Мировой экономический кризис

Дискуссии

53.7 M 61.5 K 93.7 K
Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов.
 


Обсуждают сейчас (0)

Дискуссии не найдены!

Дискуссия № 161004

Дискуссия Новая   73
Тред №161004
  02 ноя 2009 в 06:03   sergun
ну что же походу начинается жаркая осень, http://top.rbc.ru/ec…2180.shtml

Крупнейшая финансовая корпорация США объявила о банкротстве

Финансовая компания CIT Group подала прошение о защите от кредиторов согласно закону о банкротстве, передает Associated Press.

CIT listed $71 billion in assets and $64.9 billion in debt in a Chapter 11 filing in U.S. Bankruptcy Court in Manhattan. The U.S. Treasury Department said the government probably won’t recover much, if any, of the $2.3 billion in taxpayer money that went to CIT.
Отредактировано: sergun - 02 ноя 2009 в 06:12

  • +0.75 / 18
  • АУ

Дискуссия Новая   104
Тред №161008
  02 ноя 2009 в 07:04   ZF
Материал на тему, станет ли банкротство CIT началом 2 волны кризиса – нет, не станет http://zefinance.ru/…009-03.htm

  • +0.55 / 20
  • АУ

Дискуссия Новая   82
Тред №161011
  02 ноя 2009 в 08:18   nimble
Заметки о экономических новостях. Воскресение 01 ноября 2009 года
http://log2stas.live…tml#cutid1

Падают последние осенние листья и вместе с ними сыпятся американские банки. За что, я люблю капитализм за то, что при капитализме колхоз всё таки может разориться. За эти выходные разорилось целых девять банков-колхозов с суммарным капиталом в 20 миллиардов долларов. Федеральная служба по страхованию вкладов попыталась как-то разрулить вопрос. Все разорившиеся банки взял на поруки другой банк U.S. Bancorp при этом ответственность по выплате депозитов вкладчикам осталась на государстве.

Какой конкретный убыток понесла служба по страхованию вкладов FDIC пока не ясно. Об этом решили не сообщать. По моим личным наблюдениям, при каждом предыдущем банкротстве банков, служба страхования FDIC несла убыток в размере половины всех депозитов. То есть в нашем случае можно ожидать убытков в 10 миллиардов.

Месяц назад стало известно, что служба страхования вкладов практически не имеет денег на выплату по застрахованным вкладам и пытается собрать экстренный взносы с банков за 2 года вперёд, что-бы восполнить свои фонды. Не факт, что это уже получилось сделать и можно ожидать, что в течении следующих месяцев объявят о том, что система страхования вкладов воспользовалась кредитной линией на 500 миллиардов, которая предоставлена в американском казначействе. То есть фактически деньги из налогов пойдут на выплату вкладов клиентам разорившихся банков. Американцы будут платить сами себе. Банкиры профукали денежки вкладчиков, а государство соберёт налоги с тех же самых вкладчиков и денежки вкладчикам вернёт.

На десерт скажу, что разорились не только 9 коммерческих банков. Разорился наконец-то тот самый банк CIT, который обеспечивал финансами около 300 тысяч точек розничной торговли. Банкротство будет "организованным". То есть заранее известно что получит, каждый из крупных кредиторов. Банк возможно даже будет продолжать работать. Хотя трудно объяснить зачем. У банка есть 70 миллиардов активов и 65 миллиардов долгов. С точки зрения здравого смысла банк в такой ситуации не может разориться, так как активы превышают долги. То есть можно продать активы, выплатить долги и ещё останется 5 миллиардов. Но так как дело происходит в США, где активы не оцениваются по рыночной стоимости, то можно предположить, что цена в 70 миллиардов за активы банка сильно завышена и на практике дай Бог, что-бы CIT смог распродать свои активы после банкротства за 25 миллиардов. Особенно учитывая то, что все эти процедуры банкротства напоминают междусобойчик для своих, когда большие дяди получают хорошие куски компании за бесплатно. Наглядный пример тому, банкротство Lehman Brothers после которого двоюродный брат президента Буша получил за бесплатно часть компании, которую за месяц до банкротства оценивали в 5 миллиардов долларов. В случае CIT часть кредиторов особенно мелких получат центы на доллар или им вообще придётся обменять долг на акции новой компании или на какой-нибудь другой суррогат.

ну и далее по ссылке....
Отредактировано: Спокойный - 03 ноя 2009 в 06:43

  • +0.98 / 29
  • АУ

Дискуссия Новая   35
Тред №161019
  02 ноя 2009 в 09:36   Спокойный
Цитата: sarrboz divona от 01.11.2009 12:15:22
Шанхай. Эксперт: США ошиблись, отказавшись от национализации банков   11:16./ 01.11.2009  
Крупнейшая в мире экономика страдает из-за того, что правительство США не национализирует банки. С таким заявлением выступил лауреат Нобелевской премии по экономике Джозеф Стиглиц (Joseph Stiglitz).
«Если бы мы сделали эту правильную вещь, мы получили бы больше влияния на банки страны», - сказал Стиглиц журналистам в ходе экономической конференции в Шанхае, передает Bloomberg. «Они стали бы кредитовать экономику, и экономика была бы сильнее».
Хотя экономика США выросла на 3,5% в годовом исчислении в третьем квартале, завершение рецессии еще не близко, сказал экономист, сославшись на растущую безработицу и слабый спрос.
http://www.k2kapital…49490.html


Банковскую систему СШП не только критикуют, но и ломают сами основы - тайну банковских вкладов.
В США отправлен за решетку первый клиент UBS, которому банк помогал уходить от налогов.
Продавец игрушек Джеффри Черник

прятавший в UBS от налогов $8 млн,
проведет за решеткой три месяца.

