Мировой экономический кризис

53,192,477 93,541
 

Фильтр
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,655
Читатели: 1
Тред №65834
Дискуссия   60 0
Цитата: alexsword
60-е интересные годы были.    Смотрите:
     - убийство Кеннеди (1963 год)
     - вторжение во Вьетнам (1965 год)
     - согласно вчерашнему графику Авантюриста началось проедание национального богатства в США (1968 год, http://s51.radikal.r…8ede92.png)
     - революция пидоров и прочих цветов жизни (конец 60-х, Вудсток - 1969)

Думаю, 1968 год можно считать датой, когда олигархия окончательно одержала верх над оппозицией в США, поставила нацию под свой контроль, после чего началась эпоха морального и финансового разложения.   Своего сорта оранжевая революция.




...и тогда не было единства в  "двух" ветвях тогда КРАСНОГО ПРОЕКТА СССР и КНР, противоречия "достигли пика" или его "иммитации" во время конфликта на Амуре...далее, имхо, была проведена гениальная операция...СССР пошёл на разрядку к "перестройке", а КНР изображала из себя "тихого и работящего ИДИОТА" ...."концерт" закончился к 2000-2001 году...и оказалось,что США утратило реальную способность ПРОИЗВОДИТЬ что-либо ..всё это оказалось под фактическим Контролем КНР
Отредактировано: АЛЕКС... - 22 ноя 2008 23:37:46
  • +0.00 / 0
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +83.37
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,293
Читатели: 1
Цитата: Kengel_Neh от 22.11.2008 23:14:15
Теперь посмотрим на Америку.
- Налога на прибыль там нет.



Налог на прибыль в США как раз есть, причем на публичные компании (корпорации С; у корпораций S налоговая ситуация другая) он двойной: сначала корпорация С обкладывается налогом на прибыль, затем держатели акций платят персональный налог, когда они продают акции или получают дивиденды (если они не реинвестируют дивиденды обратно в покупку акций той же компании).
  • +0.00 / 0
  • АУ
jsk
 
65 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.10.2007
Сообщений: 125
Читатели: 0
Вопрос Авантюристу.
В последние дни жужжание по поводу девальвации рубля в СМИ стало уж очень громким и очень настойчивым. Жужжат и жужжат - кто-то про то, что без нее не обойтись, кто-то про то, что "резкой" не будет, кто-то про то, что это выгодно стране, кто-то просто про то, что лучше в доллары все переводить. Поскольку я имею в виду именно СМИ, а они у нас так или иначе контролируются государством, возникает подозрение, что это жужжание не просто так, что идет плановая подготовка общественного мнения именно к резкой девальвации (потому что плавная при таком "звуковом оформлении" не получится - будет паника).
Вопрос такой: если предположить, что девальвацию все-таки осуществят в ближайшее время и произведут ее резко, то каковы будут последствия - для экономики и для наших дальнейших перспектив в мировом кризисе?
И, чтобы два раза не вставать, второй вопрос - я уже задавал, но повторю: если все же девальвация не готовится, то тогда этот кипеж в СМИ затеян для того, чтобы загнать народ в доллары. Кому это может быть выгодно сейчас?
  • +0.00 / 0
  • АУ
sir66
 
Слушатель
Карма: +0.94
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 407
Читатели: 0
Цитата: Eastport от 22.11.2008 20:19:00
1. Курс рубля.
Снижение курса рубля неизбежно. У ЦБ совсем нет кэша для поддержание курса. И связано это не с объемом ЗВР, а с его, ЗВР, структурой размещения: "Попробуй продать в любом достаточно большом количестве ценные бумаги европейских центробанков...Вроде как и котировки есть, а покупателей - нет."



1. там европейских активов не более 45%.
2. наверняка они все достаточно краткосрочные, Кудрин не идиот и знал что будет
3. выкупят те же центробанки, они что сумашедшие ликвидность своих облигаций ронять.
4. как минимум под них легко дадут кредит

Цитата
2. Политика нашего государства по поддержанию производителей. "Ты мне про Украину всё правильно рассказываешь, выдача кредита МВФ - перевод коммерческих долгов в суверенные. Но у нас всё тоже самое! Пришёл Дерипаска к Путину, говорит "ой, там у меня 25% акций Норникеля в залоге на Западе, вы ж не хотите, чтоб они достались иностранцам....Нужно 4 млрд. баксов..." Путин даёт команду выдать. Не разбираясь, что акции висят на багамском оффшоре. И ВЭБ туда шлёт 4 млрд. В ответ приходит бумажка, что акции теперь не в залоге. Только на эту бумажку без слёз не взглянешь...Правда не в залоге или нет - хрен поймешь. Вот ЦБ и чешет в затылке: законная это была операция, или чистый вывод бабла. Сейчас вот Абрамовичу деньги собирают..




