем иностранным акционерам каждый месяц дивидендов из разных небольших оаошечек типа системообразующих предприятий таких как Сбер, Газпром, Ростнефть и имя им Легион. Сначала надо государству перестать десятки процентов ВВП выплачивать иностранцам, а там глядишь денег и на учителей хватит и на пенсионеров и на всех остальных. Да вот только тогда Европке без халявного газа и нефти очень туго придётся, помидорами жёлтыми жилетами не отделается. Поэтому и приходится государству налоги повышать, чтоб хоть как-то затыкать дыры в бюджете когда рублики полновесной рекой вытекают.

Емельян, Вы меня разочаровываете.

Если Вас волнуют уборщицы, в мировом масштабе, дайте расклад статистический о заработках, занятости, квалификации.
Может и меня это заинтересует.
Если Вам не нравится сравнение газпромовской уборщицы и школьной, сравните с другой какой.
В кинотеатрах есть уборщицы? С ними сравните.

Про "иностранным акционерам каждый месяц дивидендов", без цифер, без ссылок, сколько идёт в бюджет из того источника, это МИТИНГ.
Авантюрист, за такое "убивал" сразу.
Митинг не в традициях Авантюры.

• +0.10 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: Mirotvorets от 22.07.2020 18:50:17В России Фонд оплаты труда (ФОТ)это начисленная зарплата = зарплата на руки+подоходный налог.
Социальные платежи начисляются на ФОТ и оплачиваются работодателем отдельно.
Во Франции работодатель удерживает социальные налоги из начисленной зарплаты и платит в бюджет а затем сам работник  расчитывает подоходный налог со своего дохода и сам платит в бюджет.
Поэтому во Франции один из самых высоких уровней налогов в мире

Нюансы кто именно платит - работодатель или работник, таки влияют на формулу конечного подсчета налога от изначального фонда оплаты труда  - сначала то делим и вычитаем, а потом это - или наоборот.
А результат такой.
Для реально богатых французов, таки да, 75% от подоходного - не шутки. Наши богатые платят 13%.
Для нищебродов французов - нет налога по подоходному, наши нищеброды платят 13%.
Ну а налог на пенсию нищеброды в обоих странах платят больше в процентах от дохода, чем богатые - что и вовсе  забавно.

• +0.03 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Портос от 22.07.2020 20:02:59Очень интересная логика рассказывать о себе личное не хотите, а от меня требуете.

"7 июня 2014 года новоизбранный президент Украины Пётр Порошенко вступил в должность. В ходе своей инаугурационной речи он заявил, что не будет вести диалог с повстанцами. Также Порошенко предложил повстанцам сложить оружие. повстанцы ответили отказом." (ц)

А 10 июня 2014 года, Вы зарегистрировались на форуме.

Эти события как то связаны?

Как Вы узнали о форуме?

Да на форуме я с 2009 года, просто был под другим ником (какой затем "охранитель" модератор забанил на 10 лет). Но это к рассматриваемой здесь теме не имеет никакого отношения, как и напрямую связанному с данной темой заданному Вам простому вопросу, на какой Вы так усиленно не желаете отвечать - если во Франции хуже чем в России, то отчего Вы до сих пор в Париже а не на Родине - в России?

• -0.06 / 5
• • 1
  • 4

Цитата: bmv58 от 22.07.2020 19:45:20Да всё те же - чего живёте в Париже, а не рвётесь в Ярославль, Тверь или Саратов?

Ну а я не рвусь в Париж.
Вас в Жмеринке это тоже удивит?

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: bmv58 от 22.07.2020 21:14:46Да на форуме я с 2009 года, просто был под другим ником (какой затем "охранитель" модератор забанил на 10 лет). Но это к рассматриваемой здесь теме не имеет никакого отношения, как и напрямую связанному с данной темой заданному Вам простому вопросу, на какой Вы так усиленно не желаете отвечать - если во Франции хуже чем в России, то отчего Вы до сих пор в Париже а не на Родине - в России?

А где я сказал что "хуже"?
Угар с ассоциацией, вас ничему не научил.
Я просто рассказал как есть, что здесь не мёдом помазано, везде надо работать.
Что в России, что на Украине, что во Франции.

• +0.19 / 12
• • 12

Цитата: Портос от 22.07.2020 21:26:29А где я сказал что "хуже"?
Угар с ассоциацией, вас ничему не научил.
Я просто рассказал как есть, что здесь не мёдом помазано, везде надо работать.
Что в России, что на Украине, что во Франции.

