Мировой экономический кризис

Цитата: Captain Tylor от 26.10.2008 23:42:27
Дефолт будет в любом случае. Но чем конкретно это плохо?

А почему "плохо"....ХОРОШО!!!! и быстро, положа руку на серце ,проект "У" уже умер года три-четыре назад, просто ДЕНЬГИ НЕ ПРОСИЛИ, "кто-то" аккуратно скупал самые разнообразные укро-обязательства и складывал ДО ПОРЫ...

Цитата: Иван Иваныч
Простите душевно.Просто интересная точка зрения вот и повесил тут.А так Вы правы коопирайт

минуса не за то, что копирайт не указан, а за то, что не потрудились тему пролистать, обсуждалось это уже тут, т.е., как Вам справедливо заметили, это БАЯН!
удалю.

Цитата: obskurant
http://www.reuters.c…026?rpc=44
Товарищ эксперт из Сосьете Женераль считает, что хедж-фонды будут сливаться до конца года и валить рынки дальше.

Не помешает ли это коррекции имени Авантюриста?

Все говорят о том, что нынешний кризис порожден лопнувшим пузырем деривативов. Что реальная стоимость рынка например пшеницы, в сотни раз меньше стоимости производных финансовых инструментов от самой этой пшеницы. Т.е., совокупная сумма обращающихся на рынке опционов на пшеницу, фьючерсов, форвардов и т.д., в сотни раз больше, чем совокупная стоимость натуральной пшеницы обращающейся на рынке за тот же период времени.
Теперь пузырь ни чем не обеспеченных, "нарисованных" на деривативах в виде чернильных надписей долговых обязательств лопнул и мировая экономика впала в ступор.
И что делают монетарные власти разных стран для выхода из кризиса?
Они все делают одно и то же - они печатают деньги. Печатают и вливают их тем или иным способом в свои финансовые системы.

Фактически, они занимаются тем, что вливая свежие деньги, попросту сокращают в какой-то мере образовашийся разрыв между количеством реальных денег на рынке и количеством денег "нарисованных". Они выккупают "нарисованные, деривативные" долги, за свеженапечатанные реальные деньги. Чтобы "развязать" проблему таким путем, кол-во дополнительно вброшенных на рынок денег, должно быть как минимум равно их количеству, находящемуся в обороте до кризиса. Это если учитывать, что объемы "нарисованных" денег в разы превышают объемы денег реальных.

Происходит накачка ликвидностью на фоне падения темпов роста экономики в целом, включая промпроизводство и сферу услуг.
При таких обстоятельствах, я не вижу шансов на то, что не будет инфляции. Гипер или не гипер - не знаю. Но инфляция корзины валют процентов по 20% в год в течение ближайщих 5-ти лет - это самое малое, чего можно ожидать при таких методах борьбы с кризисом.

Нефть по 60 при текущем курсе доллара не так уж и страшно. Это всё равно, что нефть по 80 на момент принятия бюджета. Курс доллара на момент принятия бюджета был приблизительно 1,6 к евро. Сейчас он приближается к 1,2.
80/1.6*1,2=60
То есть, продавая нефть по 60 при курсе 1,2 мы на вырученные от продажи доллары сможем купить не меньше товаров, чем если бы мы продавали нефть по 80 при курсе 1,6. Это если исключить из расчета инфляционную составляющую.
Хотя в таком расчете для бОльшей точности конечно следует использовать не курс доллара к евро, а курс доллара к корзине валют - индекс доллара. Тогда за счет японской иены картина будет несколько хуже для России, но всё же не так катастрофична, как при простом утверждении: "Мы закладывали нефть по 90, а она теперь 60".
Само по себе это утверждение не имеет основы, если при таких расчетах не брать во внимание покупательную способность доллара. Иначе можно дойти до абсурда типа: "Мы закладывали нефть по 90 при курсе икс, а она теперь всего 60, но при курсе икс умноженное на 10".

Цитата: obskurant
http://www.reuters.c…026?rpc=44
Товарищ эксперт из Сосьете Женераль считает, что хедж-фонды будут сливаться до конца года и валить рынки дальше.

Не помешает ли это коррекции имени Авантюриста?

непомешает, вот только его пессимистический сценарий все больше выглядит оптимистичным...