Таков был вердикт федерального суда, решившего не ограничивать наказание условным сроком.
70-летний Черник мог получить срок от полутора до двух лет, но с учетом его помощи следствию
прокурор требовал заключения на срок девять месяцев.
На показаниях Черника было основано обвинение швейцарскому банкиру и швейцарскому юристу,
а также другим клиентам UBS из США.
Кроме того, прокуратура начала расследования ухода от налогов в Гонконге,
Сингапуре,
на Каймановых островах,
в Лихтенштейне,
Панаме и
Мексике.
Черник согласился заплатить налоги и штраф на сумму $4,5 млн.
В минувшие выходные швейцарский UBS должен был передать
налоговому управлению США (IRS) 500 имен своих клиентов из США

которые прятали в этом банке деньги от уплаты налогов.
Швейцарский банк должен выдать властям США 4450 клиентов.
Налоговый скандал принес UBS немалый репутационный ущерб
хотя на долю американских клиентов приходится
лишь 5% офшорного бизнеса банка,
общий объем которого составляет $1,8 трлн.

Деньги нерезидентов составляют примерно треть средств подразделения UBS по обслуживанию богатых клиентов,
и большая их часть — это граждане европейских стран.
По оценке KPMG, 80% европейских денег под управлением швейцарских банков
не декларируются для уплаты налогов.
Средства, которые уводятся от налогов, составляют до четверти швейцарского рынка private banking.
После решения UBS выдать IRS имена клиентов европейцы начали выводить средства из швейцарских банков.
Деньги клиентов из Западной Европы составляют 51% активов,
давно хранящихся на счетах швейцарских банков, и лишь треть новых средств.
На прошлой неделе итальянские налоговики
обыскали местные офисы швейцарских банков

а Франция и Великобритания недавно подписали со Швейцарией соглашения о предоставлении информации
по подозрениям в уходе от налогов.
Традиционно у швейцарских банков было немало клиентов из Италии,
Германии и
Франции.
Высокие доходы им были не нужны, в банки они наведывались нечасто.
Некоторые банкиры в частном порядке признают, что комиссионные
за управление незадекларированными средствами могут быть в несколько раз выше,
чем за управление задекларированными.
Отредактировано: Спокойный - 02 ноя 2009 в 21:32

  • +1.69 / 27
  • АУ

Дискуссия Новая   75
Тред №161028
  02 ноя 2009 в 10:26   iStalker1
Цитата: NavyGator от 02.11.2009 06:00:21
В этой ситуации наилучшие перспективы  у тех стран, которые с одной стороны имеют относительно здоровую структуру финансов, а с другой стороны могут обеспечить импортозамещение большинства товарных групп.



Тут еще можно такой момент раскрыть: нефть и газ являются товаром, абсолютно необходимым экономике с одной стороны, и который невозможно заместить, с другой стороны. Т.е. если в Германии нет нефти и газа, они ниоткуда изнутри его взять не смогут.
А Россия эти товары имеет, и желает продавать (обменивать) на что-то полезное для себя.

Поэтому экспортеры ресурсов будут королями в пост-крисизном мире. Ведь торговля в большей части схлопнется. В условиях пошлин и импортозамещения, торговля стран которые производят товары но не имеют ресурсов, может свестись только к торговле за ресурсы.

И если, например, Россия однажды скажет: все, ребята, мы у себя импорт почти заместили, нам от вас больше ничего не нужно. И фантики тем более не нужны. Что в таком случае делать Германии? Отдавать свои предприятия и технологии взамен газа, я не вижу больше никаких вариантов. А если и предприятия и технологии тоже не нужны будут?Улыбающийся Я думаю можно себе будет представить стресс руководства таких стран, когда они думают о прекращении притока ресурсов в их страны.
Отредактировано: Спокойный - 02 ноя 2009 в 10:27

  • +3.45 / 48
  • АУ

Дискуссия Новая   117
Тред №161050
  02 ноя 2009 в 11:39   символ
Извиняюсь, если уже обсуждалось..

В последнее время тезис про керри-трейд доллар-рубль(и другие валюты) стал общеупотребительным и возражений не встречает. Но как он соотносится с многократно обсужденной статистикой о сильно уменьшающемся объемом кредитов, выданных американскими (и другими) банками? Приемлемо ли вообще говорить о керри-трейд в условиях уменьшающихся банковских мультипликаторов?

Вопрос мне кажется интересным в смысле будущих движений капитала по направлениям - "американские активы" - "активы остального мира".
Отредактировано: Спокойный - 03 ноя 2009 в 06:44

  • -0.10 / 10
  • АУ

Дискуссия Новая   46
Тред №161126
  02 ноя 2009 в 15:01   Онегин
Цитата: Wic
Еще раз о генеральной линии партии "внешняя ревальвация + внутренняя гиперинфляция".

