Мировой экономический кризис

Цитата: yalos
Вы новичёк, постарайтесь формулировать свои мысли в одном сообщении и обязательно ставить на автоудаление.

Простите, что за автоудаление, удаление меня, или моего мнения. Что-то неладное в этом кризисном мире творится..

Цитата: Иван от 28.11.2008 00:37:17
у штатов оружия предостаточно и они лидеры. А что касается cамой армии - то при крахе экономики все будет совершенно наоборот: толпа голодных безработных с радостью запишется на службу в "самую лучшую армию" просто за еду. Это пока там население балованное...
Точно так же как у нас 12 лет назад многие сознательно шли на контрактную службу - денег может и немного, зато "сыт, обут и одет" и даже есть некая карьерная лестница.

1. Содержать то что есть, не говоря об обновлении - тоже огромные расходы.
2. Американец знает английский язык и ему есть куда слинять - девальвация подразумевает падение валюты по отношению ко всему. Каково им там будет, если в российской армии контрактник будет получать больше? Соответственно? он может хоть к нам на контракт устроиться, хоть к Сомалийским пиратам, хоть в Южноосетинский ОМОН  :D  гипотетически. Во всяком случае, полотером в китайской забегаловке работать будет выгоднее. И, кстати, есть разница в начальных условиях. Наш становился контрактником из будучи срочником, а им придется сильно-сильно опускаться. Офицеру в общем-то есть куда опускаться, а вот рядовому джиайу опускаться уже некуда - стимулом останется только похлебка, да переносной туалет. Нашел http://nvo.ng.ru/not…ldier.html :
В 2000 г., по данным Министерства обороны США, средняя годовая зарплата рядового или сержанта, служащего в армейских частях, составила 32 195 долл. (офицер получил 64 125 долл.). Солдаты и сержанты ВВС США заработали в среднем 33 095 долл., офицеры - 66 883 долл., военные моряки - 33 744 долл., офицеры ВМФ США - 65 940 долл., солдаты и сержанты корпуса морской пехоты - 29 355 долл., офицеры - 62 161 долл. Для сравнения: по данным Министерства торговли США, среднестатистический американец в 2000 г. заработал 28 272 долл.Не знал, что они так много получают. Все-таки и рядовым есть куда падать...

ЦитатаP.S. Спасибо за статью о налогах с moneycentral, собираю такие вещицы.

Я там с 40% изменил на 45%, поскольку в другом месте встретил цифру 49% - в общем, как мне показалось, 45% ближе к реальным процентам.
Да, и еще. Есть один нюанс над которым я пока думаю. Плательщиками налогов являются не 155млн (работоспособных), а 133млн. Куда-то делись аж 22 млн. Бумажки американские об этом умалчивают. Тут какой-то подвох. Положим, 2,5 млн - сидят в тюрьмах. У них нынче это модно и, кстати, выгодно содержать людей в тюрьмах. Начинают закрадываться всякие нехорошие мыслишки о сознательном и целенаправленном создании американского Гулага. Новой матрицы по использованию людского биоматериала. А еще? Те кто находятся за рубежом, военнослужащие, уклоняющиеся от уплаты налогов? С этим нюансом пока не разобрался, почему в плательщиках числится 133млн, а в работоспособных - 155.
Количество налоговых деклараций красным (из  http://en.wikipedia.…ue_Service )
Type of Return..........Number of Returns......Gross Collections
Individual Income Tax......133,917,068...........1,236,259,000,000
АУ

Цитата: Рижинс
Очень удобный способ - золотой стандарт.
/поскипано/
Мы накопили баксов свыше триллиона. ЗВР+депозиты граждан, нал и тп. Мы ведь непросто так и получили, а отдали товар за них.
Если бы умели печатать нормальный рубль и накапливать сбережения в нем, то никакой товар мы бы не отдали, инвестировали средства в экономику новые технологии и было бы все супер.
Триллион - некислая сумма. Гораздо легче устаканить вопрос с ценами, нежели заплатить им такой сеньораж.
/поскипано/
Ищутся разнообразные дырки в законодательстве с целью обхода монополии ЦБРФ на денежную эмиссию. Его денежная масса должна скукожиться, сам он должен потерять влияние, потом банкротство и ликвидация.
/поскипано/
Вместо суррогатной денежной единицы - рубля ЦБРФ, мы получим полновесные денежные средства, обеспеченные реальным товаром и которые не будут обесцениваться. Рубль ЦБРФ - дериватив корзины иностранных валют. Именно поэтому он является денежным суррогатом. Настоящие деньги не обеспечиваются обязательствами стран - вероятных "партнеров".
Что касается некоторых неудобств в международной торговле, то это все решаемо в рабочем порядке. Насчет этого не нужно даже заморачиваться.

