Мировой экономический кризис

53,390,816 93,596
 

Фильтр
Опаньки !!!
 
56 лет
Слушатель
Карма: -0.49
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Тред №59233
Дискуссия   153 5
К вопросу, какие деньги станут основной мировой валютой после отказа от доллара.

Можно не использовать для этой цели одну валюту, а для международных взаиморасчётов использовать виртуальную валюту, курс которой к остальным валютам высчитывается примерно так же, как сейчас высчитывается курс бивалютной корзины ЦБР. Весовые коэффициенты в такой корзине будут зависеть от экономических показателей соответствующих стран. Примерно так же расчитывалась Европейская валюта ЭКЮ. Только в нашем случае весовые коэффициенты будут плавающие, т.е., например, будут пересчитываться раз в год.
Отредактировано: Опаньки !!! - 26 окт 2008 09:31:49
  • +0.00 / 0
  • АУ
Majestic
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 11
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Опаньки !!! от 26.10.2008 09:25:14
К вопросу, какие деньги станут основной мировой валютой после отказа от доллара.

Можно не использовать для этой цели одну валюту, а для международных взаиморасчётов использовать виртуальную валюту, курс которой к остальным валютам высчитывается примерно так же, как сейчас высчитывается курс бивалютной корзины ЦБР. Весовые коэффициенты в такой корзине будут зависеть от экономических показателей соответствующих стран.



А в чём показатели тогда считать будем?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Опаньки !!!
 
56 лет
Слушатель
Карма: -0.49
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Цитата: Majestic от 26.10.2008 09:31:47
А в чём показатели тогда считать будем?


Это уже вопрос для обсуждения. Я пока только предложил черновую идею. Например, можно расчитывать не абсолютные показатели, а относительные. В безразмерных единицах.
  • +0.00 / 0
  • АУ
C.K.
 
Слушатель
Карма: +8.90
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 3,534
Читатели: 0
Тред №59235
Дискуссия   70 0
Ну вот и существенное ЗА за электронные деньги, а не за способ электронных платежей:
http://www.lenta.ru/…/aeroflot/
Компания "Аэрофлот" с субботы ввела ограничения на покупку авиабилетов на свои рейсы по кредитным картам. Теперь забронировать билеты по кредиткам можно лишь в том случае, если это карты ВТБ, Сбербанка и "Уралсиба". На сайте "Аэрофлота" сообщается, что прием платежей по кредитным картам временно приостановлен.
А если бы это были бы конкретные электронные деньги эмитированные государством, то в этом случае карты банков, служили бы только как "устройство" для идентификации платежа (транзакции конкретной электронной купюры). А что получается, банк эмитировал квазиденьги на своем расчетном счету, а аэрофлот не верит таким деньгам. Только этот один факт, говорит за то, что по картам должны перемещаться только электронные деньги. В таком случае, банк изготовивший карту, осуществлял бы только кассово-расчетные функции, и не более.
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
  • +0.00 / 0
  • АУ
skralex1
 
ussr
Москва
75 лет
Слушатель
Карма: +20.74
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 2,150
Читатели: 5
Тред №59236
Дискуссия   66 0
Цитата: Shad
В чем проявился кризис для Украины, скажем?



Вам сюда:

http://glav.su/forum…,38.0.html
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
  • +0.00 / 0
  • АУ
игос
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 80
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: salei от 26.10.2008 01:15:49
Эксперты Белорусско-российского интеллектуального клуба (БРИК) дали оценку читуации на Украине:

Политический и финансово-экономический кризис на Украине осени 2008 года глазами экспертов

http://www.imperiya.…l?id=18741





Тоже мне- "независимые иксперты" нашлись  :D,да всем понятно,что цель этого проекта закошмарить доверчивых бульбашей и ещё больше укрепить позиции Лукашенко у себя на родине.Улыбающийся
Отредактировано: игос - 26 окт 2008 10:36:50
  • +0.00 / 0
  • АУ
jeka_674a7b
 