Представим, что действительно такой сценарий Штаты попытались осуществить. Сразу возникает несколько проблем:

1) Деньги по миру сейчас ходят свободно, поэтому американские частники вряд ли удержатся от искушения приобрести что-нибудь за рубежом за гиперинфлирующие баксы.

То есть достичь должного дефицита баксов во внешнем мире можно только путем централизованного регулирования всей внешней торговли и иных финансовых операций. Это чревато малопредсказуемыми последствиями.

2) Народ морально готов объявлять дефолты, кидать кредиторов то бишь. Китай вот прозрачно намекнул уже на эту тему, да и насчет остальных вряд ли есть какие-то иллюзии. А чтобы защищать свои интересы силой оружия не факт что хватит авторитета ...

3) Даже если удастся обойти предыдущие 2 подводных камня, то есть легкое решение дефицита баксов в мире - кто-нибудь из крупных держателей трежерей берет на себя обязательства должников (не бесплатно, разумеется) и довольный как слон погашает их в счет имеющихся трежерей.

Итого - верится с трудом.



Коллега, Вы уже почти год на этом ресурсе. За это время можно было проштудировать Авантюриста много раз.

1. Еще два года назад Гуру писал, одним из признаков ГИПЕРА будет запрет американских властей на вывоз баксов из страны.
2. Про Китай и его ЗВР  во время ГИРЕА Гуру также давно все описал.
3. По этому пункту терли неоднократно.

Не сочтите за труд почитайте Авантюриста внимательно и со своими выкладками докажите обратное.
Верю не верю здесь не проходит.
Здесь не секта.....

  • +1.26 / 26
  • АУ

Дискуссия Новая   42
Тред №161131
  02 ноя 2009 в 15:14   Спокойный
Второй тур выборов президента Афганистана отменен.
Крутой расклад.Рот на замке

независимая избирательная комиссия Афганистана

на консультациях с генеральным секретарем ООН
Пан Ги Муном приняла решение отменить второй тур.

Решение о проведении второго тура президентских выборов было принято 20 октября
после соответствующего постановления независимой избирательной комиссии Афганистана.
Афганский избирком официально признал Х.Карзая избранным президентом страны.
Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен

поздравил Хамида Карзая с победой
на президентских выборах в Афганистане.

НАТО продолжит оказывать правительству и народу Афганистана поддержку в строительстве нового будущего,
в частности, в том, что касается улучшения функционирования институтов власти и борьбы с коррупцией.
Отредактировано: Спокойный - 02 ноя 2009 в 22:49

  • +1.41 / 19
  • АУ

Дискуссия Новая   122
Тред №161147
  02 ноя 2009 в 15:53   Неназываемый
Цитата: alexloh
Вот и меня мучает подобный вопрос.
Как в условиях запрета экспорта баксов они будут осуществлять не хилые платежи по внешнему долгу?

Только не нужно опять отправлять меня в ФАК!
Нечего ответить - просто по-тихому минусуйте.


Дык, в случае гипера, внешний долг кратным образом дешевеет.
Во-вторых, весомым аргументом в невыплате внешнего долга будет выступать не самая слабая в мире армия.
В третьих, когда доллар порядком так обесценится, то можно будет и выпустить наружу сумму в номинале равную внешнему долгу - она все равно ничего уже значить не будет.
Ведь вся замута с гипером нужна для сжигания внутренних долгов, которые на порядок выше внешних. Поэтому, после того, как они спалят внутренний долг гиперинфляцией, то подумайте сами, что останется от внешнего?
Отредактировано: Спокойный - 02 ноя 2009 в 15:55

  • +0.62 / 15
  • АУ

Дискуссия Новая   82
Тред №161150
  02 ноя 2009 в 15:58   ers
Цитата
насчёт американского
гипера я по-прежнему считаю, что
80% шансов за то, что его не будет.

Вообще, когда я что-то утверждаю
в области экономики, как правило, надо
иметь в виду, что на самом деле надо
подставлять впереди "80% шансов за то, что..."
///далее следует утверждение///.
(c) dohturov 29.08.09
Вот люблю я определения.
Правда, сразу оговорюсь. С моим куцым умишком настоящими деньгами
я вижу только банкноты и монеты, эмитируемые данным государством.


Давайте разберём следующее определение.
Цитата
Цитата: idohturov от 29 Октябрь 2009, 11:16:42

2.Инфляция - это такой рост цен на товары, при котором
обесценивается наёмный труд.

Чтобы понять рабочему\пенсионеру , есть инфляция или нет, надо, не ленясь,
пересчитывать зарплату\пенсию в потребляемую "корзину" товаров и услуг.
Уменьшение наполнения этой "корзины" - и есть инфляция.