Итак, вот что я скажу:
2 дня за непрочтение FAQ, 2 дня за обсуждение эмиссии (я не так давно запретил вам это делать, отмены моего постановления не последовало), 2 дня за троллизм и борцунство.
Итого методом частичного сложения сроков получаем 5 дней бана.

[quote author=avanturist link=/column/3/source/1407 date=1205691903 column=Свиньи вы, а не верноподданные!]
Потребительский кризис в США
....
Таким образом, США сегодня на всех парах влетают в полномасштабный потребительский кризис, которого ни разу еще не видели после Второй Мировой. Причем провал в это состояние произойдет еще до конца апреля, поскольку март-апрель – это время уплаты персональных налогов и в этот период у людей точно не будет лишних денег на побрякушки. Кстати, если кто-то считает уплату налогов пустяком, то напомню, что первый обвал цен на рынке жилья США начался в апреле 2006, а окончательный разворот тренда недвижимости – в марте 2007. И это случилось явно не от переизбытка свободных денег у населения. Самым же недоверчивым напомню, что уже в феврале розничные продажи в США упали на 0.6% – ниже номинальных объемов сентября-октября 2007, а про ничтожные объемы продаж домов мне уже даже упоминать неудобно.

**************** Это  не только время уплаты налогов, но и их возвратов!]

Цитата: yalos
Безработных могут освободить от выплаты кредитов.
http://today.rambler…d/1402715/
Это для Нетак.

Это уже совсем другой подход. Да только это пока только предложение Исаева, а сейчас разных безумных предложений еще много прозвучит. У нас далеко не каждое предложение председателя Совфеда или Госдумы "сбывается", а тут... Просто не стоит разные сомнительные заявления подавать как свершившийся факт.

Цитата: Нетак от 28.11.2008 02:58:31
Это уже совсем другой подход. Да только это пока только предложение Исаева, а сейчас разных безумных предложений еще много прозвучит. У нас далеко не каждое предложение председателя Совфеда или Госдумы "сбывается", а тут... Просто не стоит разные сомнительные заявления подавать как свершившийся факт.

Я не согласен, так как безумные речи постоянно звучат от всяческих "аналитиков" и "специалистов". А государевы люди, просто обязаны быть разумными и здержанными в своих комментариях и предложениях, в такие сложные для страны времена.

Цитата: Технарь
Если бы государство изыскало резервы для реструктуризации таких долговых обязательств населения, то смогло бы во многом снять социальное напряжение внутри страны... Но увы! Хватит и более насущных проблем...

Тут можно долго спорить, но ИМХО мораторий на выплаты по кредитам расхолаживает. У нас, блин, чуть ли не предвоенное положение в мире, а население будет социально напрягаться из-за того, что тупо нахватало плазменных панелей в кредит и теперь нечем платить. Надо дать возможность населению отработать, чтобы хватало на выплаты по кредитам и прокормиться по минимуму, но никак не вводить моратории на выплаты. Заодно и вакцина на одно-два поколения от потреблятства будет. Нельзя загонять население в безысходность, но и нельзя давать повода подумать, что можно безответственно набирать всякие чесалки для пупков в кредит в расчете на то, что руководство, опасаясь социальной напряженности все спишет.

Цитата: Нетак от 28.11.2008 03:17:55
Тут можно долго спорить, но ИМХО мораторий на выплаты по кредитам расхолаживает. У нас, блин, чуть ли не предвоенное положение в мире, а население будет социально напрягаться из-за того, что тупо нахватало плазменных панелей в кредит и теперь нечем платить. Надо дать возможность населению отработать, чтобы хватало на выплаты по кредитам и прокормиться по минимуму, но никак не вводить моратории на выплаты. Заодно и вакцина на одно-два поколения от потреблятства будет. Нельзя загонять население в безысходность, но и нельзя давать повода подумать, что можно безответственно набирать всякие чесалки для пупков в кредит в расчете на то, что руководство, опасаясь социальной напряженности все спишет.