Слушатель
Карма: +47.86
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 360
Читатели: 0
Тред №59238
Дискуссия   55 0
Один из лидеров рынка потребительского кредитования банк «Ренессанс Кредит» официально заявил о полной приостановке кредитной деятельности. Эксперты уверены, что таким образом банк аккумулирует ликвидность для выплат по обязательствам. Беспрецедентные меры в банке объясняют возросшими рисками при выдаче кредитов.

http://www.banki.ru/…?id=687662

"Жить нужно по средствамКрутой" (С)Авантюрист
  • +0.00 / 0
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +2.49
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №59240
Дискуссия   79 0
Программисткое и астрофизическое  объяснение финансового кризиса  для дятлов и чайников

Автор: Дмитрий Голубовский
http://kf-news.ru/20…risis.html

Парадоксальная в нормальной ситуации положительная оценка рынками национализации американских ипотечных гигантов свидетельствует о том, что инвесторы, в общем, понимают, до чего все дошло, но что дальше? Национализация крупнейших инвестиционных банков? Возникла странная на первый взгляд ситуация. С одной стороны долларовая денежная масса примерно в сотни раз перекрывает тот необходимый объем средств, который нужен для обеспечения глобального товарооборота и кредитования реального сектора глобальной экономики. С другой стороны, денег нет.
Понять, как такое может быть, можно на простом примере. Представьте себе мощный компьютер, на котором запущено множество приложений под управлением сложной операционной системы. Эти приложения пользуются различными правами доступа к различным ресурсам системы, система реагирует на их сигналы, и посылает им свои. Ресурсов хватает, и все приложения функционируют нормально. Но вот внутри операционной системы возник какой-то логический конфликт, и начинается то, что мы называем подвисанием. Система начинает оттягивать на себя процессорное время в попытках обработать возникшую ошибку. Если ошибка возникла в каком-то ключевом процессе в ядре операционной системы, сбой останавливает и все процессы, завязанные на тот, в котором возникла ошибка. И вот, вне зависимости от объема памяти и мощности процессора, компьютер, в операционной системе которого возникла системная ошибка, постепенно (или сразу) перестает реагировать на сигналы периферии, занятый каким-то своим внутренним процессом, оттянувшим на себя все ресурсы системы. То, что происходит сейчас в финансовой системе США, являющейся ядром глобальной экономики, укладывается в эту аналогию. Роль системной ошибки в данной аналогии играет неадекватная оценка рисков, роль «глючного» процесса – неадекватные алгоритмы их оценки, а роль процессорного времени – деньги. Непонятно? Ну что ж, попробую объяснить иначе…

Есть прямая физическая аналогия происходящих сейчас в глобальной экономике процессов – они аналогичны заключительной фазе эволюции звезды. В своем устойчивом состоянии звезду удерживают две уравновешивающие друг друга силы – сила тяготения, стремящаяся сконцентрировать всю массу звезды в центре, и сила давления, подпитываемая ядерной реакцией в звездном веществе, благодаря которой звезда не схлопывается. Но по мере выгорания ядерного топлива, и потери части внутренней энергии в виде излучения в окружающее пространство, давление ослабевает, и звезда начинает сжиматься под действием силы тяготения. Это увеличивает плотность в центре, и снова подпитывает ядерную реакцию. Сжатие на этой стадии идет медленно. Но когда в центре звезды в маленьком объеме скапливается значительная масса, процесс стягивания на нее остального звездного вещества при определенных условиях принимает лавинообразный характер. Этот процесс называется гравитационным коллапсом. Масса в данном примере – это денежная масса, ядерная реакция, благодаря которой звезда стабильна – деловая активность, а сила тяготения – ставка кредитования, стягивающая деньги к центру денежной системы. Реальная экономическая модель сложнее, потому что денежная масса в ней не сохраняется, а увеличивается, но суть примерно та же, что и в описанном выше природном феномене. И что же случиться, если начать накачивать эту систему массой из центра, т.е. из ЦБ? Очевидно, что это только ускорит процесс коллапса, потому что новая масса не успеет дойти до периферии, где все еще активно идет ядерная реакция – она застрянет в отработанном материале, расположенном ближе к центру и не порождающим новой энергии, т.е. деловой активности, однако усилит центростремительную силу тяготения. Как это касается нашего рынка? До недавнего времени мы были периферией, в которой, как раз, кипела высокая деловая активность, но это время прошло. Периферией мы как были, так и остались, но коллапс затронул и нас – нас затягивает ближе к центру глобального кризиса. Поскольку нас тянет вся масса, сосредоточенная ближе к центру, мы падаем быстрее в процентном отношении, чем т.н. «развитые рынки», развитость которых, в сущности, главным образом определяется близостью к глобальному эмиссионному центру – ФРС США.