Раз уж Вы любите определения, то должны знать, что определение имеет одинаковый смысл только для тех, кто одинаково воспринимает смысл всех понятий, которыми оно оперирует. А стало быть, мы одинаково должны понимать смысл слов: товар, цена товара, деньги, наёмный труд, цена наёмного труда.
Эти понятия подразумевают наличие товарного производства, рынка и формации, при которой большая часть товаров создаётся при помощи наёмного труда - капиталистический способ производства (наёмников на службе у рабовладельца не рассматриваем).
Кроме того, слова "рост" и "обесценивается" указывают на развитие процессов во времени. При этом надо рассматривать все стороны процессов, не вырывая их из взаимосвязанного контекста, т.е. надо рассматривать и изменение объема рынка, и изменения товарной корзины, и изменения в денежном обращении.
Да, и определить группу "наёмников", которую мы изучаем - движения в разных группах могут быть разнонаправленными.
Примем для простоты, что мы рассматриваем любимые Вами 80 % наемных работников с нижней границы оплачиваемости, которые находятся в правовом поле.
Пускай они не участвуют в присвоении части прибавочной стоимости через акционерный капитал. Пусть даже корзина неизменная, что тоже  довольно натянутое допущение, но на коротких промежутках выполняющееся.  Допустим, что денежная политика вменяемая, и в наличии ровно столько, сколько нужно для оборота. Но и тогда есть переменная величина - объем рынка.
Для капиталиста цена наёмного труда (правильнее, товара рабочая сила) - только часть цены товара, главное для него -  прибавочная стоимость. Выражена она в товаре. Куда она девается? Если рынок незамкнутый и растущий, появляющиеся новые потребители могут "потребить" излишки товара. Но если емкость рынка исчерпана и система замкнулась - со стороны "работника" происходит накопление, меньшее, чем со стороны "собственника" прибавочной стоимости, в каких единицах его не измеряй, и в конце концов товаров становится гораздо больше, чем "наёмные рабочие" могут купить на свою часть их стоимости. Соотношение "рабочая сила/товары" уменьшается, т.е. по исходному определению - инфляция.
Между тем большинство экономистов называют данную ситуацию - кризис перепроизводства.

Приложение:
Цитата
Заработная плата, это - сумма денег, которую платит капиталист за определенное рабочее время или за исполнение определенной работы» (К. Маркс, Наемный труд и капитал, К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения в двух томах, т. 1, стр. 54)...Маркс первый доказал, что труд не есть товар и не имеет поэтому стоимости.Труд возникает вследствие потребления товара рабочая сила.Покупается рабочая сила, а кажется при этом, будто оплачивается труд. Временное сокращение рабочего дня понижает заработную плату, постоянное сокращение повышает ее.


К.Каутский. Экономическое учение Карла Маркса
http://www.gumer.inf…_EkYch.php
Цитата
Определение стоимости товаров заработной платой, которое у Адама Смита встречается ещё часто рядом с определением стоимости рабочим временем, изгнано из научной политической экономии со времени Рикардо и в наши дни имеет ещё хождение только в вульгарной политической экономии...стоимость определяется не заработной платой, а количеством труда; тогда класс рабочих доставляет классу капиталистов в продукте труда большее количество стоимости, чем получает от класса капиталистов в виде заработной платы.


Ф.Энгельс. Анти-Дюринг.
http://www.esperanto….html#c2.5

Или Вы не согласны? C Энгельсом, или с этим... Как его  -  дьявола - с Каутским?
Отредактировано: ers - 02 ноя 2009 в 16:26

  • +0.82 / 20
  • АУ

Дискуссия Новая   79
Тред №161177
  02 ноя 2009 в 17:08   alexsword
Цитата: Wic
То есть представим, что БВ заполыхал и поставки нефти прекратились. Европа вымрет ?

Ничего подобного. Какие-то энергоносители ведь есть - Россия поставляет, Норвегия тоже, с Латинской Америкой мб договорятся.



Предлагаю оперировать цифрами и оценками, в частности, предлагаю освежить в памяти цифры по европейскому импорту, напомню обзор (там же указаны первоисточники) - http://alexsword.liv…38199.html.

...
Industry energy consumption (GWh) - 1149931
Houshold/services energy consumption (GWh) - 1621647
Total generation (GWh)- 3361694

Electricity generated with gas (GWh) - 725097
Electricity generated with petroleum (GWh) - 112483

Net imports of primary energy (toe) - 988354
Energy dependency (Energy dependency shows the extent to which an economy relies upon imports in order to meet its energy needs, %) - 53.1%

Энергозависимость от импорта у Германии - 58.9% ( даже выше среднего по ЕС)
У Франции - 50.4% (чуть ниже среднего)
У Италии - 85.3%

...


При пожаре на Ближнем Востоке, российской энергии хватит лишь избранным - например, Германия и Китай плюс еще кому-то типа Белоруссии по мелочи.    

А у многих остальных вопрос будет стоять не так - вводить талоны на бензин или нет, а скорее так - на какие индустрии и города выделить  энергообеспечение, а какими индустриями и городами следует пожертвовать.  

Проблема обостряется риском потери контроля над ситуацией властями, когда на какой-то период управление исчезнет полностью. В этом случае кратное сокращение численности населения мне представляется практически неизбежным.  Для многих европейцев в этом сценарии даже бунтующие США будут казаться раем.
Отредактировано: Спокойный - 03 ноя 2009 в 06:32

  • +2.34 / 37
  • АУ

Дискуссия Новая   109
Тред №161180
  02 ноя 2009 в 17:17   Slay
Нам нужно беспокоиться не об Америке, а о Японии?
02-Ноя-2009