Упаси боже! Моратории будут УБИВАТЬ банковский сектор и реальное производство соответственно тоже. Под рестуктуризацией я имел ввиду иныне механизмы. Например,пока потерявший работу гражданин ищет место заработка
,государство оплачивало бы его кредит (помимо выплаты пособия по безработице), а по восстановлению источника дохода такого гражданина взыскивало бы с него всё до копеечки. И банки бы не страдали, и детки его худо-бедно на пособие серенький хлебушек кушали...  раз отец такой недальновидный.

Цитата: Нетак от 28.11.2008 03:17:55
Тут можно долго спорить, но ИМХО мораторий на выплаты по кредитам расхолаживает. У нас, блин, чуть ли не предвоенное положение в мире, а население будет социально напрягаться из-за того, что тупо нахватало плазменных панелей в кредит и теперь нечем платить. Надо дать возможность населению отработать, чтобы хватало на выплаты по кредитам и прокормиться по минимуму, но никак не вводить моратории на выплаты. Заодно и вакцина на одно-два поколения от потреблятства будет. Нельзя загонять население в безысходность, но и нельзя давать повода подумать, что можно безответственно набирать всякие чесалки для пупков в кредит в расчете на то, что руководство, опасаясь социальной напряженности все спишет.

Молодца!
Не прибавить, не убавить!
Есть только один минус. Я никак не могу придумать, как это сделать.
Теоретически всё, что вы сказали - абсолютно верно.
Если идиоты не поймут, что они сделали идиотские действия, то через  ...дцать месяцев или лет они нас снова засунут в... одно непристойное место. Надо учить. НО! "то, что нас не убивает - делает сильнее"
Вот как проучить, но не угробить?
Кста. На Западе нас хоронят не по-децки. Или, может, своих успокаивают: типа, да ладно, вы, вон гляньте, как в России все плохо.
http://www.inosmi.ru…45687.html

Просто чтобы закрыть тему соотношения рублей и боливаров.
Никаких хитрых приёмов для сопоставления валют придумывать не надо: за точку отсчёта вполне можно принять ежемесячно устанавливаемый ЦБРФом курс:
http://www.cbr.ru/cu…amp;mode=1
Может, и не так объективно, как хотелось бы, но, по крайней мере, есть прямое соотношение, без доллара (хотя последний и мог использоваться для расчёта курса).
ИМХО, с этой цифрой вполне можно работать.

Цитата: Савва от 28.11.2008 03:44:28
Молодца!
Не прибавить, не убавить!
Есть только один минус. Я никак не могу придумать, как это сделать.
Теоретически всё, что вы сказали - абсолютно верно.
Если идиоты не поймут, что они сделали идиотские действия, то через  ...дцать месяцев или лет они нас снова засунут в... одно непристойное место. Надо учить. НО! "то, что нас не убивает - делает сильнее"
Вот как проучить, но не угробить.

Да просто. Тот кто брал чтобы отдавать рано или поздно изыщет доход и всё возместит, и процент государсту тоже,а впредь подумает:брать-не брать...  А тот кто возвращать не собирался-как раз вернёт,но и внукам закажет,потому как взыщут ГОСДОЛГ с ...пенсии. Но система должна быть разумной и взвешенной. Конечно нельзя выплачивать кредит из госфондов полностью...  Имеется ввиду какой-то период, как с пособием по безработице-не бесконечный, но достаточный.

Цитата: Coon от 28.11.2008 02:25:10
Да, и еще. Есть один нюанс над которым я пока думаю. Плательщиками налогов являются не 155млн (работоспособных), а 133млн. Куда-то делись аж 22 млн. Бумажки американские об этом умалчивают. .............

Прошу прощения, что встреваю, но если вы об американских налогоплательщиках....
Майоров вот тут http://www.reactione…s/587.html пишет такие интересные вещи, что бардаку (или порядку - это уж с какой точки смотреть) в официальных цифрах как-то не очень уже и удивляешься.

Цитата: Савва от 28.11.2008 03:44:28

Кста. На Западе нас хоронят не по-децки. Или, может, своих успокаивают: типа, да ладно, вы, вон гляньте, как в России все плохо.
http://www.inosmi.ru…45687.html

Беззубая статейка. Перефразируя классика - по форме всё верно, а по содержанию наглая ложь. Все экономические проблемы, которые перечислены автором имеют место быть, но масштабируются с таким плечём, мама не горюй. И в общем, когда экономические вопросы предлагается решать в основном и исключительно политическими преобразованиями, то в целом ясно какие цели преследует автор.

Цитата: True от 27.11.2008 20:31:51
Вы, безусловно, правы. Только на этом форуме Вас увы не поймут.