Чем все закончится?

Точный ответ на этот вопрос дать невозможно, так же как невозможно точно ответить и на вопрос о том, во что конкретно превратится сколлапсировавшая звезда – есть несколько различных сценариев. Это, пользуясь физической аналогией, либо черная дыра, либо нейтронная звезда, либо сверхновая. В переводе на язык экономики эти аналогии конкретизируются в следующих перспективах: 1. Полный крах глобальной экономики, разрыв экономических связей и фрагментация глобального рынка - черная дыра. 2. Начало периода мегаслияний, для которых уже не будут играть роли никакие геополитические и национальные предрассудки (фактически мировое правительство), а также образование вертикально-интегрированных трестов на локальных рынках - нейтронная звезда. 3. Замена основной резервной валюты с доллара на евро или выработка какого-то другого общепризнанного мерила стоимости - это сверхновая. Надо отметить, что экономические процессы включают в себя человеческий фактор, вносящий в них элемент непредсказуемости, которого нет в физических явлениях. Достаточно выработать правильный алгоритм поведения в существующей ситуации и изменить модель, как приведенная выше физическая аналогия перестанет работать, и весь ход событий станет иным, но для этого нужна воля к действию, и понимание необходимости радикальных перемен. Однако если этой воли проявлено не будет, можно воспользоваться готовой исторической аналогией, чтобы частично ответить на вопрос о том, к чему приведет текущий кризис. Прошлый аналогичный кризис, получивший название «Великая Депрессия», привел к отмене золота, как единой меры стоимости, сначала в США, а потом, – после Второй Мировой Войны, – и в международной торговле. Новой единой мерой стоимости стал доллар. Нынешний глобальный кризис, если подход к попыткам преодолеть его не изменится, приведет к аналогичному результату – доллар перестанет быть единой мерой стоимости, и его место займет что-то другое. Что именно? На это пока что трудно ответить. Что ждет конкретно наш рынок и нашу экономику? Это как раз зависит от того, проявит ли правительство России упомянутую волю, или решит плыть по волнам кризиса, в надежде пересидеть его на подушке золотовалютных резервов. Накачивать наш рынок ликвидностью из ЦБ через банковскую систему, как должно уже быть ясно, в существующих условиях неэффективно. Гораздо более эффективно накачать экономику деньгами не через центр финансовой системы, а с периферии. Надо, в сущности, просто вспомнить те подходы, благодаря которым Рузвельту в свое время удалось вытянуть саму Америку из аналогичной передряги - жесточайшие антимонопольные меры и большой госзаказ на инфраструктурные проекты. Война, конечно, тоже помогла тогда американской экономике, но нам вполне достаточно первых двух мер. Если правительство России предпримет в самом ближайшем будущем те самые модернизационные проекты, о которых оно так долго говорит, и позволит российскому бизнесу заработать на их реализации часть золотовалютных резервов, вместо того, чтобы брать их в долг, это будет то, что нужно в данный момент. Если в дополнении к этому будут приняты жесткие меры по тарифному регулированию естественных монополий – это тоже будет положительным сигналом. Первое не приведет к серьезной инфляции, т.к. деньги не выйдут на потребительский рынок – они в существующих условиях заменят западные кредиты, сформировав автономный российский финансовый рынок. Второе – улучшит показатели инфляции, т.к. значительная (если не большая) ее часть порождается ростом тарифов естественных монополий. И то и другое в отсутствии эффективной судебной системы, очевидно, породит значительную коррупцию при распределении госзаказа и реализации антимонопольных мер, поэтому должны быть, наконец, предприняты реальные шаги, обещанные Медведевым еще во время его предвыборной кампании, касающиеся судебной реформы и антикоррупционных мер, – это две стороны одной медали. России сейчас нужна государственная воля, сильные внутриполитические решения и их немедленное приведение в действие. Именно это следует считать долгосрочным положительным сигналом для российского рынка, после которого имеет смысл входить в него в «длинную», приобретая подешевевшие активы. Концентрация на собственном интенсивном развитии – то, что может предотвратить сползание в общую глобальную бездну, которое в ином случае будет неизбежным. «Золотой век» постсоветской России, длящийся несколько последних лет, закончился – надо принять приход нового времени, и начать формировать в нем свой новый порядок в своих собственных интересах. И если нас всех ждет успех на этом поприще, а я уверен, что он нас ждет, если государственный курс будет адекватным, тогда, в сущности, для всех тех, кто связывает свое будущее с российским рынком, не так уж и важно будет, чем все закончится для всех остальных.

