Мировой экономический кризис

http://rusnext.ru/economy/1476512035
никто не скажет в открытую, что спасает себя за счет всех остальных

Цитата: financier от 05.01.2017 10:02:50Производство может падать по причине того что нет денег. Продукция может быть сколь угодно нужной и конкурентной, но продажи упадут, если у потребителя нет денег ее купить.

Сократите число управленцев, урежте им зарплаты, запретите корпоративы  и украшательство кабинетов

Себестоимость вашего продукта опустится ДО УРОВНЯ, когда появится покупатель.

Цитата: ЦитатаВремена сложные и все начали экономить, зачастую в ущерб качеству жизни и развитию предприятий.

Это не ко мне, А к Зюганову, Суть Времени...
.
В банках невостребованными лежат триллионы рублей. Народ туда ИЗБЫТКИ СБЕРЕЖЕНИЙ ВЛОЖИЛ. Стригут %%. а в производство не вкладывают.
Потому что чтобы наладить производство, надо природный дар иметь. А Дипломы ВУЗов можно потом купить.

Цитата: enp от 05.01.2017 11:26:23Сократите число управленцев, урежте им зарплаты, запретите корпоративы  и украшательство кабинетов

Себестоимость вашего продукта опустится ДО УРОВНЯ, когда появится покупатель.



Это не ко мне, А к Зюганову, Суть Времени...
.
В банках невостребованными лежат триллионы рублей. Народ туда ИЗБЫТКИ СБЕРЕЖЕНИЙ ВЛОЖИЛ. Стригут %%. а в производство не вкладывают.
Потому что чтобы наладить производство, надо природный дар иметь. А Дипломы ВУЗов можно потом купить.

это называется оптимизировать, на себестоимость влияет, но недостаточно, чтобы поднять возможности потребительского спроса, покупатель не появится, если у него нет денег, и скидка в 3-5-10% на продукцию спасет лишь частично, но принципиально проблему не решит. Падение продаж в десятки %% и разы. Население, да, по возможности складывает сбережения на депозиты, потому как не знает что ждать в будущем, сокращает потребление и создает подушку. А предприятия ничего не складывают, почти все уходит в производство, зарплаты, издержки. Так что про Зюганова, дипломы итд - теория, а реальность другая. И при чем тут природный дар, если власти гнобят экономику как финансовыми, так и не рыночными методами? Если решили доить в пользу казны, так никакой дар не спасет

Цитата: enp от 04.01.2017 20:40:28Кстати в девяностые почти все предприятия Советов, рухнули именно по этой причине. Не выдержав конкуренции с импортом./

Вы забыли добавить - кристально честной конкуренции.
Подскажите, а почему ограничительные меры экономического сдерживания  - списки КОКОМ, в мире честной конкуренции действуют только исключительно на Россию?

Цитата: Павел_Нск от 04.01.2017 21:34:03\
3) Я в 90-е работал в организации, ремонтирующей электростанции по всей Сибири. Развалилась. Что, не выдержала конкуренции с зарубежными компаниями?!  %%% Вам! Гайдаровцы(имя Вам легион) лишили предприятия оборотных средств. Плюс государственная программа поощрения преступности ,плюс непреодолимый соблазн с неясным статусом собственности...\

Это то, что и требуется Западу. Чтобы вы искали причину внутри России, забывая, что она находится извне. 

Проследите принципы экономического сотрудничества Запада и России с 1917 года и вам все станет ясно. 

Никакой Геращенко или Гайдар не создавал запрет кредитования России. Он не создавал списки Коком и запрет на передачу России современных технологий.

Экономическое подавление России со стороны Запада идет не первый десяток лет и оно не прекращается, а только усиливается, поскольку военного решения захвата России после 1945 года у Запада нет.

Создать государство в условиях внешней экономической блокады возможно только в России, так как мы независимы от чужих энергоресурсов.

Правильный тренд развития - это создание внутренних резервов, опора на реальный продукт и производство, а не на заемные средства, которые раздувают финансовые пузыри.  И стабфонд - абсолютно правильное решение.

Открыв Россию  дешевым западным кредитам, мы сами завалим свою экономику в пропасть. Это наркотик для экономики - бездонная кредитная бочка, из которой можно брать без последствий. Этот провальный тип экономического развития не для России. Но он на руку Западу, который сам прочувствовал на себе тупиковость этого пути развития.  Поэтому либералы и орут  - дайте нам доступ к кредитам Запада и все у нас будет хорошо... Ничего хорошего не будет, будет кредитная смерть и развал.