Цитата Но инфляция корзины валют процентов по 20% в год в течение ближайщих 5-ти лет - это самое малое, чего можно ожидать при таких методах борьбы с кризисом.

да Вы оптимист

Цитата: Дилетант от 27.10.2008 01:23:03
80/1.6*1,2=60
То есть, продавая нефть по 60 при курсе 1,2 мы на вырученные от продажи доллары сможем купить не меньше товаров, чем если бы мы продавали нефть по 80 при курсе 1,6.  

Ваше утверждение было бы верным, если бы мы покупали лишь за евро и рубли.
В данный момент мы импортируем значительное количество товаров за доллары и соответственно теряем от снижения стоимости нефти.

Цитата: ИванычЪ от 26.10.2008 21:35:20
Если заявления с действиями не разойдутся, то вскоре можно будет увидеть картину когда на рынке жуткий дефицит нефти, при этом цена на неё 50 баков за бочку.
Наблюдая взлёты и падения нефти за 10 лет пришёл к выводу, что страны ОПЕК практически не влияют на её цену, её цена вообще формируется как-то иначе, не по принципу мало-дорого, много-дёшево.
А так-как США к "рыночным" формированиям цен имеют непосредственный интерес, то думаю, что её просто , опустив все эпитеты , рисуют!

Старая статья - Американская нефтяная стратегия - от 11.02.2007 г., однако уже тогда автор говорил о том, что США готовятся активно поучаствовать в будущем ценовом спаде нефти и играть в это они собираются долго:

"Так чем же все-таки определяется динамика цен на нефть? Начиная с открытия нефти в Пенсильвании во второй половине XIX века мировая нефтяная промышленность пережила не менее восьми циклических пиков активности, после которых наступал резкий и неизбежный спад. Нефтяная отрасль — типичный пример boom/bust-бизнеса, то есть такого, для которого характерны периоды лихорадочной активности, чередующиеся с временами застоя. В этом рынок нефти не уникален. Исключительность его в том, что определяющее влияние на весь мировой рынок нефти оказывает всего одна страна — Соединенные Штаты Америки.

В то время как основная часть ресурсов жидкого топлива находится на Ближнем и Среднем Востоке, примерно 80% всего капитала мировой нефтяной промышленности сосредоточено в США. В Штатах существует гигантский фонд низкопроизводительных нефтяных скважин, которые работают вполовину мощности. Никакой свободный рынок не может оправдать существования огромной малопроизводительной резервной системы нефтеснабжения, этого детища холодной войны. В случае серьезного мирового политического кризиса, войны, перерыва в поставках Америка может удвоить собственную добычу нефти за считаные дни, если не часы. Плюс к тому в стратегических запасах содержится резерв нефти, достаточный для возмещения импорта в течение 90 дней, или около 100 млн тонн. Причем планируется удвоить длину этого дамоклова меча, нависающего над рыночной стихией, доведя стратегические запасы до 1,5 млрд баррелей.

Однако срок жизни нефтяной скважины ограничен 20–25 годами. Сохранить свой добычный потенциал Соединенные Штаты могут лишь периодическими кампаниями массированного бурения, финансирование которых возможно только за счет роста мировых цен на нефть. Поэтому мировой нефтяной цикл привязан к циклу воспроизводства американских нефтегазодобывающих скважин и коррелирует со средним временем эксплуатации скважины (см. график 6). А издержки воспроизводства капитала американской нефтяной промышленности перекладываются за счет повышения цен на весь мир. Это именно та загадка, которую американские нефтяники и политики тщательно от всех скрывают: не ОПЕК, а США стоят у штурвала глобального нефтетанкера...

Механизм одностороннего контроля над мировым рынком нефти американцы создали в 40–70−х годах ХХ века, прекрасно понимая, как говорил еще лорд Керзон, что «дело союзников приплыло к победе на гребне нефтяной волны», и имея намерение и впредь свободно «серфинговать» на таких гребнях.