Так ему и дали без залога. Те же акции идут в залог тому же ВТБ. И еще долю в пользу государства отстегиваем.

Цитата
А с Роснефтью ещё веселее: она акции не могла закладывать, поэтому кредиты брала под залог валютной выручки. То есть по экспортным контрактам выручка зачисляется на специальный счёт в банке, банк с него списывает свои проценты и часть долга, оставшееся перечисляет уже нам. Так вот, на текущий момент заложена выручка на ближайшие 10 лет. Короче, олигархи набрали себе денег на западе, а отдавать будем всей страной. Вот до чего дошёл прогресс: раньше можно было украсть только что уже есть, а теперь умудряются украсть то, чего ещё нет, но будет произведено за 10 лет...."



У Роснефти долгов на уровне 10 летней выручки? Так не бывает, не дадут. А если и дали, так нужно ловить момент: немедленно у Роснефти отбирать лицензию за "экологические нарушения", Роснефть банкротить, продавать имущество новой компании, а всем кому были должны сказать спасибоПодмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +83.37
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,293
Читатели: 1
Цитата: isabsent от 22.11.2008 22:33:31
/поскипано/

  Ваши резоны в области американской экономики - по поводу того что цель их бухучета противоположна нашей - для меня гораздо более убедительны чем то что вы смогли высказать по поводу СТО. Если у вас есть возможность то не могли бы вы взять и рассмотреть баланс того же Wallmart за несколько последних лет? Что там можно увидеть? Особенно интересно - у кого Wallmart покупает продукт перед тем как его продать в Штатах? Нет ли там какой-то прокладки оффшорной?

/поскипано/



Понимаете, Волмарт это очень большая компания и чтобы залезть в такие детали, как "у кого Wallmart покупает продукт перед тем как его продать в Штатах", нужно потратить много времени на изучение их фин. отчетов. Причем не обобщенных и коротких таблиц Income Statement - Balance Sheet - Cash Flow, а внимательно читать большие разделы самого отчета. У меня такого времени нет и Волмарт меня особо и не интересует.

Я глянул на Яху их Income Statement ( http://finance.yahoo…amp;annual ). Оказывается, я был не прав и прибыль у них выше, чем я предполагал:

PERIOD ENDING 31-Jan-08 31-Jan-07 31-Jan-06
Total Revenue 378,799,000   348,650,000   315,654,000  
Cost of Revenue 286,515,000   264,152,000   240,391,000  
Gross Profit 92,284,000   84,498,000   75,263,000

То есть, прибыль, в процентах от выручки, составляла:

за год, закончившийся 31-Jan-06 - 23.8%
за год, закончившийся 31-Jan-07 - 24.2%
за год, закончившийся 31-Jan-08 - 24.4%

Для США, это очень много.
  • +0.00 / 0
  • АУ
jsk
 
65 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.10.2007
Сообщений: 125
Читатели: 0
Тред №65838
Дискуссия   201 1
Цитата: obskurant
Т.е. если Альбац на Эхе Москвы или Илларионов на Свободе жужжат о девальвации, Вы полагаете, что это планомерная политика властей Российской Федерации?



Причем тут Эхо? Я имею в виду бесчисленные высказывания официальных - типа Игнатьева и Дворковича - и полуофициальных лиц - типа депутатов - которые показывают по центральным каналам ТВ. А также цитаты из разных прогнозов МВФ и иже с ним.
Отредактировано: jsk - 22 ноя 2008 23:56:14
  • +0.00 / 0
  • АУ
maksst
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 13
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №65839
Дискуссия   112 3
Вот уже тысячу раз здесь задается один и тот же вопрос. От ответа на этот вопрос зависит будет ли США в срочном порядке обесценивать свои долги, будет ли раскручивать гиперинфляцию. КТО, КАКАЯ СИЛА ПОТРЕБУЕТ ОТ США СКОРЕЙШЕГО ВОЗВРАТА ВСЕХ ДОЛГОВ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Нетак
 
russia
Слушатель
Карма: +110.87
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 943
Читатели: 0
Цитата: jsk от 22.11.2008 23:54:18
Причем тут Эхо? Я имею в виду бесчисленные высказывания официальных - типа Игнатьева и Дворковича - и полуофициальных лиц - типа депутатов - которые показывают по центральным каналам ТВ. А также цитаты из разных прогнозов МВФ и иже с ним.