Да нет, далеко не так.  И в этом может убедиться любой непредвзятый читатель темы "Дурацкий вопрос про элементарное" от форумчанина  johnsib из Новосибирска

Я сначала внимательно прочитал посты по этой теме, в том числе автора темы, Ваши и DEZINFECTOR.
И только затем написал пост по цитатам из статьи предпринимателя имеющего одновременно одинаковые по роду деятельности фирмы в США и в России, который на собственном практическом примере показал что налоговая нагрузка на доходы простых людей и доходы небольших (малый и средний бизнес) фирм в США - существенно меньше, чем в России. Аналогичную информацию давал и DEZINFECTOR  (кстати, а за что его забанили? Ничего крамольного я в его постах не нашёл. Судя по всему его доводы нечем было крыть тем "охранителям" какие живут за "плату малую" на этом сугубо пропагандистском, а не аналитическом форуме).

По роду своей деятельности (изучаю ликеро-водочное производство, в том числе и изучал завод под Парижем, производящий крепкие спирты для водкм Grey Goose (Грей Гус)  ) ) мне пришлось серьёзно изучать налоговую систему США и пусть не так глубоко, но и систему Франции.  И то что писали DEZINFECTOR и  Алексей Кудимов в своей статье - соответствует тому что есть на самом деле - и наличию в обеих странах необлагаемого минимуму доходов человека (чего нет в помине в России) и разным ставкам налогов на средний и крупный бизнес (то также отсутствует в России, разве что у крупного бизнеса в России имеется куча льгот по всевозможным постановлениям правительства, а в США и Франции такого массового льготирования крупного бизнеса олигархов никогда не было). Потому как налоговая политика (по крайней мере последние 30 лет) государств Франции, США и той же Германии - налоговый прес сильнее на богатых и слабее (вплоть до отсутствия налогов на самые малообеспеченные слои населения) для бедных - у этих государств прогрессивная система налогообложения доходов физических и юридических лиц. А в России, как и в Украине, наоборот, государство старается ободрать именно бедных и обеспечить всеми льготами именно богатых - система налогообложения формально линейно-пропорциональная, а реально - регрессивная - удельная тяжесть налогов на бедных существенно выше, чем на богатых.

Но, при всем при этом, именно Вы начали доказывать что уровень налогообложения во Франции - аналогичный России и более того - чуть ли не самый тяжелый в мире.

В связи с чем я и написал несколько своих постов показав что это совсем не так, особенно для малого и среднего бизнеса - основе экономики США и Франции (в сегментах этого бизнеса в обеих странах более 80% трудового населения).
И лишь затем задал Вам простой вопрос по теме - почему же Вы не переехали обратно в Россию из Парижа, если во Франции такой высокий уровень налогообложения и так трудно жить?
На что Вы так и не дали ответа, постоянно переводя тему совсем на иные "стрелки".

Вот так реально обстоят дела. И любой не предвзятый читатель в этом легко может убедиться.

• -0.16 / 12
• • 2
  • 10

Цитата: bmv58 от 22.07.2020 18:56:01Но почему-то при всём при этом рабочий во Франции в среднем получает в 3-4 раза больше чем такой же рабочий в России и может позволить себе на отдыхе в иных странах то, что обычному рабочему из России даже не снилось.  Вот такая жизненная нестыковочка с тем что Вы тут написали.

На колу мочало начинай с начала( народная присказка)
На аналогичный вопрос камрада ДжонСиба ставший триггером активной дискуссии я уже ответил.
Если коротко - взимание Золотым Миллиардом колониалного налого с остальных стран разными способами.
А это уж Ваш земляк на пальцах начал обьяснять что дело в размере минимального заработка необлагаемого подоходным налогом.
И что б дважды не вставать по поводу налогов в США  и России.
Есть универсальный способ определения совокупной налоговой нагрузки на экономику страны.
Берется консолидированный бюджет ( совокупный всех уровней) и делится на ВВП.
И в США и в России  это цифра приблизительно находится около 35%.
Конечно можно взять отдельные предприятия и попытаться доказать другое но это не совсем корректно будет.

• +0.17 / 7
• • 7

Цитата: Duke Nuken от 22.07.2020 12:34:26То, что вы написали, - это не первопричина, а следствие первопричины. А первопричина - более высокий уровень производительности. Это всех стран касается - и промышленно развитых, и таких дремучих, как Катар, Кувейт, Лихтенштейн и т.п. Во всех этих странах высокий показатель количества произведенной продукции (в т.ч. услуг) на человеко/час. Кстати, почему так сложилось/получилось - у этого тоже есть свои причины, так что можно сказать, что высокая производительность труда в той или иной стране - это тоже не первопричина, а следствие каких-то других причин.