Япония беспомощно движется к драматическому фискальному кризису. В течение 20 лет вторая по величине мировая экономика могла получать дешевые займы на каптивном рынке облигаций, что подпитывало ее зависимость от Кейнсианского дефицитного расходования и позволило ей накопить государственный долг, который находится за пределами точки невозврата.
Резко растущая стоимость страхования японского государства против банкротства говорит нам о том, что эта модель разбилась вдребезги. Дефолтные свопы (CDS) по 5-летним японским облигациям выросли от 35 до 63 базисных пунктов с начала сентября. Ситуация в Японии стала вдруг резко отличной от Германии , Франции , США  и даже Британии .
Изменения политического режима в Токио и приход к власти неофитов-демократов Юкио Хатоямы, которые привлекли $550 млрд. (?333 млрд.), чтобы помочь финансировать свой блицкриг на социальную сферу и "новую социальную политику", заставили инвесторов подумать о будущем. "Рынки беспокоятся, так как Япония собирается пробить каменную стену: суммы просто колоссальны", говорит Элберт Эдвардс, ветеран по работе с Японией Societe Generale.
Саймон Джонсон, бывший главный экономист МВФ, заявил в Конгрессе США на прошлой неделе, что долг вышел из-под контроля, что привело к увеличению "реального риска того, что в Японии все может закончиться серьезным дефолтом".
МВФ прогнозирует, что валовой долг Японии достигнет 218% от ВВП в этом году, 227% в следующем году и 246% к 2014. До сих пор с этим долгом можно было управиться только потому, что японские вкладчики были готовы, вернее вынуждены, давать в долг практически бесплатно. Доходность по 10-летним облигациям была примерно 1,30% в этом году, хотя они выросли до 1,42% на прошлой неделе.
"Могут ли подобные благоприятные условия сохраниться, даже в условиях более сильного роста государственного долга? В будущем способность рынков поглощать долг, скорее всего, снизится, так как старение населения приводит к сокращению сбережений", сообщает МВФ.
Норма сбережений снизилась от 15% в 1990 до почти 2% сегодня, это вполовину меньше, чем в Америке. Государственный пенсионный фонд Японии размером $1.5 триллиона (самый большой в мире) стал чистым продавцом государственных облигаций в этом году, так как он должен выполнить обязательства по выплатам. Демографический кризис уже начался. Рабочая сила сокращается с 2005 года.
Японский Post Bank препятствует увеличению государственных облигаций на своем балансе, которых у него уже сейчас $1.7-триллиона. Оплот рынка государственных облигаций рушится. Неудивительно, что министерство финансов начало рекламировать облигации в такси Токио с изображением Коюки из фильма "Последний Самурай". Если ставки по японским облигациям вырастут от 3% до 4%, затраты на погашение процентов подорвут состояние государственных финансов.
Никто не знает точно, когда страна попадет в долговую ловушку. Но она уже близка к этому, даже с учетом того, что долговые обязательства государственной программы кредитования снизились до уровня 40% от ВВП с 2000 года.
"Ситуация с долгом непоправима, - говорит Карл Вейнберг из High Frequency Economics. - Я не вижу, как можно планово разрешить ее. Они не смогут финансировать свой дефицит. Начнутся бюджетные проблемы, сокращение пенсии и банковские банкротства, которые потрясут мир. То, что рейтинговые агентства ничего не говорят, это просто преступная халатность".
Г-н Хатояма получил в наследство страну, которая все ближе к суверенной "Главе 11" (закона о банкротстве США). Великая Рецессия уже съела до 27% доходов от налогов. Объем промышленного производства снизился на 19%, даже после летнего восстановления, экспорт понизился на 31%, экономика "номинально" на 10% ниже прошлого года - именно этот показатель имеет значение для долга.
Индекс цен Токио снизился на 2,4% в октябре, это самая сильная дефляция за всю историю современной Японии. Реальные процентные ставки выросли на 300 базисных пунктов за год. Это звучит, как страница из документа Ирвинга Фишера от 1933 года, "Причины Великой Депрессии, вызванные дефлированием долга".
Банк Японии кажется странно безразличным. Он закончит свою (слабую) политику количественного смягчения в декабре, приостановив покупку корпоративного долга, к большому неудовольствию министерства финансов.
"Это очень опасно, - говорит Рассел Джонс из RBC Capital Markets. - Уровень дефляции просто шокирует. Динамика долга ужасна, и есть риск развития нисходящей спирали".
Токио уже позволил йене сильно вырасти - 90 против доллара, 13 против китайского юаня, что вызвало еще один "поворот дефляционного ножа". Ведущие экспортеры сейчас получают прибыли ниже, чем издержки при критическом объеме производства. Государство должно остановить это, как во время волны маниакальных покупок доллара в 2003-04 годах. Оно могло бы напечатать деньги, чтобы предотвратить дефляцию. Но оно как будто бы застыло, как кролик в свете прожекторов.
Ужасные ошибки Японии сейчас уже хорошо известны. Она не смогла отказаться от меркантилистской экспортной модели вовремя. Она противилась феминистической революции, что вызвало забастовку молодых женщин. Она ничего не сделала, чтобы помешать созданию инвестиционного пузыря (как и Китае на данный момент) в начале 1980-х, который подорвал будущий рост.
Она истратила свою мощь, в течение 20 лет выбрасывая деньги на непродуманные проекты расходования, призванные удержать экономику на плаву. Политика количественного смягчения была слишком слабой, начали ее слишком поздно, и это может послужить уроком Западу. Мы должны резко сократить долг в течение следующего десятилетия и компенсировать это ультра-мягкой монетарной политикой. Понимает ли это Даунинг-стрит? ЕЦБ? По-моему нет.