А в Латвии за упоминание девальвации лата уже хватают и арестовывают в то время как у них это уже более чем реально по всем их финансовым показателям. А у нас Хазин все еще со следователем не познакомился... Может это и есть показатель реальности девальвации? Когда она реально угрожает, власти будут пытаться заткнуть рот всем, кто об этом говорит.
Отредактировано: Нетак - 23 ноя 2008 00:27:50
Улыбайтесь - это раздражает!
Не понимают кнутом - будем бить пряником!
  • +0.00 / 0
  • АУ
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +108.46
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,697
Читатели: 7
Цитата: maksst от 23.11.2008 00:17:49
Вот уже тысячу раз здесь задается один и тот же вопрос. От ответа на этот вопрос зависит будет ли США в срочном порядке обесценивать свои долги, будет ли раскручивать гиперинфляцию. КТО, КАКАЯ СИЛА ПОТРЕБУЕТ ОТ США СКОРЕЙШЕГО ВОЗВРАТА ВСЕХ ДОЛГОВ?


Понимаете, есть такая сила, называется репутация. Продали казначеек трёхмесячных, через три месяца - вынь да положь денежки с процентами (правда кокретно на трёхмесячные казначейки сейчас процент смешной, ну да я для иллюстрации). Так вот, если через три месяца откажутся платить по облигациям, то это называется дефолт. А при слове дефолт сразу начинается паника, все сразу бросаются распродавать всё, что связано с долларом. Получается нужный нам эффект, но вовсе не нужный ШыША.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mikhail
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 31
Читатели: 0
Тред №65840
Дискуссия   63 0
Оффтоп конечно,в 2005 году курс китайского RMB был 1:8-1.8,1 к доллару,в течении 3х лет он стал 1:6.7,только в Китае почему то никто не спешит опустить его в связи с укреплением доллара,когда я сегодня разговаривал с китайцами они вот такие глаза сделали  :o когда узнали что у нас курс за 3 месяца на 20% скакнул,сказали в таких условиях работать нереально...

А вы говорите девальвация,девальвация..Про неё можно уже в прошедшем времени на мой взгляд говорить!  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
Odyssey
 
46 лет
Слушатель
Карма: +125.12
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 476
Читатели: 0
Цитата: sir66 от 22.11.2008 23:47:22
1. там европейских активов не более 45%.
2. наверняка они все достаточно краткосрочные, Кудрин не идиот и знал что будет
3. выкупят те же центробанки, они что сумашедшие ликвидность своих облигаций ронять.
4. как минимум под них легко дадут кредит


Так ему и дали без залога. Те же акции идут в залог тому же ВТБ. И еще долю в пользу государства отстегиваем.

У Роснефти долгов на уровне 10 летней выручки? Так не бывает, не дадут. А если и дали, так нужно ловить момент: немедленно у Роснефти отбирать лицензию за "экологические нарушения", Роснефть банкротить, продавать имущество новой компании, а всем кому были должны сказать спасибоПодмигивающий



У Роснефти долгов: краткосрочных (до 12 месяцев) - 21 миллиард, долгосрочных - 26 миллиардов. При текущей чистой прибыли 10 миллиардов. Некотороя проблема на данный момент в краткосрочных долгах.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Odyssey
 
46 лет
Слушатель
Карма: +125.12
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 476
Читатели: 0
Цитата: maksst от 23.11.2008 00:17:49
Вот уже тысячу раз здесь задается один и тот же вопрос. От ответа на этот вопрос зависит будет ли США в срочном порядке обесценивать свои долги, будет ли раскручивать гиперинфляцию. КТО, КАКАЯ СИЛА ПОТРЕБУЕТ ОТ США СКОРЕЙШЕГО ВОЗВРАТА ВСЕХ ДОЛГОВ?