На всякий случай
А/у
Отредактировано: Грамотей - 26 окт 2008 12:24:26
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.00 / 0
  • АУ
Не советник
 
Слушатель
Карма: +8.14
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 483
Читатели: 0
Тред №59241
Дискуссия   73 0
Потрясающая реклама валютного пылесоса:

ЦитатаЛауреат нобелевки по экономике не знает куда выгоднее и безопаснее инвестировать выигранные деньги

26.10.2008 05:00
http://news.finance.…/26/140968

Лауреат Нобелевской премии по экономике нынешнего года - американский исследователь из Принстонского университета Пол Кругман заявил, что пока не знает, куда именно безопаснее и выгоднее всего инвестировать заработанные им 1,4 миллиона долларов.

"Не имею ни малейшего понятия. Я полагаю, американские государственные облигации довольно безопасны. Все, похоже, пришли к такому выводу - наверное, поэтому процент по ним примерно ноль. Я должен еще об этом подумать. Но под матрас однозначно класть не буду. Говорят, что сейчас люди хотят покупать только американские гособлигации и воду в бутылках. Я все-таки скорее выберу гособлигации, чем воду в бутылках", - заявил он в интервью BBC.  
Отредактировано: Не советник - 26 окт 2008 11:30:14
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.00 / 0
  • АУ
alex_95
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 2
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №59245
Дискуссия   72 0
Вчера читал общение по ценам на золото, ближайшие события, коррекцию, обсуждение волн. Подскаите пожалуйста, где эти графики, по золоту особенно можно тут посмотреть?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Stepa_ad4d0c
 
Слушатель
Карма: +74.89
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 326
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: avanturist от 24.10.2008 23:02:48
Давайте мы тут не будем устраивать дискуссии как на WC, где слово опережает отсутствующую мысль на бесконечную дистанцию.

1. Металлурги должны были САМИ позаботиться о себе и уже давно.


Под словом металлурги большая часть населения понимает сталеваров, прокатчиков и прочих работников металургических заводов, а не руководителей и владельцев этих предприятий, личное банкротство которых многих даже порадует. И вот этих работников, к сожалению никто не предупреждал (в основной массе) и жирка у них никакого нет.
Наши олигархи будут решать свои проблемы так же как и все прочие мировые капиталисты. Возьмем ту же Северсталь Мордашова - рост цены на металл вообщем-то почти не сказался на росте зарплаты металлурга. Цена сама по себе, зарплата сама по себе. А вот падение цен - сказалось сразу же - всем работникам заплатили голую ставку. Не вникая в подробности системы мотивации, это означает снижение зарплаты на руки, например, с 18 тысяч рублей до 6. Как и везде - приватизация прибылей и национализация убытков (на своем уровне конечно). Да, и лучше даже не пытаться объяснить металлургу, получившему квиток с расчетом  зарплаты, что Россия - островок стабильности в урагане мирового кризиса. Можно реально по морде получить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
in_the_tank
 