Амброуз Эванс-Причардс
The Teleghaph
Отредактировано: Спокойный - 02 ноя 2009 в 18:33

  • +3.01 / 40
  • АУ

Дискуссия Новая   97
Тред №161185
  02 ноя 2009 в 17:33   Anix
Цитата: Wic
Ну, положим, запретят. Дальнейшие последствия сего шага (самого по себе) опасения не внушают ?
Как будут идти закупки товаров ?
Как будут выдаваться кредиты иностранцам ?
Как будут спекулянты играться на иностранных фондовых биржах ?
Как вообще будет взыматься колониальный налог ?
Что произойдет со статусом доллара как мировой валюты ?
А главное - как на это отреагируют главы других стран ?


Ну они не со зла же. А в целях борьбы с терроризмом, отмыванием денег и распространением свинского гриппа. И не навсегда, включат как только всё починят.
Давайте по пунктам:
- закупки будут идти как и раньше (но в меньшем объеме с учетом кризиса). Сейчас арабы продают нефть США или Китай тапки, и паркуют эти деньги в трежерях и облигациях. И где тут утечка долларов из США? А если фонда расти будет, ещё и акции покупать будут.
- США нетто потребитель, все им дают в долг. Все "кредиты" США это не для коммерческой выгоды, Это либо наживка для лохов, либо взятка.
- Фонда, недвижимость растут, доллар к евро ревальвирует, европейская промышленность стагнирует, БВ полыхает - это иностранные спекули будут роняя тапки бежать на фондовый рынок США, а не наоборот.
- После периода ревальвации доллара  произойдет его сильная девальвация, экономики стран завязанных на доллар будут вынужденны проводить у себя инфляцию, чтобы сохранить хоть что-то. Кратко говоря все будут голыми, а США в трусах.
- Дайте угадаю. Многие подадут в отставку, особо отличившихся развесят на столбах революционно настроенные массы. Если вас интересует как руководители будут противодействовать планам ПП играя на упреждение, в частности в России, Китае, Германии etc. то нам это тоже весьма интересно, и эти шаги и их последствия для планов ПП на этом ресурсе ищут и обсуждают.
Цитата: alexloh
Насколько я помню сценарии запуска гипера, ФРС должна будет напечатать триллионы баксов и запустить их на ФР, через избранные банки типа ДЖПИ Моргана и др.
Если запретить вывод баксов и соответственно платежи по внешнему долгу - то это дефолт по 12 триллионному долгу.  Да после этого никакого курса не будет. За бакс будут давать в морду (С)
Если запрета не будет, то все эти свежеотпечатанные бумажки разойдутся по миру и обеспечат нормальный общемировой гипер бакса.


UPD: Про обслуживание внешнего долга. Ну сроки гипера не сильно и большие 4-6 месяцев. И как сейчас США свой долг обслуживает? Думаете пришел срок по погашению трежерей они тут же два поезда с деньгами в Китай отправляют? Нет они выпускают новые трежеря и тут же их размещают у тех же инвестров, деньги физически не то что США, Казначейство не покидают. Если инвесторам трежеря не нравятся, то добро пожаловать на фонду, в связи с ревальвацией доллара и падением производства в Европе, комоды будут дешеветь, не спрячешься. Полностью запрещать вывод капиталов не нужно, достаточно усложнить процедуру, создать какую-нибудь комиссию или департамент, которая будет рассылать запросы в Госдеп, ЦРУ, ФБР, ООН, общество по охране редких видов бабочек, не является ли данная компания/лицо террористом. А пособником? А члены его семьй не связаны? А коллеги по работе не запятнали своего честного имени? А члены их семей? И в процессе этого небыстрого бюрократического расследования, фонда растет, промышленность Европы падает, доллар ревальвирует. Куда побежишь со своими капиталами? И что вообще за идея в указанных условиях выводить капиталы из США? Из вредности? Бежать будет некуда и не зачем.
Это как перед цунами, вода уходит на многие сотни метров от берега и идиоты идут за ней, пользуясь таким редким случаем подобрать рыбы/ракушек нахаляву. А для неинтересующихся или беспокойных клиентов организуют бесплатную экскурсию.
Отредактировано: Anix - 02 ноя 2009 в 22:08

  • +1.52 / 19
  • АУ

Дискуссия Новая   42
Тред №161204
  02 ноя 2009 в 18:03   alexsword
Цитата: Wic
Для полноты картины нужна еще и статистика по спектру расходов этой самой энергии. Чтобы понять, насколько можно затянуть пояса без ущерба для здоровья.  Есть мнение, что очень многие расходы энергии не являются жизненно необходимыми. Например, личный автотранспорт в современных масштабах совершенно точно не является таковым. А в него идет именно нефть с БВ.



На каких источниках основано это "имеющееся мнение"?

Смотрим по ссылке:
http://epp.eurostat.…ain_tables

Итак, зависимость всей энергетики Европы от импорта в 2007 составила 53.1%.

Структура потребления энергии (в тысячах toe):
Industry 322846  28%
Housholds  248553  21%
Transport  377249  33%
Agriculture  27826  2%
Services 129985  11%
Others  15170  1%
Total  1157654  100%

Предположим, случилась геополитическая катастрофа и импорт энергии в Европу уменьшился наполовину.   Это означает, что более чем на четверть, подлежит сократить потребление энергии.  Транспорт полностью в ноль урезать нельзя, так как от него зависит индустриальное снабжение, но, предположим, траспортные расходы можно уменьшить на 80% путем полного отказа от личного транспорта и замены его общественным.  