Дюк, а по выделенному Вы можете конкретные цифры предьявить - именно про человеко- час.
Я не для того что б докопаться.
Просто интересно  - как именно у Вас до сих пор этот распостраненный миф в мозгу обитает в эпоху открытого интернета здесь на ГА многократно разобранный.

• +0.06 / 1
• • 1

Цитата: завхоз от 22.07.2020 15:01:08Тайна в том что тайны НЕТ.
Вся эта производительность это цифра ОТ ФОНАРЯ.
Нет её среднестатистической и ГЛУПОСТЬ как средняя температура по палате.
Но.......
Именно производительность конкретная и локальная причина МЕГАкризиса и происходящего.
От неё надо плясать как от печки.....
Пример.
Посёлок,пекарня,20 чел выпекают 1000 булок на 1000 рыл.
Поставили робота и остался в пекарне работать ОДИН чел.
Робот выпекает 5 тыщ булок а надо меньше 1000.
МЕНЬШЕ
Потому что 19 рыл из пекарни безработные им не на что купить хлебушек.

Строго говоря робот к вам с неба не упадет. Его нужно спроектировать, произвести и обслуживать. Освободившиеся люди могут заниматься чем-нибудь другим полезным. Скорее всего цена хлеба понизится для всех, можно выгодно продавать роботов в другие поселки. Это называется прогресс.

• +0.05 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Портос от 22.07.2020 21:10:27Емельян, Вы меня разочаровываете.

Цитата

Скрытый текст

Цитата
Если Вас волнуют уборщицы, в мировом масштабе, дайте расклад статистический о заработках, занятости, квалификации.
Может и меня это заинтересует.
Если Вам не нравится сравнение газпромовской уборщицы и школьной, сравните с другой какой.
В кинотеатрах есть уборщицы? С ними сравните.

Про "иностранным акционерам каждый месяц дивидендов", без цифер, без ссылок, сколько идёт в бюджет из того источника, это МИТИНГ.
Авантюрист, за такое "убивал" сразу.
Митинг не в традициях Авантюры.

Жаль, а я так хотел Вам понравится, думал в гости позовёте на халяву.

ЦитатаЕсли Вас волнуют уборщицы, в мировом масштабе, дайте расклад статистический о заработках, занятости, квалификации

уборщицы пошли в ответ на Ваши заявления что арийцы как рабочие гораздо круче ленивых славян ( не точная цитата, но близкая по смыслу), поэтому чтоб не толочь пиво в ступе сравнивая производительность рабочих ( там же будет на несколько дней - кто лучше гайку выточил русский или ариец) я привёл в пример уборщиц поскольку в том что они моют полы одинаково даже верующие в арийскую исключительность должны бы согласиться по идее.

ЦитатаМожет и меня это заинтересует.

Вы пытаетесь троллить поскольку уже поняли, что профессионализм к разнице в заработке одного и того же человека в Германии и этого же человека в России не имеет никакого отношения , но пытаетесь съехать и увести беседу в сторону Вы очень топорно и это бросается в глаза.

ЦитатаЕсли Вам не нравится сравнение

а ещё что за меня решите ? Может мне не отвечать на Ваши посты и Вы сразу уже от моего имени и посты за меня писать будете, так Вам легче будет?

ЦитатаПро "иностранным акционерам каждый месяц дивидендов", без цифер, без ссылок, сколько идёт в бюджет из того источника, это МИТИНГ.

да не вопрос, у меня есть цифры по одному небольшому акционерному обществу ( а таких обществ в России только в списке системообразующих несколько сотен, а уж все посчитать где ж я столько калькуляторов наберу?)
вот Вам ссылка на беседу, где мы совместными усилиями выяснили сколько Сбер платит иностранным акционерам ( один Сбер из сотен подобных организаций)08 июля 2020, 20:49:04
почитайте там десяток постов в них ссылки на отчётность Сбера

ЦитатаАвантюрист, за такое "убивал" сразу.

А пока наоборот - "убивают " за ссылки если они противоречат мейнстриму. Меня в прошлой жизни на сайте пару раз вообще за ссылки на книги банили, щас вон просто за ссылки на архивные документы, так что не надо выдумывать.

ЦитатаМитинг не в традициях Авантюры.

Не смешите, я здесь столько митингов повидал, особенно когда особо рьяные начинают по всему форуму врагов искать. Щас ещё один товарищ ( у которого сын в ВШЭ учится) подтянется, прочитает мои посты и устроит вам бенефис с криками, соплями, битой посудой.