Действует этот механизм так: США согласуют желаемый уровень цен с Саудовской Аравией, а саудовцы добывают больше или меньше нефти, чтобы выйти на данный уровень. Саудовская Аравия, которой принадлежит около четверти всех мировых запасов нефти, выступает в роли компенсирующего, свингового поставщика. Aramco, эта непубличная, закрытая от посторонних взглядов гигантская американо-саудовская корпорация, по стоимости активов превосходящая «Газпром» примерно втрое, — главный маркетмейкер в мире. Влияние Aramco, фактически управляемой правительствами США и Саудовской Аравии, многократно усиливается путем координации действий с другими транснациональными «сестрами» — такими, как Shell, Exxon Mobil и Shevron. Олигополия с нефтяного рынка никуда не делась.

Для сохранения действенности этого механизма требуются серьезные политические усилия и постоянная накачка военных мускулов. И нет никаких оснований предполагать, что этот отлаженный механизм более не действует. Наоборот, американцы решили усилить возможности контроля над мировым рынком нефти путем дерзкой экспедиции в Ирак. Если им удастся распространить свой контроль и на Иран, то нефтяной рынок попадет в их полное распоряжение, так как эти три страны располагают примерно половиной всей мировой нефти и почти всеми ресурсами нефти дешевой. Всем остальным государствам, включая Россию и США, добыча нефти обходится гораздо дороже.


Спад не за горами

Несмотря на то что США имеют практически открытый доступ к ближневосточным богатствам, основой американского энергетического могущества остается их собственная нефтяная промышленность. В настоящее время инвестирование в американскую нефть медленно ползет вверх. Активность бурения уже почти втрое превысила уровень кризисного 1999 года, но пока еще вдвое ниже, чем в пиковом 1981 году. Но уже сейчас в США работает в два раза больше буровых установок, чем во всем остальном мире вместе взятом! Объем ввода скважин приближается к уровням конца 1970−х — начала 1980−х годов (см. график 7). Это означает, что пик, а за ним, соответственно, и спад не за горами. Судя по наблюдавшейся в прошлом динамике, точка перелома будет достигнута в 2007–2009 годах. То есть нынешняя нефтяная эйфория продлится всего два-три года. Это та фора, которую Россия все еще, возможно, имеет для осуществления стратегического маневра".

Полный текст - http://www.imperiya.…-3629.html

Цитата: Captain Tylor
А если не переходит? Скажем, страна отказываеется считать договор с МВФ легитимным? Высаживается десант МВФ с танками и пулеметами?

Такое поведение недопустимо. После этого с ними никто дел иметь не будет, а территорию разобьют на зоны ответственности для гарантированных и бесперебойных поставок газа. Прецедентов не было.

Цитата: Дилетант от 27.10.2008 01:04:33
...
Они все делают одно и то же - они печатают деньги. Печатают и вливают их тем или иным способом в свои финансовые системы.
Фактически, они занимаются тем, что вливая свежие деньги, попросту сокращают в какой-то мере образовашийся разрыв между количеством реальных денег на рынке и количеством денег "нарисованных". Они выккупают "нарисованные, деривативные" долги, за свеженапечатанные реальные деньги.
...

Будьте так добры привести источники, из которых Вы узнали о том, что:
- деньги печатались (именно в физическом смысле)
- именно эти напечатнные деньги вбрасываются
- в каких объёмах по странам

Цитата: _YUKLA_
Еще раз - все это журналистская трепология. Удвоить за считанные дни. Ага. Конечно. Просто подойти к скважине, открыть кран и нефть потекла. А то, что там, внизу, сложная тектоника, что закачивать надо технические жидкости в соседних скважинах для поддержания давления в пласте - все это, разумеется, есть только в России. А Америке все чики-пики. Раз - и подняли дебет скважины  вдвое.

Кто бы мог подумать.

Если включите воображение, то увидите, что последние предложения Сечина о создании запасов нефти в России - это создание аналогичного американскому мезанизма влияния на цену на нефть, а весенние предложения ВВП о снижении налогового давления на нефтяников - сделано на анализе того, что пока сохраняются высокие цены на нефть, необходимо перевооружить нефтедобычу перед их спадом. Для этого нужен свободный инвестиционный ресурс, что как раз и достигается снижением налогов с нефтяников. Вот график - http://www.expert.ru…229848.gif - относительно влияния количества скавжин в Америке на цену на нефть. Если сможете опровергнуть - плиз.