Здесь в большинстве сидят люди, свято верящие в то, что Америка вся в долгах (кому только сами не знают), предприятия - банкроты, а население завтра будет голодать из-за 30-летней ипотеки (утрирую, но смысл понятен). Это своего рода "секта", в которой не принято сомневаться в мнении "гуру". А ее глава иногда в подтверждение своей "авантюристкой" теории приводит удивительные графики, используя официальные данные собственной трактовки и невиданные доселе миру финансовые формулы и знания. Например:
http://s51.radikal.r…8ede92.png
http://s42.radikal.r…1095f9.png
Здесь под чистой прибылью Авантюрист почему-то понимает чистые сбережения (то есть прибыль за вычетом всех расходов на инвестиции, уплату процентов и дивидендов). А для получения некой "реальной прибыли" (а точнее убытка и в итоге накопленных чистых сбережений со знаком минус) второй раз вычитает прирост долгов. Для людей далеких от финансов поясню: чистые сбережения - это и есть чистое изменение финансовых активов (+) и обязательств (-). В этом показателе уже собрано увеличение богатства у одних и долгов у других(включая акции как долг акционерных обществ).

Уважаемый Тру. Спасибо, что Вы пишите. Продолжайте не соглашаться с Авантюристом - в споре рождается истина. А вот предметных споров на этом форуме действительно мало.

Цитата: stingy
Спасибо.
Судя по этому графику не понимаю причин для смеха над теми, кто вкладывается в доллар...

В краткосрочной перспективе веселиться над теми кто запрыгнул в "зелёный вагончик" причин действительно нет. "Едут" с комфортом и им за "путешествие" ещё и денег дают, обменный курс растёт. Но загвоздка в том, что этот "зелёный вагончик" набирает скорость и летит непонятно куда уже без остановок. С каждой минутой соскачить с него будет всё проблематичнее, а "станция назначения" всё неопределённее. Вот поэтому и реакция у провожающих, на этих "пассажиров" такая "позитивная".

апдейт по ситуации в Индии:

впервые в истории индийского терроризма была предпринята комбинированная атака с использованием разных террористических методов: взрывы, стрельба, захват заложников. Причем операция, как считают эксперты, требовала привлечения немалых высокопрофессиональных сил. Во-вторых, если раньше теракты исламских боевиков были направлены на расшатывание внутриполитической ситуации и обострение отношений между двумя ведущими религиозными общинами Индии — индусами и мусульманами, то на сей раз мишенью террористов стали прежде всего иностранцы. Конкретно, обладатели "американских и британских паспортов". Комментируя теракты в Мумбаи, премьер Индии Манмохан Сингх вчера указал на то, что к ним может быть причастна "внешняя сила". После этого появились сообщения, что военно-морские силы Индии задержали грузовое судно, пришедшее в порт Мумбаи из пакистанского порта Карачи. Предполагается, что на этом судне и были доставлены террористам оружие и боеприпасы.

В связи с этим наблюдатели вспомнили недавнее предупреждение второго человека "Аль-Каиды" Аймана аз-Завахири "о готовящихся терактах против Америки". И то, что Пакистан сегодня становится для "Аль-Каиды" новым плацдармом наряду с Ираком и Афганистаном. Поэтому взрывы в Мумбаи вполне могут быть расценены как продолжение проводимой мировым "террористическим интернационалом" войны с Америкой, но уже за пределами ее территории. Правда, индийские власти и раньше возлагали на "Аль-Каиду" ответственность за некоторые теракты, но подтверждения эта информация не получала

источник: http://www.kommersan…ID=1085412

вот и повод надавить на Индию в борьбе с Пакистаном, ведь из-за их конфликта страдают америкосы..

некоторые интересные цитаты из выступления Уго Чавеса:

— В этом зале, пока мы ждали тебя, президент России, сидели президент Боливии Эво Моралес, президент Никарагуа Даниэль Ортега, снова избранный президентом своей страны, премьер-министр Гондураса, вице-премьер Кубы... и мы приняли решение, пока ждали, о единой валютной зоне в наших странах.

То есть не исключено, рубль может претендовать и на то, чтобы стать вместе с боливаром расчетной единицей во всей этой зоне. На это ведь намекал Уго Чавес Дмитрию Медведеву, неотрывно глядя на него, сверля его взглядом, гипнотизируя его. Все усилия Уго Чавеса сейчас были сосредоточены на одном человеке в этом зале.

— Ты чувствуешь,— говорил он ему,— что эти события — позитивны. Ты чувствуешь это, президент России!..