• -0.03 / 10
• • 5
  • 5

Цитата: Прокруст от 22.07.2020 21:12:30Нюансы кто именно платит - работодатель или работник, таки влияют на формулу конечного подсчета налога от изначального фонда оплаты труда  - сначала то делим и вычитаем, а потом это - или наоборот.
А результат такой.
Для реально богатых французов, таки да, 75% от подоходного - не шутки. Наши богатые платят 13%.
Для нищебродов французов - нет налога по подоходному, наши нищеброды платят 13%.
Ну а налог на пенсию нищеброды в обоих странах платят больше в процентах от дохода, чем богатые - что и вовсе  забавно.

Мы совсем другой аспект обсуждали который называется " компенсатор износа...... "

• +0.00 / 0

Цитата: Fors от 22.07.2020 23:05:36Строго говоря робот к вам с неба не упадет. Его нужно спроектировать, произвести и обслуживать. Освободившиеся люди могут заниматься чем-нибудь другим полезным. Скорее всего цена хлеба понизится для всех, можно выгодно продавать роботов в другие поселки. Это называется прогресс.

И трактор не упадёт.
Но когда железный конь сменил лошадку внезапно (и конечно случайно) оказалось в деревне много ЛИШНИХ.
И каскад рЫгалюций и войн эту проблему решали десятилетиями.
А то что ЭТО ПРОГРЕСС я согласен и не спорю.
Вот только хлеб не дешевел.

• +0.00 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Fors от 22.07.2020 23:05:36Строго говоря робот к вам с неба не упадет. Его нужно спроектировать, произвести и обслуживать.

Скрытый текст

Освободившиеся люди могут заниматься чем-нибудь другим полезным. Скорее всего цена хлеба понизится для всех, можно выгодно продавать роботов в другие поселки. Это называется прогресс.

Цифровизация ( если вы про неё) это не про роботов, это про алгоритмы.
Простой пример - учителя. На них государство тратит из последних сил деньги, содержит школы, инфраструктуру под них и т.д. и т.п.
С помощью коровьего вируса был обкатан ( да неудачно, но это только начало и они не остановятся) метод бесконтактного обучения.
Что он даёт в итоге - вместо 1, 2 млн учителей в итоге останется тысяч 100 (для своих) и тысяч 10 для обучения онлайн. Всё обучение школьника будут проводить компьютерные программы, которые напишут несколько тысяч программистов по методологии нескольких сотен учителей. В итоге - миллион учителей идут работать на производство и зарабатывают себе сами, школы можно раза в три сократить и землю отдать под застройку чего-то нужного, детей можно с детства отбирать по способностям ( не важно в каком мухосранске ребёнок живёт) в подходящие для них корпорации. Иностранные акционеры газпромов и сбербанков могут получать с России гораздо больше дивидендов - сплошной профит.
И это только одна сфера - образование. А таких сфер, где можно оптимизировать с помощью цифровизации - несколько.

• -0.14 / 11
• • 3
  • 8

Цитата: завхоз от 22.07.2020 23:20:06И трактор не упадёт.
Но когда железный конь сменил лошадку внезапно (и конечно случайно) оказалось в деревне много ЛИШНИХ.
И каскад рЫгалюций и войн эту проблему решали десятилетиями.
А то что ЭТО ПРОГРЕСС я согласен и не спорю.
Вот только хлеб не дешевел.

Это вы про какой год? А то мне дед рассказывал, что до какого-то года паспорта не выдавали, чтобы из колхоза в город было не переехать. Не дешевел, это когда зерно на экспорт отправляли, чтобы оборудование для индустриализации закупать? На лошадках бы не победили.

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: Емельян не Пугачёв от 22.07.2020 20:53:09А где же государство Российское денег на них возьмёт, если доходов едва-едва хватает на выплату всем иностранным акционерам каждый месяц дивидендов из разных небольших оаошечек типа системообразующих предприятий таких как Сбер, Газпром, Ростнефть и имя им Легион. Сначала надо государству перестать десятки процентов ВВП выплачивать иностранцам, а там глядишь денег и на учителей хватит и на пенсионеров и на всех остальных. Да вот только тогда Европке без халявного газа и нефти очень туго придётся, помидорами жёлтыми жилетами не отделается. Поэтому и приходится государству налоги повышать, чтоб хоть как-то затыкать дыры в бюджете когда рублики полновесной рекой вытекают.

То есть, государству надо сразу и быстро выгнать всех иностранных акционеров, конфисковав (или выкупив?) все их акции наших предприятий? Так? И тогда заживем?
Или же можно, как это сейчас делает государство, потихоньку, не привлекая особого внимания и не задирая цены в потолок, выкупать эти акции малыми порциями?
Про халявный газ и нефть для Европы Вы не могли бы раскрыть тезис? 