Все экономические программы вертятся вокруг одного - "дайте нам денег в долг и ужо мы тогда вам покажем"... Отдавать долг? Нет, это будут другие поколения, верно?

Цитата: financier от 05.01.2017 10:15:01У "Набиуллиной" руки как раз дотянулись. Россельхозбанк - банк с госучастием, делает то, что ему велят. кредитов не дают не только сельхозу, их и строителям не дают, много еще кому. Не дают тем, кому не считают нужным, не своим.

Полная бездоказательная ложь, фейк и либерастный вброс!
Естественно. никаких доказательств о:
"дотянулись";
"кредитов не дают";
"не только сельхозу и строителям" - не будет!
А зачем? Вбросил пару абзацев методички и - в ажуре!
*****
По аналогии: без АУ или АС!

Цитата: financier от 05.01.2017 11:35:16это называется оптимизировать, на себестоимость влияет, но недостаточно, чтобы поднять возможности потребительского спроса, покупатель не появится, если у него нет денег, и скидка в 3-5-10% на продукцию спасет лишь частично, но принципиально проблему не решит. Падение продаж в десятки %% и разы. Население, да, по возможности складывает сбережения на депозиты, потому как не знает что ждать в будущем, сокращает потребление и создает подушку. А предприятия ничего не складывают, почти все уходит в производство, зарплаты, издержки. Так что про Зюганова, дипломы итд - теория, а реальность другая. И при чем тут природный дар, если власти гнобят экономику как финансовыми, так и не рыночными методами? Если решили доить в пользу казны, так никакой дар не спасет

Очередная ложь, фейк и либерастный вброс пиндосо-методички!
Естественно, никаких доказательств не будет!
*****
По аналогии: без АУ или АС!

Цитата: nekto_mamomot от 05.01.2017 15:08:46Полная бездоказательная ложь, фейк и либерастный вброс!
Естественно. никаких доказательств о:
"дотянулись";
"кредитов не дают";
"не только сельхозу и строителям" - не будет!
А зачем? Вбросил пару абзацев методички и - в ажуре!
*****
По аналогии: без АУ или АС!

Если жить в интернете или на диване, то очевидное нужно доказывать. А если пообщаться с реальными предпринимателями, то вопросов не возникнет.

Цитата: nekto_mamomot от 05.01.2017 15:12:18Очередная ложь, фейк и либерастный вброс пиндосо-методички!
Естественно, никаких доказательств не будет!
*****
По аналогии: без АУ или АС!

конечно не будет. Тем кто знает как у нас все происходит, кто хоть раз попробовал своими руками и мозгами, кто в теме, доказывать очевидную реальность нет необходимости

Цитата: enp от 05.01.2017 15:56:43На себестоимость влияет даже дезодорант в сортире у директора.


А причём тут потребительский спрос?
Спрос может быть ЗАШКАЛИВАЮЩИЙ. При отсутствии предложения.


Это у Россиян нет денег?!
Полистайте статистику о сбережениях. СБЕРЕГАЮТ ВСЕГДА ИЗЛИШКИ.
(ничего личного. У меня такое впечатление, что вы никогда ничего не выращивали и не продавали на рынке)

Это бывает и при ПЕРЕПРОИЗВОДСТВЕ. И при УСТАРЕВАНИИ ПРОДУКТА. Даже когда карманы забиты деньгами.

Офигеть!
Раз остались деньги, значит их некуда потратить. Так было при советах. Или вы скажите что и тогда "создавали подушку"?
А те кто "создаёт подушку" тот шьёт её из валюты. (как правило с инфляционным убытком,в надежде дождаться выгодной курсовой разницы)

Вот я вам так и сказал УМЕНЬШАЙТЕ СВОИ ЗАРПЛАТЫ И ИЗДЕРЖКИ.

Вы как с луны свалились , половина наших олигархов (после прихватизации красными директорами) ЭТО бывшие фарцовщики. Сначала обзавелись капиталом, (скупив на распродаже то что красные директора за копейки продавали) а потом для солидности накупили дипломов.


А при том, что и руководителем, и организатором и т.д. НУЖНО РОДИТЬСЯ. (как и врачём, и слесарем и певцом)
Можно десяток дипломов получить, но если нет таланта организовать производство, то получится как у плохого танцора...