Для США проблема не в том, что кто-то потребует возврата долгов, а в том, что перестанут давать новые.
  • +0.00 / 0
  • АУ
slonik
 
russia
Shpalernaya
Слушатель
Карма: +124.73
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 741
Читатели: 0
Цитата: MonteCristo от 22.11.2008 18:09:51
А не дефляцией ли это пахнет?



Хуже дефляции может быть только дефляция+рецессияУлыбающийся
А если серьезно,то можно ответить только если знать по какой цене ниже/выше себестоимости. Если прибыль есть(налоги, зарплата и т.д), то дефляцией не пахнет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mikhail
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 31
Читатели: 0
Тред №65844
Дискуссия   102 0
Кстати а по поводу инфляции не помните беседу Улюкаева с Ясиным по пресловутому "Эху Москвы"?  :D По моему уже пора приготавливать ящик шампанского ему! В прогноз по ней мы уже не укладываемся,и не надо идеализировать высказывания наших оф. лиц,например снижение налогов,которые должны быть,прошу не забывать что ЕСН поднимется вскорем времени..Я послушал съезд ЕР урывками,звиняйте если что,но мне лично не понятно засчет чего можно увеличить производительность кратно,а про квалифицированных управленцев от ЕР я вообще молчу,еще немного времени пройдет и управлять просто НЕКЕМ будет на заводах!Сами собой наверное собрались управлять  :D Особенно поржал над рыжей клавой,за трибуной,которая наверное себе все ладошки отбила хлопая и кивая на камеру  :D

Оффтоп,удалю сам если через час висеть будет...
Отредактировано: Mikhail - 23 ноя 2008 00:56:47
  • +0.00 / 0
  • АУ
Argamak
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 40
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: maksst от 23.11.2008 00:17:49
Вот уже тысячу раз здесь задается один и тот же вопрос. От ответа на этот вопрос зависит будет ли США в срочном порядке обесценивать свои долги, будет ли раскручивать гиперинфляцию. КТО, КАКАЯ СИЛА ПОТРЕБУЕТ ОТ США СКОРЕЙШЕГО ВОЗВРАТА ВСЕХ ДОЛГОВ?



   У них пока ни кто долг не требует. Просто им что бы далее жить так же нужно, что бы остальные страны "давали им в долг" как можно больше и больше, через:
- использование доллара в международных расчетах,
- хранение ЗВР (части или всего) в долларах,
- вкладывание доходов государств и компаний в ценные бумаги США,
- ...
В результате всего этого, США живут сами и отдают "вчерашние" долги из тех денег,которые берут "в долг" сегодня. Привет от МММ, Хопра и т.п.

   Сейчас происходит уменьшение роли доллара в международных расчетах:
- зона евро,
- предложение торговать с СНГ за рубли,
- с Китаем за рубли и юани,
- уменьшение доли доллара в ЗВР,
- выведение денег из казначейских облигаций США и различных институтов США. (хотя Китай наоборот затарился ими по полной???),
-...

В определенный момент сложится ситуация, что США придется "отрабатывать" долг, так как - см. 2 абзац.

Поэтому в США был придуман "ход конем" - см. название данного сайта.

Впрочем, 100%-го развития событий не может предсказать ни кто, так что ближайшие 3-5 лет покажут как будет развиваться весь этот сценарий и кто и что не было учтено.

Вот как-то так


пока набирал, уже все ответили
Отредактировано: Argamak - 23 ноя 2008 00:56:24
  • +0.00 / 0
  • АУ
Tiamat
 
Слушатель
Карма: +4.41
Регистрация: 24.08.2007
Сообщений: 939
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №65845
Дискуссия   209 8
Цитата: Torch
Прибыль в 2006 году - 3 533 миллионов долларов,  в 2007 - 12 862
Чистый долг: в 2006 году - 13 324 миллионов долларов,  в 2007 - 26 275 так что тоже говорить про 10 выручку ну не совсем правда.