Из цифр выше мы видим, что теоретически, сократив расходы энергии на транспорт на 80%, сокращение импорта Европа сможет пережить без ущерба для освещения городов и индустрии.   Но.  Это верно только при условии, что Европа будет готова отказаться от личного транспорта и пересесть на автобусы вся и целиком.  И Германия, и Прибалтика, и Британия.   Но очевидно, что у Германии, к примеру, есть чем за энергию платить и есть кому платить, и поэтому она может остаться в старых нормах, в то время как многие другие - платить за энергию не способны, им просто нечем.

Поэтому падение будет неравномерным.        Где-то будут относительно благополучные зоны, где энергоснабжение останется почти в прежних рамках, а где-то произойдет  полная хозяйственная катастрофа - с полным физическим отсутствием бензина в стране, с обесточенными городами и заводами.  

Убедительно?

Цитата: Wic
Если так, то зачем всё это столь дорогостоящее мероприятие затевается ?



Хороший вопрос.

То, что сказано выше - это сценарий пожара на Ближнем Востоке при условии сохранения канала поставок из России.  Но есть еще такой нюанс как транспортная инфраструктура.   Если одновременно с пожаром на Ближнем Востоке уничтожить путем диверсий и/или гражданских войн существующие газопроводы, а Северного/Южного потоков еще не будет, то все сказанное станет верным по отношению ко всей Европе.  

Так что арифметические выкладки в предыдущем комментарии умеренно-оптимистичные, они сделаны в предположении, что физические каналы для доставки энергии из России в Европу будут существовать.
Отредактировано: alexsword - 11 ноя 2009 в 02:40

  • +4.22 / 52
  • АУ

Дискуссия Новая   139
Тред №161208
  02 ноя 2009 в 18:24   A-Tata
Цитата: Labi
Аватюрист, в качестве оптимального выхода СШП из кризиса видел управляемую гиперинфляцию.
Савва (если не ошибаюсь - то он), недавно рассматривал ситуацию того, что СШП сваливаются в яму дефляции.
И эта новость, ПМСМ показывает, что ПП делают еще один шаг в этом направлении.
Отсюда и вопрос: Для чего они это делают?
Alexsword упоминал, что в СШП идёт борьба между финасовым и производственными секторами (из того, что осталось).
Наблюдаем мы таким образом спланированную аттаку банкиров на производственников?



Мне кажется, что банкротство  CIT тоже укладывается в эту логику. Кто такой этот CIT? А он давал кредиты малому и среднему бизнесу, пусть он на 70% и состоит их сферы услуг. Но ведь это были и занятость, и налоги. Почему правительство Обамы не спасло компанию, как до этого спасло все свои мусорки ипотечные и страховые, как помогло небедным банкирам?  Не нужно этой стране в новейшей истории производство, малый и средний бизнес, или это попил крупных кусков с переделом?

  • +1.26 / 19
  • АУ

Дискуссия Новая   61
Тред №161210
  02 ноя 2009 в 18:26   Рубль
В.Путин: Пусть Европа хотя бы миллиардик Украине подкинет  ;)


Премьер-министр РФ Владимир Путин предлагает европейским партнерам предоставить кредит Украине в случае возникновения проблемы с оплатой газа. Такое предложение он озвучил сегодня по итогам переговоров с премьер-министром Дании.

"Если проблема есть, пусть европейские коллеги подключатся и выдадут финансовые ресурсы в виде кредита. Мы 2,5 млрд долларов заплатили, пусть и европейские партнеры хотя бы миллиардик подкинут, у них деньги есть. Что прижимают? Пусть раскошелятся немного", - заявил В.Путин.

Видео: Вести
Отредактировано: Спокойный - 03 ноя 2009 в 06:36

  • +4.36 / 63
  • АУ

Дискуссия Новая   72
Тред №161222
  02 ноя 2009 в 19:06   tukan
Попытался связать несколько моментов в экономике и на медиа-сцене.

1) Истерия по поводу свиного гриппа. Полное впечатление, что идет тотальная проверка системы управления стадом перед "прогоном" какой-то не менее глобальной новости. Очень напоминает попытку вычислить некий коэффициент внушаемости, и заодно установить, в каких странах наблюдается феномен всеобщей управляемости, и где будет происходить наибольшее разрушение системы саморегуляции общества. Европа - безнадежно - практически мгновенная реакция, у нас - кувыркания, но реакция в целом имеет четкий вектор, КНР - жесткий ответ, Украина...Смотрим новости...
2) Количество публикаций о свином гриппе в мировой прессе резко выросло именно после замедления падения бакса. Напечатанные деньги никуда не делись, кэш лежит на счетах, Сенат США ведеи расследование относительно судьбы якобы напечатанных и вброшенных в экономику США ФРС триллионов (обо всем этом ранее писали коллеги). Видимо, проверка старта самого экономического процесса проведена, сейчас тестируется "шумовое сопровождение" и все механизмы управления им в сегодняшних условиях. "Слив" бакса в режиме управляемого гипера быдет явно сопровождаться большим шумом, а поскольку, как мне кажется, основная задача - провести планируемую кампанию таким образом, чтобы не исчезло то единственное, что делает бакс исключительным - вера в него, то медийное сопровождение должно быть соркестровано в строгом соответствии с особенносями "целевой аудитории".
Отредактировано: Спокойный - 02 ноя 2009 в 19:36

  • +4.26 / 63
  • АУ

Дискуссия Новая   141
Тред №161224
  02 ноя 2009 в 19:07   Иван
Цитата: Stunned
Возможно, посчитали, что он уже погоды не делает, а кредитованием и факторингом могут заняться другие.