Ну то что вам что-то не удаётся - это не значит что экономику загубили.
Слава Богу Россия существует, успешно переживает кризисы и санкции.
На ЗАВИСТЬ  многим бывшим республикам СССР.


Ну вы-то ЖАЛУЕТЕСЬ КРЕДИТОВ ИЗ КАЗНЫ ВАМ НАБИУЛИНЫ НЕ ДАЮТ.

Вы уж определитесь, или есть казна (вам на кредиты) Или её не должно быть

никто не жалуется, простая констатация происходящего.  Если рассуждать как чего бывает в теории, то много чего можно предположить. А в реале имеем упавший конкретно спрос. И потребитель это не только частное лицо, но еще и юридические лица. Среди частников есть те кто ужался в потреблении и тратам предпочел сохранение на депозитах, а большинство просто потеряло в доходах так, что не может позволить себе купить многое. Организации и предприятия в большинстве испытывают проблемы именно со сбытом, с заказами, отсюда дефицит живых денег и как следствие падение производства и оборотов, вливания финансов сокращены или невозможны и вернуть их не с чего. Это с одной стороны. А с другой предприятия, приближенные к бюджету через связи владельцев/олигархов и друзей, вполне себе получают проекты, финансирование под них и гарантированный этими связями сбыт. Того - у богатых все хорошо и колосится в стиле "сделано у нас" и это правда, а с другой стороны у всех остальных падение, уменьшение денежной и материальной базы и другте проблемы, и это тоже правда. И наполнение казны за счет доения бизнеса и граждан никак не мешает личному обогащению и процветанию определенных секторов и предприятий в стране. Экономика, она разная, для разных ее участников, и правила не для всех одинаковы, по факту, а не по телевизору. Или не понятно как у нас бизнес построен?)

Цитата: enp от 05.01.2017 16:31:45Зря оказывается я вам так много написал ИЗ ОПЫТА ЖИЗНИ.

Экономика она как таблица умножения ОДНА.
Как у нас СТРОИЛСЯ БИЗНЕС, я прекрасно знаю с первых дней перестройки. (тогда бизнес разрешили под названием КООПЕРАТИВЫ. И уж тем более по девяностым.
Но сам я не бизнесмен. Не дал Мне Бог такого дара. Но всю жизнь в нём живу изнутри.

Я выхожу из темы.

все определяется словами "я не бизнесмен". Очевидно, что не в теме)

Цитата: nekto_mamomot от 05.01.2017 19:36:12А-ха-ха!
Тролль меня, который в бизнесе с 1992 года, призывает пообщаться с реальными предпринимателями"?
Кураторы! Срочная замена! Травма...

тогда сами себе найдете доказательства. А по делу-то есть что сказать?

Цитата: financier от 05.01.2017 11:35:16это называется оптимизировать, на себестоимость влияет, но недостаточно, чтобы поднять возможности потребительского спроса, покупатель не появится, если у него нет денег, и скидка в 3-5-10% на продукцию спасет лишь частично, но принципиально проблему не решит. Падение продаж в десятки %% и разы. Население, да, по возможности складывает сбережения на депозиты, потому как не знает что ждать в будущем, сокращает потребление и создает подушку. А предприятия ничего не складывают, почти все уходит в производство, зарплаты, издержки. Так что про Зюганова, дипломы итд - теория, а реальность другая. И при чем тут природный дар, если власти гнобят экономику как финансовыми, так и не рыночными методами? Если решили доить в пользу казны, так никакой дар не спасет

К сожалению, наш бизнес не понимает, что он всего лишь жертва хищников и никто его не будет защищать, кроме как он сам и им же созданные инкорпорированные организации.
Поэтому подавляющее большинство нынешних предпринимателей должно будет утилизироваться, не вписавшись в рынок.