Цитата: Monegasque от 27.10.2008 03:31:35
Такое поведение недопустимо. После этого с ними никто дел иметь не будет, а территорию разобьют на зоны ответственности для гарантированных и бесперебойных поставок газа. Прецедентов не было.

Все бывает однажды в первый раз. И очень многое из этого - как раз в настоящее время.
Территорию можно разбить только военным вмешательством и оккупацией. Кто сейчас это потянет? И ради чего?
"Никто дело иметь не будет" - опять же, не факт. Кто-то будет, кто-то нет.

Цитата: Captain Tylor от 27.10.2008 04:01:35
Все бывает однажды в первый раз. И очень многое из этого - как раз в настоящее время.
Территорию можно разбить только военным вмешательством и оккупацией. Кто сейчас это потянет? И ради чего?
"Никто дело иметь не будет" - опять же, не факт. Кто-то будет, кто-то нет.

Да в том то и дело, что такое поведение это признание собственной недоговороспособности.

Накануне великой революции

О том, как структурно-демографические процессы приводят к острым и продолжительным политическим кризисам, рассказывает Петр Турчин

...США-2020
— Вероятно, этот будущий кризис будет глобальным? Раньше ведь национальные элиты были более изолированными, а теперь они значительно интегрированы. А перепроизводство элиты можно наблюдать, пожалуй, и в Евросоюзе, социальная структура которого напоминает Советский Союз. Там тоже есть перепроизводство определенных элит, что видно по доступности высшего образования…

— Именно, например, в Великобритании количество студентов за последние двадцать пять лет удвоилось.

— Не входим ли мы в эпоху глобальной конкуренции элит? Ведь в принципе проблема американского перепроизводства элиты может быть снята за счет выпадения из глобальной элиты части европейской, японской или той же российской элит?

— Наиболее вероятно, что очень серьезные проблемы будут у элит развитых стран — США, стран Западной Европы, Японии. Верно, что из-за процессов глобализации эквивалентом крестьян в наших моделях аграрных империй сегодня становится население Азии, Африки, Латинской Америки, а большая часть населения США и Западной Европы является эквивалентом элит.

Но посмотрим на то, что сейчас происходит с США как с гегемоном. Почему США сейчас ведут такую агрессивную политику либо руками своих клиентов вроде Грузии, либо напрямую — в Афганистане, Ираке, возможно, в Иране. Это очень напоминает те периоды в прошлом, когда страна-гегемон, которая находится уже за гребнем волны, прилагала все усилия, чтобы удержаться на гребне...

http://www.expert.ru…evolutsii/

Переизбыток юристов и экономистов - до добра не доведет.

Минфин РФ будет рассказывать про финкризис на сайте РИА Новости
http://www.rian.ru/t…_20102008/

[...]

В условиях динамично меняющейся ситуации по просьбе агентства руководители и эксперты Минфина РФ будут комментировать ситуацию на мировых финансовых рынках, расскажут о том, как эта ситуация может отразиться на российской экономике, бюджете, банковской системе, каковы прогнозы динамики курса рубля, насколько хватит средств резервного фонда и фонда национального благосостояния, ответят на многие другие вопросы.

[...]

Цитата: Carleet от 27.10.2008 04:48:02
Украина - уникальная страна.
Посмотрите на CDS по Украине - и где всеми расчетами предсказанный дефолт?
Как украинское правительство признавало/не признавало кражу газа?
Для них договор с МВФ может прекратить существование сразу после получения денег. Не знаю, что там наобещало украинское правительство сделать для МВФ, но я на месте МВФ поостерегся бы давать такой стране такие суммы.

Но буду искренне рад, если им удастся "кинуть" МВФ. Эта организация такой подход заслужила

Прикольные вы ребята, хохлы
Еще денег не получили, а уже рассчитываете, как сообразить кидалово!
Я, вообще-то с удовольствием понаблюдаю за процессом!
Но! Дешевле сразу застрелиться, чем попытаться кинуть Запад на бабки.
Есть два варианта ответа на ваш "интересный" вопрос.
Теоретический - "А что же всё же будет"?
И практический - чтобы отказаться платить кто-то должен сделать некое телодвижение: издать указ, принять постановление правительства, провести референдум...
Теоретическую часть предлагаю не обсуждать, потому что Югославию начали бомбить за куда менее тяжкие грехи.
А в практическом смысле - никто из вашей верхушки не способен предпринять какие-либо шаги против Запада, они там все повязаны да и про Павло Лазоренко все прекрасно помнят.
Или вы думаете, что Майдан сам собой организовался? И посол Тейлор там просто так сидит, ни хрена не делает, только выпускников спецслужб поздравляет/награждает? Или что он там делал, я уж подзабыл...