57 лет
Слушатель
Карма: +34.35
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 947
Читатели: 0
Цитата: Старлей от 26.10.2008 08:41:43
За последние два дня Рубини сделал несколько интересных заявлений...

... Итак, его вывод: нас ждет стаг-дефляция кратко-средней перспективе.  На это один из его читателей возражает: Нуриэль, пора называть вещи своими именами.  Стаг-дефляция это просто эвфемизм для дефляционной депрессии.  

На мой взгляд, Рубини сам это прекрасно понимает, но в публичных выступлениях продолжает избегать этого слова, видимо по политическим причинам.


Подмигивающий Авантюрист еще 16 марта написал:

"Я не знаю, как это будет называться на птичьем языке финансовых властей США, но вам я по секрету скажу термин, который будет точно описывать начавшийся период – “дефляционная депрессия ”. Здравствуй, новый 1929."
Брат, подай триллион долларов, если можешь...
  • +0.00 / 0
  • АУ
555
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 25
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Крэб от 26.10.2008 12:35:37

Подмигивающий Авантюрист еще 16 марта написал:

"Я не знаю, как это будет называться на птичьем языке финансовых властей США, но вам я по секрету скажу термин, который будет точно описывать начавшийся период – “дефляционная депрессия ”. Здравствуй, новый 1929."



Сейчас многие видят в текущем кризисе точное повторение прошлых кризисов. Однако нельзя упускать из вида один мощный фактор, влияния которого не было в период прошлых кризисов. Если я правильно понял, то США распечатали свою собственную добычу нефти. Пока законодательно. А ведь своей нефти у США, как у дурака семечек. Это глобальное отличие от прошлых кризисных периодов.
Представьте себе на на мгновенье ситуауцию с ценами на нефть, если США из ведущего в мире покупателя нефти, превратятся в одного из экспортеров нефти. Это я специально утрирую - чтобы подчеркнуть степень влияния США на мировой рынок нефти.
В реальности же, если США на 50% закроют свои потребности в нефти из их собственных источников, то цена на нефть выше 50 врядли поднимется.
И вот вопрос:
Не получится ли так, что пока цена на нефть будет 50, США скупят весь мир по дешевке за свои зеленые фантики, которые у них есть в неограниченных кол-вах?
И уже ПОСЛЕ этого, США введут Амеро, оставив тем самым всех остальных и без имущества и без денежных накоплений?
Отредактировано: Дилетант - 26 окт 2008 12:49:42
  • +0.00 / 0
  • АУ
AntSnegov
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 9
Читатели: 0
Цитата: Опаньки !!! от 26.10.2008 09:25:14
К вопросу, какие деньги станут основной мировой валютой после отказа от доллара.

Можно не использовать для этой цели одну валюту, а для международных взаиморасчётов использовать виртуальную валюту, курс которой к остальным валютам высчитывается примерно так же, как сейчас высчитывается курс бивалютной корзины ЦБР. ...


А чем эта виртуальная валюта будет отличаться от нынешней SDR?
  • +0.00 / 0
  • АУ
majors
 
Слушатель
Карма: +4.18
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 691
Читатели: 1
Тред №59253
Дискуссия   86 1
Цитата: Борис Павлович
Когда я писал год назад о будущей силе бакса, при этом бакс очень худел, все меня минусовали, а сейчас, когда минусовальщики потеряли работу, большие зарплаты и рост своих акций вместе со спокойным сном закончился, стали слушать старика! Подбавьте ка ребятки в этот юбилейный день мне плюсиков!