1. Что есть кредитный ресурс, который сейчас в дефиците?
Ответы:
а) Деньги. Деньги можно дать в долг? Да! Значит это кредитный ресурс.
б) Товар. Товар можно дать в долг? Да!  Значит это тоже кредитный ресурс.
2. Чем отличает печатный станок ЦБ (ФРС) от конвейерной линии любого производства?
Ответ: по сути - ничем, и то и другое штампует кредитный ресурс.
Сейчас поперли зеленые ростки вроде бартерных организаций наподобие barter-card.ru, barter.center
Как они работают?
1. Кредитным ресурсом выступает товар участника.
2. Он выдается в долг другому.
3. Долг потребителя учитывается в учетной системе в виде каких-то учетных баллов.
4. Должник обязан выкупить учетные баллы за свои услуги и этими баллами рассчитаться с долгом.
5. При выкупе их с рынка кредитор, имеющий у себя баллы, получает материальное возмещение.
6. Учетные баллы есть локальная валюта.
7. Вся система - есть LETS. Local exchange trading system.
8. Организационная форма - да хоть на гражданских правоотношениях, если используется обмен в качестве фиксации долга. Можно - потребительское общество (кооператив).
9. Все страхи перед властями - чушь на постном масле - люди работают в LETS системах и радуются жизни.
Почему бы предпринимателям не перестать плакаться, и конкретно бросить последние силы на внедрение LETS систем у себя в околотке. Eсли работники смогут отовариваться за баллы ЛEТС, то какая разница?
Всем нужны деньги!
Вот поэтому нужно дожидаться, пока эти нуждающиеся уйдут в ходе эволюционного отбора.
Для раскрутки LETS достаточно относительно крупного производства пластиковых окон. Продаем окна населению под обмены. Обмены учитываем в системе в баллы. Должники имеют право гасить долг баллами. Т.е. они начинают принимать их за свои услуги. Продали 100 окон разным бизнесам - получили возможность тратить баллы в этих компаниях.
Раскрутка - моментальная. Месяц - два.
Все остальные даже без окон в кредит начнут принимать баллы LETS. Таксисты - только в путь.

Цитата: dmitriк62 от 05.01.2017 19:11:33да, у вас в канаде всё ужасно с бизнесом, это верно...

Уважаемый! с такой манерой вести дискуссию, удивительно как с Вами еще разговаривают))

Цитата: slavae от 05.01.2017 19:25:22Он строитель )
Центробанк виноват в том, что по их ценам люди в гробу видали их продукцию.

Строитель, строитель.. и в курсе как дают кредиты, кому и под какие проекты, про растущий кризис неплатежей как в старые добрые времена, как проходят тендеры, итд. Вы спорите сами с собой и ЦБ: задача - снизить инфляцию, один из методов - зажимание денежной массы, изъятие ее из экономики, у потребителей, любая копейка в казну, финансируется только то, что считают нужным сверху и под бдительным контролем. Всё, все остальные на голодном пайке. Как логичное следствие - денег нет. Кто еще выкручивается - до тех просто не еще не выработаны методы, другой работы много, либо пользуются случаем, экспортеры стекла, например, пока.. Но система как каток. У Вас диссонанс - заполучить даром отличную вещь, в приличном обществе таким людям руки не подают. И позвольте спросить, чью продукцию в ... видали люди?

Цитата: SergeB от 05.01.2017 19:53:52К сожалению, наш бизнес не понимает, что он всего лишь жертва хищников и никто его не будет защищать, кроме как он сам и им же созданные инкорпорированные организации.
Поэтому подавляющее большинство нынешних предпринимателей должно будет утилизироваться, не вписавшись в рынок.

1. Что есть кредитный ресурс, который сейчас в дефиците?
Ответы:
а) Деньги. Деньги можно дать в долг? Да! Значит это кредитный ресурс.
б) Товар. Товар можно дать в долг? Да!  Значит это тоже кредитный ресурс.
2. Чем отличает печатный станок ЦБ (ФРС) от конвейерной линии любого производства?
Ответ: по сути - ничем, и то и другое штампует кредитный ресурс.
Сейчас поперли зеленые ростки вроде бартерных организаций наподобие barter-card.ru, barter.center
Как они работают?
1. Кредитным ресурсом выступает товар участника.
2. Он выдается в долг другому.
3. Долг потребителя учитывается в учетной системе в виде каких-то учетных баллов.
4. Должник обязан выкупить учетные баллы за свои услуги и этими баллами рассчитаться с долгом.
5. При выкупе их с рынка кредитор, имеющий у себя баллы, получает материальное возмещение.
6. Учетные баллы есть локальная валюта.
7. Вся система - есть LETS. Local exchange trading system.
8. Организационная форма - да хоть на гражданских правоотношениях, если используется обмен в качестве фиксации долга. Можно - потребительское общество (кооператив).
9. Все страхи перед властями - чушь на постном масле - люди работают в LETS системах и радуются жизни.
Почему бы предпринимателям не перестать плакаться, и конкретно бросить последние силы на внедрение LETS систем у себя в околотке. Eсли работники смогут отовариваться за баллы ЛEТС, то какая разница?
Всем нужны деньги!
Вот поэтому нужно дожидаться, пока эти нуждающиеся уйдут в ходе эволюционного отбора.
Для раскрутки LETS достаточно относительно крупного производства пластиковых окон. Продаем окна населению под обмены. Обмены учитываем в системе в баллы. Должники имеют право гасить долг баллами. Т.е. они начинают принимать их за свои услуги. Продали 100 окон разным бизнесам - получили возможность тратить баллы в этих компаниях.
Раскрутка - моментальная. Месяц - два.
Все остальные даже без окон в кредит начнут принимать баллы LETS. Таксисты - только в путь.