...

Мы ценим возрождение вашей Родины, вы вышли из горнила кризиса, когда распался СССР и у вас тоже воцарился гегемонизм США...
...
— И вот Россия снова играет ту роль, которую ей надлежит играть в мире! — воскликнул президент Венесуэлы.


...

— Игорь,— озабоченно спросил он со сцены у господина Сечина, сидевшего в первом ряду,— сколько документов мы подписали месяц назад? Больше двадцати (то есть господин Сечин за кратчайшее время смог стать незаменимым не только для Владимира Путина, но и для Уго Чавеса.— А. К.)? А создание нефтекорпорации, которая будет одной из самых больших в мире, если не самой большой? Это мы сегодня подпишем... Послушайте, сегодня объединяются две мощных энергетических державы!

...

— Фидель (Кастро.— А. К.) говорил мне,— продолжал Уго Чавес,— американцы купили весь мир бумажками, которые ничего не стоят... Это, он говорил, пузырь в пузыре. Никакой подоплеки в нем нет, говорил Фидель.

источник: http://www.kommersan…ID=1084574

Павел Пикулев
Деньги "навсегда" и "на время", или что такое монетизация
Грузить ли деньги "вертолетами"?

Анализ механизмов и последствий вливания денег ФРС в экономику. Автор делает вывод, что если кредитный рынок восстановится, то США могут столкнуться как с обрушением рынка казначеек так и с девальвацией доллара. Причем подразумевается, что процессы эти будут естественным следствием нынешней накачки ликвидностью. Гиперинфляция стартует сама как только восстановится кредитный мультипликатор, если лишняя ликвидность не будет вовремя убрана из системы.

Цитата: alexsword от 27.11.2008 20:51:00
Значит так.  Ниже копия ответа, который я лично уже тут на форуме давал.  Либо Вы оба, вместе или поодиночке, хоть стоя, хоть сидя на корточках, показываете конкретный алгоритм действий американского Кириенко каким образом он может выплатить эти долги без запуска гиперинфляции или отмены пенсий беби-бумерам, или я предложу Вас забанить на неделю для изучения архивов...

Уважаемый Алекс, раз Вы изыскали этот метериал, позвольте дать Вам методическую рекомендацию по борьбе с оппонентурой. Для повышения иллюстративности материала сделайте помесячно-погодовой график, на котором будет показано во времени нарастание долговых сумм к погашению и одновременно денежные поступления США. А то абстрактные 40 триллионов долл американского долга (или 80трил) звучат, конечно, устрашающе, но (как видно из дискуссии) некоторые полагают, что эти суммы будут протребованы к оплате через 20 лет ("когда ишак сдохнет"), и потому сейчас "всё хорошо". Начните рисовать, скажем, с января 2009г. Продемонстрируйте, что в этом месяце Америка получит такую сумму денег (можно с разбивкой: в виде доходов, займов, инвестиций,...), а отдавать Америке надо сякую сумму (можно с разбивкой: в виде выплат по займам, соц обязательствам,...) И когда на Вашем графике сумма обязательных выплат превзойдёт сумму поступлений, тогда Америка либо объявит о прекращении некоторых платежей, либо допечатает недостающие доллары.
Просто и понятно.

Цитата: AlexSilver
1. Ведущей по нефти Brent была и пока что остается Лондонская LME.
2. На NYMEX торгуется, по моему, только один сорт нефти - Light Grude Oil
...

ОК, согласен, с беспоставочными - это я промазал, я имел ввиду необеспеченные, т.е.
при заключении контракта продавец не должен иметь в наличии саму нефть. Но, надеюсь вы согласны, что:
"на рынке фьючерсов термин продажа и покупка имеют достаточно условное значение, т.к. для продажи контракта нет необходимости его предварительно покупать. Важно скорее, играете Вы на понижение или на повышение его цены. В первом случае Вы продаете, а ваш контрагент по сделке покупает контракт. Во втором случае Вы покупаете, и рынок автоматически находит противоположную сторону в сделке, которая продает контракт Вам. Рынок, таким образом, напоминает многотысячный набор двухсторонних пари. "?
И хотя наша нефтьпродается не через биржу, так же, кстати как и Саудовская нефть, а по прямым контрактам, но биржевая цена служит ориентиром и точкой отсчета при определении цены конкретной поставки. Если бы реальная цена сделки по экспортным контрактам отличалась значительно, вряд ли нефтяники согласились бы платить пошлины привязанные к биржевым котировкам.