Палыч я тя на 3 плюсанул, по максимуму, а ета считалка тя на минус потянула. Непонятное ето чюдо, прям как у хохлов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
telnet76
 
Слушатель
Карма: +0.16
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 338
Читатели: 0
Цитата: Дилетант от 26.10.2008 12:39:29
Если я правильно понял, то США распечатали свою собственную добычу нефти. Пока законодательно. А ведь своей нефти у США, как у дурака семечек. Это глобальное отличие от прошлых кризисных периодов.
Вы упускаете из виду одну деталь: столь сильно добычу нефти невозможно быстро увеличить. На это потребуется лет 5, а то и больше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
555
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 25
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Aleks1950 от 26.10.2008 14:05:46
Палыч я тя на 3 плюсанул, по максимуму, а ета считалка тя на минус потянула. Непонятное ето чюдо, прям как у хохлов.



Цитата: _YUKLA_
Да, серьезно?

С чего вы взяли, что у США полно нефти? Вы знаете официально заявленные нефтяные запасы и их уровень? Что-то мне подсказывает, что нет.Подмигивающий

К тому же, поймите - распечатка добычи НА ШЕЛЬФЕ - это жест. Просто декларация. Пока добыча на шельфе будет организована, пройдет не менее 5 лет.


Напрасно вы полагаете, что у США мало нефти. Данные о реальных запасах нефти в США найти трудно и они проитиворечивы. Вот то, что мне удалось найти:
США
Доказанные запасы нефти США составляют около 4 млрд. тонн (3% от мировых запасов).

Россия
Доказанные запасы нефти в России составляют около 6,6 млрд. тонн, или 5% от мировых запасов.
www.superbroker.ru/issled/oil/prod.aspx

Многие аналитики считают, что  США  сознательно занижает свои нефтяные запасы, чтобы, по возможности, беречь свою нефть в недрах «на черный день»  и в то же время, прибедняясь таким образом, утверждать свое
присутствие на Ближнем Востоке, мотивируя это  «жизненными интересами».

Т.е., по доказанным запасам нефти, США не так уж глобально отличаются от России.
что касается добычи на шельфе и необходимых для ее организации сроков, то нужно иметь ввиду массу тех уже разведанных и законсервированных месторождений нефти в США, разработку которых они могут начать мгновенно.

11 апреля 2008 Рекордные запасы нефти найдены в США
www.vz.ru/news/2008/4/11/159079.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
boojuman
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 18.04.2008
Сообщений: 53
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: vorchun от 26.10.2008 02:09:52
эх.. сидеть мне в бане..=)) никак не пойму почему авантюрист так золото не любит..=))
мне в общем то всё равно, но мне кажется нормальной альтернативы золоту нет. аргумент что золота мало не понимаю.. для чего мало? если пересчитать по нынешней цене? а кто решил что она адекватна? ну не 600 долларов будет стоить, а 5000, в чём проблемма? а вот для необеспеченной эмиссии как раз помеха. зато у золото есть ещё одно свойство - оно практически не используется в промышленности, а фактически только накапливается. при этом мировой прирост около 2% ежегодно. насколько я понимаю как раз примерно общемировой прирост производства. тем более что добычу можно и увеличить.
так что как по мне - золото - идеальный монетарный материал.



Этот сайт открытий чудных много Вам готовит. Вы не поверите, было уже как минимум хренадцать обсуждений данного вопроса.