одно "но" - людям нужны деньги, живые. То, что на них можно купить/обменять необходимое для жизни гарантирует (в какой-то мере) государственная система. Кому нужны LETS? есть силы построить альтернативную деньгам систему?

Цитата: турецкоподданный от 05.01.2017 06:51:36....

Хотя я ВПЕРВЫЕ СЛЫШУ, что банки перестали когда-то выдавать кредиты.
Скорее всего их "шпиёны" донесли хозяевам, что вы НЕКРЕДИТОСПОСОБНЫ.

.......

В праздники ездил к знакомому - молодому председателю колхоза.  Парень образованный  (сельхоз.академия) - сын успешного председателя колхоза  и  на земле с детства.  Работа поставлена хорошо....
........!  Когда уже Набиуллина дотянется до Россельхозбанка ?  Или пусть переименовывают его в Израильсельхозбанк  (Швейцариясельхозбанк и т.п.) !!!

Очередная " дочь офицера".
У " Колхозбанка" в 16 году и рост кредитного портфеля и объема выданных кредитов в том числе и в АПК.

Цитата: Technik от 04.01.2017 20:58:37Чтобы не плодить пустой разговор далее - все вопросы и комментарии к Андрею, на пост которого я дал ссылку. Найдите его и дискутируйте с ним, а не со мной.

Хорошая позиция - говнеца набросить от анонимного автора и в кусты спрятаться - мол я не я и лошадь не моя.
Коль тащите это сюда, так прокомментируйте от своего имени.

Цитата: financier от 05.01.2017 20:39:45одно "но" - людям нужны деньги, живые. То, что на них можно купить/обменять необходимое для жизни гарантирует (в какой-то мере) государственная система. Кому нужны LETS? есть силы построить альтернативную деньгам систему?

Людям нужны деньги, на которые можно купить самое необходимое.
ЛEТС после раскрутки в течение нескольких месяцев, в случае наличия товарного предложения, будет восприниматься обывателем как деньги. Особенно в условиях острого дефицита других денег.
Пример: дали в долг окно стоматологу - он принимает в уплату ЛEТС.
Дали мебельщикам - они тоже принимают ЛEТС.
Люди привыкли к доллару ФРС. Это да. Рубль, кстати, воспринимается только через призму доллара. Чуть что не так - все бегут в обменники.
Но ФРС будет ликвидироваться Трампом. И он будет искать альтернативу, причем найдет ее, скорее всего, в этом виде. Куча ЛEТСов, самый успешный ЛEТС используется в международных расчетах.
Чтобы перевоспитать человека и отучить его от доллара, необходимо показать его условным рефлексам, что при помощи ЛEТС он тратит труд и получает колбасу не хуже, чем при помощи денег.
Когда колбаса попадает в желудок и раздражает вкусовые рецепторы, то происходит перепрошивка условных рефлексов человека.
Человек, несмотря на всю свою возвышенность и интеллектуальность ведет себя в вопросе денег очень примитивно.
Должна быть цепочка действий, удовлетворяющая базовые инстинкты человека - сытый желудок, довольная жена и дети, крыша над головой, тепло в доме.
Подавляющая часть этих благ производится локально в регионе, доля в международной торговле в потребительской корзине обычного человека может быть очень небольшой.
LETS на уровне глобальных интернет компаний - это уже не LETS, a GETS - global exchange trading system.

Цитата: Mirotvorets от 05.01.2017 20:48:54Очередная " дочь офицера".
У " Колхозбанка" в 16 году и рост кредитного портфеля и объема выданных кредитов в том числе и в АПК.

не надо путать личных баранов и государственных. Есть АПК под контролем финансовых групп и других Вротимгербов, а есть остальные  участники АПК. Соответственно шансы получить кредит, да еще под нужные проценты совсем разные