• +0.09 / 4
• • 4

Цитата: DEZINFECTOR от 22.07.2020 14:13:41Так в отличии от Вас - подкрепил. См. выше. 
Не говоря уже о ВВП Германии, Франции, да и той же Англии - как суммарного ВВП, так и на душу населения.

Список стран по номинальному ВВП на душу населения 2018

Скрытый текст

1	Люксембург	114262
2	Швейцария	82950
3	Макао	82387
4	Норвегия	81694
5	Ирландия	76098
6	Исландия	74278
7	Катар	70779
8	Сингапур	64041
9	США	62605
10	Дания	60692
11	Австралия	56351
12	Швеция	53873
13	Нидерланды	53106
14	Австрия	51509
15	Финляндия	49845
16	Сан-Марино	48946
17	Гонконг	48517
18	Германия	48264
19	Бельгия	46724
20	Канада	46260
21	Франция	42877
22	Великобритания	42557
23	Израиль	41644
24	Новая Зеландия	41266
25	ОАЭ	40711
26	Япония	39305
27	Италия	34260
28	Багамские Острова	34002
29	Бруней	32413
30	Пуэрто-Рико	31938
31	Республика Корея	31345
32	Мальта	31058
33	Кувейт	30839
34	Испания	30697
35	Кипр	28339
36	Словения	26234
37	Бахрейн	25850
38	Китайская Республика	24971
39	Саудовская Аравия	23566
40	Португалия	23186
41	Эстония	22989
42	Чехия	22850
43	Греция	20407
44	Словакия	19581
45	Оман	19302
46	Литва	19143
47	Сент-Китс и Невис	18203
48	Латвия	18031
49	Барбадос	17961
50	Антигуа и Барбуда	17636
51	Уругвай	17164
52	Сейшельские Острова	16472
53	Тринидад и Тобаго	16223
54	Палау	16091
55	Чили	16078
56	Венгрия	15923
57	Панама	15679
58	Польша	15430
59	Хорватия	14815
60	Мальдивы	14500
61	Румыния	12285
62	Коста-Рика	11744
63	Аргентина	11626
—	Мир	11 565
64	Россия	11326

У России - ниже ОБЩЕМИРОВОГО

   
Вы либо сильно пьяны, либо беззастенчиво издеваетесь над участниками.
Какое отношение "номинальный ВВП" может вообще иметь к обсуждаемому опросу?
   
 Для началу проанализируйте этот "номинальный ВВП" таких близких во всех смыслах территорий, как Англия и Ирландия.

• +0.08 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: DEZINFECTOR от 22.07.2020 14:45:29Только в Германии - при отсутствии гарантий рабочие имеют стабильно более высокую зарплату чем в России, а в России - лишь гарантируют рабочим зарплату, но зато часто не выплачивают вовремя или вообще (типа - банкроты).
Поэтому работать простые люди едут из России - в Германию (Францию, США и т.п.(, а не наоборот.

   
Вы там из 90х, что ли, пишете такую дикую чушь?!
Очнитесь уже...

• +0.04 / 3
• • 3

Цитата: bmv58 от 22.07.2020 15:36:31Как говорится - реальная сравнительная информация из первых уст. У человека - фирма в США и такая же фирма в России. И он - практик, поэтому и отвечает конкретно.  \n\n
Статья большая, полностью здесь - https://vc.ru/financ…a-i-rossii

   
Фи, какой грубый наброс!
Для наивных, которые ни разу за околицу не выезжали...

• +0.06 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: bmv58 от 22.07.2020 18:56:01Но почему-то при всём при этом рабочий во Франции в среднем получает в 3-4 раза больше чем такой же рабочий в России и может позволить себе на отдыхе в иных странах то, что обычному рабочему из России даже не снилось.  Вот такая жизненная нестыковочка с тем что Вы тут написали.

    
Ну это уж совсем какая-то чушь...
Вы в той Франции-то живали?

• +0.01 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: bmv58 от 22.07.2020 18:56:01Но почему-то при всём при этом рабочий во Франции в среднем получает в 3-4 раза больше чем такой же рабочий в России и может позволить себе на отдыхе в иных странах то, что обычному рабочему из России даже не снилось.  Вот такая жизненная нестыковочка с тем что Вы тут написали.

А много ли рабочих во Франции имеют свой дом в сельской местности, именуемый здесь дачей?

• +0.07 / 6
• • 6