DrAlex, 16 августа 2008: Прочитал внимательно все рассуждения. Про золото, про доллар и про валюты. У Авантюриста все складно и логично, если не задать пару вопросов. Я читал, из какой модели мироустройства исходит Хазин - валютные зоны + некий способ обмена и котировки зональных валют друг другу, скорее всего путем котировки к золоту. Эта ясная и логичная модель дает ответ на вопрос - почему золото должно браться в расчет. Пост-Модель Авантюриста не дает ответа- так как ее просто нет.

avanturist, 16 августа 2008: Понимаете, будучи человеком необразованным, Хазин просто не слышал про Парижскую валютную систему, крах которой в значительной степени обусловил неизбежность Первой Мировой. Вы видимо тоже про эту систему не слышали, поэтому напомню:

Евгений из Днепра @ 8 июля 2007, 13:49: Допустим в стране Х энергетическая (генерация + транспорт) компания У выпускает в оборот ценные бумаги, каждая из которых гарантирует любому потребителю получение 100 квт\ч электроэнергии. Объём выпуска строго соответствует годовому производству сей энергии компанией. Для начала эмиссия бумаг возможна исключительно на сумму прироста производства Рассчёт за электроэнергию производится исключительно по этим цб, находящимся в продаже... На конечном этапе функции эмиссии энергетических цб передаются государству, а объём ограничивается количеством энергии, производимой государством в том числе энергоносителей, согласно их энергетической ценности.

Не поможет. Это все лечение последствий, а причина никуда не девается. Поясню:

Первой договорной мировой валютной системой была Парижская валютная система, введенная 1867г. Она основывалась на золотомонетном стандарте, т.е. базировалась на признании золота единственной формой мировых денег. Текущая стоимость национальных бумажных денег устанавливалась в соответствии с их золотым содержанием, т.е. количеством реального золота, которое имелось у государства в обеспечение денежной массы. Естественно, курсы валют были плавающими: раздобыла Франция лишние 100 тонн золота - франк подорожал к остальным валютам. Реальные международные рассчеты велись при помощи переводных векселей, выписанных в какой-либо национальной валюте, которой чаще всего был фунт стерлингов. А золото потом перевозилось оптом, для оплаты накопившегося пассива в сальдо международных расчетов. Те страны, которые имели дефицит платежного баланса, должны были проводить девальвацию своих денег, иначе все золото быстро уехало бы из страны. Т.е. фактически валюта любой страны была полноценным СКВ, если у ЦБ страны была хотя бы тонна золота.  Но по мере концентрации капитала в руках небольшого числа людей и появления новых инструментов типа "деньги из денег", золота в обеспеченье денег стало катастрофически не хватать. Денег нужно было намного больше, чем в мире имелось золота. Почесав в репе, участники этого театра решили, что золотую лавочку пора закрывать. В результате, совершенно случайно началась Первая Мировая, а Парижская система накрылась медным тазом. Центробанки всех участников системы прекратили обмен денег на золото, а ассигнации начали печатать вагонами, что привело к гиперинфляции во всех странах и полному хаосу в международных валютных рассчетах.

За годы войны, у всех людей выветрилась из головы глупая идея, что деньги имеют какое-то отношение к золоту. И финансовые элиты получили полную возможность делать деньги из воздуха, чтобы менять их на реальные вещи, которые делали все остальные люди. Правда, поначалу они побоялись борзеть и заменили чистый золотомонетный стандарт на смешанный золото-девизный. Типа половина золота, половина воздуха. Такая придумка называлась Генуэзская валютная система. Но даже половины золота в деньгах не позволяла ротшильдам как следует развернуться. Все-таки эту половину надо было где-то брать. Тут-то, совершенно случайно и началась Вторая Мировая, которая окончательно выбила из людей воспоминания о связи денег и золота. Все следующие валютные системы - Бреттон-Вудская и Ямайская были уже построены на чистом воздухе, что открыло Клубу прямую дорогу к обладанию абсолютно всем сущим.

В этом и состоит причина. Пока Вы не ликвидируете возможность неограниченной концентрации богатства, любая попытка привязать деньги к материальным активам - золоту, нефти, э/э, пшенице, лесу, пахотной земле, питьевой воде - будет заканчиваться все более разрушительной Мировой Войной. Пока одна мысль о денежной реформе не станет вызывать у всех людей приступ панического ужаса, понос и эпилепсию.