А зачем сравнивать прибыль и долги? Долги погашаються не из прибыли, а за счет выручки. А это совершенно разные вещи.
Пример: взяли кредит, на него купили материал, материал отпустили в пр-во, материал ушел в себестоимость продукции, продали готовую продукцию, получили выручку, за счет нее погасили кредит. Потом берем выручку - себестомость продукции - операционные расходы (% за кредит) = прибыль.
[url=http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=93112]Похождение Интер-Альфы в России[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +80.62
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,443
Читатели: 7
Цитата: hz от 22.11.2008 21:27:52
Полностью тут

От туда же: Банкротство, по их мнению, является единственной возможностью для компании избавиться от профсоюзных издержек, которые составляют сейчас астрономическую сумму в $16 тыс. в пересчете на один выпускаемый автомобиль.
Нет, это точно пипец…




Это не пипец, а типичное журноламерство. Во-первых, где там ссылка на исходное сообщение Блумберга? Нетути. Искать мне его лень, но уверен, что наши журноламеры+переводчики тут хорошо порезвились.

Скорее всего, в оригинале речь шла о сокращениях персонала. В случае просто сокращения корпорация по соглашению с профсоюзами обязана выплатить сокращаемому персоналу уйму всяческих бонусов. На что и уйдёт "$16 тыс. в пересчете на один выпускаемый автомобиль". Интересно ещё, "выпускаемый" за какой срок? А вот процедура увольнений в ситуации банкротства - она совсем другая. Тогда издержки на бонусы сокращаемому персоналу намного меньше.

Update:
Уф. Нашёл вроде бы оригинал статьи на Блумберге:
Obama Team Said to Explore `Prepack' Auto Bankruptcy (Update4)
Естественно, в оригинале всё выглядит несколько иначе. И о пресловутых 16 килобаксах на машину вообще речь не идёт. Ну то есть этой фразы там вообще нет. Для невладеющих вражьим языком: там речь идёт о проблемах "большой тройки" и о тех мерах, которые будут предприниматься для bailout, то есть для спасения этих корпораций.

Update 2:
Граждане-товарищи. Прежде чем репостить всякую фигню с русских "аналитических" и "экономических" сайтов - поищите оригиналы статей. В подавляющем большинстве случаев вас там ждут потрясающие открытия. Наши "профессионалы" журналисты да переводчики жгут напалмом и буйной больной фантазией.
Отредактировано: basilevs - 23 ноя 2008 01:10:21
  • +0.00 / 0
  • АУ
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +108.46
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,697
Читатели: 7
Цитата: Tiamat от 23.11.2008 00:54:21
А зачем сравнивать прибыль и долги? Долги погашаються не из прибыли, а за счет выручки. А это совершенно разные вещи.
Пример: взяли кредит, на него купили материал, материал отпустили в пр-во, материал ушел в себестоимость продукции, продали готовую продукцию, получили выручку, за счет нее погасили кредит. Потом берем выручку - себестомость продукции - операционные расходы (% за кредит) = прибыль.


Иными словами: прибыль - это то, что остаётся после выплаты всех долговСтроит глазки
  • +0.00 / 0
  • АУ
uncopyrightable
 
Слушатель
Карма: +2.58
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: Kengel_Neh от 22.11.2008 23:14:15
"Вот когда бухгалтер начнет приписывать прибыль, тогда у нас будет развитая рыночная экономика. А пока он ее прячет, чтобы не платить налоги, рыночной экономики еще нет".


А когда бухгалтер приписывает прибыль, то случается Enron и следующее за ним схлопывание пузыря.

Развитая не экономика, а фискальная система не разделяет бухгалтерский и налоговый учёты.  

Между прочим, проблема сбора налогов решается на раз: каждая транзакция облагается небольшим комиссионным сбором. Допустим 1% от суммы транзакции. С банковскими транзакциями всё элементарно, а с налом чуть сложнее: купюры и монеты действуют ровно 1 год, через год на них штампуется новый год выпуска, а устаревшие купюры и монеты меняют на новые с тем же самым 1% дисконтом, причём окно обмена длинное - лет 5.

Единственная проблема - понять, чем занять толпы бездельников из бывших бухгалтеров, налоговиков и аудиторов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Tiamat
 
Слушатель
Карма: +4.41
Регистрация: 24.08.2007
Сообщений: 939
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: zap от 23.11.2008 01:17:49
Иными словами: прибыль - это то, что остаётся после выплаты всех долговСтроит глазки


Или долг сидит еще не в проданной продукции и незавершенном производстве.  ;)
[url=http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=93112]Похождение Интер-Альфы в России[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 12