Цитата: Captain Tylor
А если не переходит? Скажем, страна отказываеется считать договор с МВФ легитимным? Высаживается десант МВФ с танками и пулеметами?

Еще раз, медленно и печально... МВФ - это "кредитор последней надежды". К ему обращаются тогда, когда деньги с рынка становятся чрезмерно дорогими или вообще недоступными по причине крайне плоход кредитной истории заемщика. Именно поэтому МВФ имеет возможность предъявлять своим клиентам - несостоятельным failed state различные политические и экономические требования. Теперь вы, в хохлядской манере, предлагаете кинуть своего последнего кормильца и окончательно похоронить свою кредитную историю... И что будет? Будет у вас Северная Корея до тех пор, пока вы не одумаетесь и не придете к кредиторам на поклон выплачивать и долги и проценты и штраф за кидок... Поскольку ни продать ничего на внешнем рынке ни купить там ни занять денег вы не сможете...

Цитата: Carleet от 27.10.2008 04:48:02
Для них договор с МВФ может прекратить существование сразу после получения денег. Не знаю, что там наобещало украинское правительство сделать для МВФ, но я на месте МВФ поостерегся бы давать такой стране такие суммы.

Но буду искренне рад, если им удастся "кинуть" МВФ. Эта организация такой подход заслужила

Цитата: Савва от 27.10.2008 07:26:01
Прикольные вы ребята, хохлы
Еще денег не получили, а уже рассчитываете, как сообразить кидалово!

Утомили такие комментаторы.

Удалю.

PS О. Еще и минусуют, когда режущей глаз логической нестыковкой ткнул. Аналитеги. Ну хороший же ресурс, ну зачем его пачкать...

Азия вся красная.
Никкей обновил 26 летний минимум.
Шанхайский композит падает "стремительным домкратом", уже 1742 (-5,30%). Снижение продолжается.

Цитата: kolokola
Господа форумисты!
Признавайтесь кто из нас Александр Царев?
Кто ,кроме самого Авантюриста,верил в возможность Мирового Кризиса,что может смело утверждать что он его предсказывал ещё весной этого года

Скажу сразу, я не Царев, но в кризис верил с 2007 года, еще когда было обсуждение на Росбалте. Все признки предкризисной ситуации были и только слепой или глупый их не видел.
Авантюрист молодец, все сумел обобщить и выстроить стройную систему описания миового кризиса. Критики Авантюриста говорят, что он ошибся в сроках падения финансовых рынков. Но тут был форс-мажор - резкое снижение процентных ставок, которое Авантюрист не учел. Когда ставки были отыгранны, все мировые рынки отыграли прямо "по Авантюристу".
А вот вякие "оналитеги", которые обещали РТС по 3000 и нефть по 200 были посрамлены. Так же будут очень скоро посрамлены "ростишки" от недвижимости, когда недвижка рухнет.

Цитата: Forex Speculator от 27.10.2008 08:52:36
Азия вся красная.
Никкей обновил 26 летний минимум.
Шанхайский композит падает "стремительным домкратом", уже 1742 (-5,30%). Снижение продолжается.

Возможно связано с этим: http://finance.yahoo…1&t=1d
и с этим  http://finance.yahoo…1&t=1d
и с этим http://finance.yahoo…1&t=1d
а также с этим  http://finance.yahoo…1&t=1d
Доллар опять всех обижает  :(
Хотя, согласно прогнозу - закрытие сделок кари-трейд после снижения курса ниже 100 йен за доллар, реэкспорт капиталов в гигантских масштабах, причем больше всего капиталов реэкспортируется именно в США. Вполне логичное следствие колебания курсов и укрепление доллара и йены.
Видимо ликвидацию карри-трэйд мы и наблюдаем в прямом эфире.