Можете мне объяснить, чем "гениальное прозрение будущего" Хазиным, отличается от вышеупомянутой Парижской системы? Тем что не каждая страна имеет золотомонетную валюту, а региональные блоки? И каким образом это разрешает имманентную порочность данной системы, которая, на самом деле, заключена не в валютах и их обеспеченности, а в перманентном глобальном торгово-инвестиционном перекосе, обусловленном колониальными устремлениями государств, неуемной жадностью фабрик капитала, и предельным развитием финансовой системы "деньги-из-денег"? Т.е. ясная и логичная модель Хазина, которая дает ответ на вопрос - почему золото должно браться в расчет - это велосипед образца 1867г., который на практике доказал полную непригодность еще в 1918г. Отличная модель.
Крутой
http://glav.su/forum…l#msg84775

Автоудаление.
Отредактировано: boojuman - 26 окт 2008 15:03:45
One man's constant is another man's variable.
  • +0.00 / 0
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,676
Читатели: 1
Тред №59262
Дискуссия   198 6
http://www.reuters.c…XX20081024
ниже перевод....ОЧЕНЬ ЖЁСТКО, саммит будет ВЕСЁЛЫЙ

США: долларом разграбили мировое богатство
Пятница 24 октября 2008 6:14am по восточному времени

ПЕКИН (Агентство Рейтер) - Соединенные Штаты разграбили глобальное богатство, эксплуатируя господство доллара, и мир срочно нуждается в других валютах, чтобы занять его место, заявила ведущая китайская государственная газета в пятницу. [очевидно, Женьминьжибао]

В Комментарии первой полосы в заграничном выпуске Народного Ежедневного пишут, что азиатские и европейские страны должны исключить доллар США из прямых торговых отношений в первую очередь, полагаясь только на их собственные валюты.

Встреча между азиатскими и европейскими лидерами, начинающимися в пятницу в Пекине, представила прекрасную возможность начать строить новый международный финансовый заказ, газета сказала. [ Уже окончилась в субботу, есть коммюнике]

Народное Ежедневное - официальная газета правящей Коммунистической партии Китая. Китайский язык заграничный выпуск - маленькое ответвление обращения главной бумаги.

Заявления газеты не обязательно непосредственно означают позицию лидеров. Но комментарий, так же как недавние комментарии, отражают растущий хор китайского презрения к экономической политике Вашингтона и глобальному финансовому господству, не обращая внимания на кризис кредита. [Сконструированный янками же, жившими на его плодах v более 62 триллионов эрзац-долларов, с годовым оборотом в мировой экономике в размере более 400 трлн. «зеленого дерьма», плюс создание нового «золотого стандарта» в виде «рейтингов стран и компаний» ]
Отредактировано: АЛЕКС... - 26 окт 2008 15:14:02
  • +0.00 / 0
  • АУ
Савва
 
65 лет
Слушатель
Карма: +808.14
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,338
Читатели: 0
Цитата: АЛЕКС... от 26.10.2008 15:08:54
ОЧЕНЬ ЖЁСТКО, саммит будет ВЕСЁЛЫЙ...



Вообще-то, правильнее это будет назвать "тектонический" сдвиг в китайской позиции.
Если вы представляете себе работу СМИ в условиях коммунистического режима, то должны понимать, что любая "влиятельная" китайская пресса слова лишнего не вякнет, пока не получит "добро" свыше.
Если же это Жень-Минь-Жибао - то эту статью надо просто понимать как заявление китайского руководства. Газета покруче Правды. Я читал, какая там кодла пасется перед тем, как любую статейку напечатать, хоть про увеличение размножения кроликов в пустыне Гоби с началом весны.
А уж такую... А ведь скоро главный китаец едет в Москву.
Повидимому согласовывать позиции по американской повестке.
Ох, тяжко придется Бушу. Ему задницу от всех прикрыть надо, ведь даже британцы, пуделя из пуделей, недовольные. А тут столько вредного народу соберется!
Для полного счастья аргентинцев пригласить и вилы выдать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2