Интересно, если CIT "уже погоды не делает", то делает ли ее вообще кто-нибудь? Региональные банки кредитующие малый бизнес еженедельно лопаются, такое ощущение, что кредитование просто остановилось. Есть ли у кого-нибудь статистика?

  • +0.25 / 13
  • АУ

Дискуссия Новая   96
Тред №161230
  02 ноя 2009 в 19:24   Sergey_de02ad
http://www.vedomosti…/02/874995

...в то время как экономика США и мировая экономика восстанавливаются медленно, цены на активы скакнули очень высоко. Они падали в 2008 г., когда доллар рос, и восстановились с марта, когда доллар начал падать. Рисковые активы выросли слишком сильно и слишком быстро, если сравнивать с макроэкономическими показателями.
Так что же стоит за таким массовым ростом?

Конечно, ему помогла волна ликвидности с околонулевыми процентными ставками. Но гораздо более важный фактор, поддерживавший этот пузырь на рынке активов, — это слабость доллара. Доллар стал одной из главных валют, использующихся для торговли на кросс-курсах, с момента, как ФРС опустил ставки и заявил о том, что продолжит удерживать их на низком уровне еще долгое время. Инвесторы, занимающие доллары для покупки других активов с большим плечом, не просто занимают по околонулевым ставкам. Они занимают по негативным ставкам — уровень их доходит до минус 10-20% в пересчете на год — учитывая тот факт, что падение доллара ведет к активному росту прибыли на коротких позициях.

Если подсчитать, то трейдеры занимают по ставке в минус 20% для того, чтобы инвестировать эти кредитные средства для покупки рисковых активов, которые растут в цене из-за избыточной ликвидности и массовой торговле на кросс-курсах. Каждый инвестор, играющий в эту рискованную игру, выглядит гением, даже если он просто едет на растущем пузыре, финансирующемся крупными отрицательными ставками по займам. Ведь доход на эти средства с марта составляет 50-70%....

Г-н Рубини объяснил текущий механизм роста ФР. И предупредил, что долго так продолжаться не можетПодмигивающий
АС не работает
Отредактировано: Спокойный - 02 ноя 2009 в 19:33

  • +0.56 / 19
  • АУ

Дискуссия Новая   75
Тред №161244
  02 ноя 2009 в 20:03   Lemur
Цитата: ахмадинежад
этот момент как то отмечался?

"Существующая угроза национальной безопасности Украины, которую мы не можем нейтрализовать только собственными усилиями, требует от меня обратиться к ближайшим друзьям и стратегическим партнерам за неотложной помощью", - подчеркивается в письмах Виктора Ющенко, направленных лидерам Белоруссии, Венгрии, Молдавии, Польши, России, Румынии, Словакии, США, а также президенту Европейской комиссии и генеральному секретарю НАТО.

последнее занятно ... сорри если было, но не заметил ответной реакции  ???



Извените за много букавок, но очень интересно (Вы не находите?)....
И так, странно, но факт... Украина подняла истерию громче всех, а зачем? Может мы видим осуществление сценария предложенного Авантюристом? (по поводу раздела Украины и саботирование и срыв поставок газа в ЕС).
Авантюрист:
....И вот тут-то и возникает идеальный момент для принятия Украины под американское крылышко. Если ничего не путаю, в конце октября 2009 (моя правка: на тот момент дата выборов не была перенесена на январь 2010 г.) должны состояться выборы президента Украины. Однако из-за социально-экономического и неизбежного политического кризиса в стране будет происходить такой кабак, что не только выборы, но и вообще хоть какие-то единое государственное управление будет находиться под вопросом. К тому же, достаточно высока вероятность, что довольно быстро после начала кризиса начнут происходить мелкие, но многочисленные межэтнические стычки, а в некоторых регионах начнут все громче рассуждать об отделении или, как минимум, о пересмотре отношений с центром.

И самое логичное в этой ситуации, как для Ющенко, так и с точки зрения США, это незадолго до выборов, скажем 1 октября 2009, направить официальное обращение президента Украины в Вашингтон или Брюссель, с просьбой ввести на Украину американские или натовские миротворческие войска, для “восстановления стабильности, защиты демократии и обеспечения свободных выборов президента”. Естественно, принципиальное решение будет согласовано заранее и между официальным обращением Ющенко с просьбой ввести американских миротворцев и официальным утверждением операции в Вашингтоне пройдет один час максимум.

...

З.Ы. Предлог может быть любым (на то он и прогноз), но вот цели....

АУ на усмотрение...
Отредактировано: Lemur - 02 ноя 2009 в 20:05

  • +3.20 / 40
  • АУ

Подписка на ветку

В избранном у 21 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Топ за 24 часа

Дискуссии не найдены!


Читаемое за 24 часа

Дискуссии не найдены!


Обсуждаемое за 24 часа

Дискуссии не найдены!

Сейчас на странице: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3