Мировой экономический кризис

Цитата: bobrikov от 26.12.2008 17:23:46
на авто с нового года повышение цен

на электронику падали всегда

на бензин падают потому что снизились мировые цены на нефть

цены на продукты  растут

за меня мониторит ФСГС

 За период с 16 по 22 декабря 2008 года индекс потребительских цен составил 100,2%, с начала месяца - 100,5%, с начала года - 113,1%

! Вы возьмите не сначала года а за последние два месяца с того момента когда начал слабеть рубль.
На авто не повышение а падение будет с нового года 3х месячные стоки куда девать прикажете?.А на вторичке авто вообще обвал цен произойдет он уже начался. Туры за границу так вообще летят стремительным домкратом.

Цитата: SwQQ от 26.12.2008 17:06:45

Ещё раз повторяю (в ветке про Украину уже писал), что эти данные говорят только о падении производства, но никак не о возможности делать выводы о голоде. Может статься так, что даже при 50% падении производства, в стране будет излишек данного продукта.

Вы даже не подозреваете какую ключевую фразу вы сейчас произнесли!

Более того, даже при падении с/х производства на 90% в стране будет излишек продовольствия.

Потому что 5% населения не смогут сожрать все, даже потребляя его в 3 горла. А остальным оно будет недоступно ввиду того, что случайный зароботок за 1 день в месяц не сможет покрыть стоимость даже минимально необходимого.

Скажете я не прав? Вспомните Петроград в гражданскую. А ведь там можно было купить и черную икру, несмотря на голодные смерти.

Поэтому вот такие истории будут происходить все чаще.
http://noviny.narod.ru/A0007050.html
Лики кризиса: в Ужгороде грабители напали на почту и сожрали все, что смогли

bobrikov,
возможно восстановление кредитования с Нового года для наиболее экспортноориентированных отраслей экономики.
Снизится отток за счет снижения импорта. А он снизится в силу упавшего потребления. Причем по потребительским позициям (таким, как новые автомобили) снижение может быть резким.
Насчет остальных факторов согласен.

Цитата: bobrikov

приток валюты в страну из-за резкого падения цен на основные экспортные товары сократился в 2,5-3 раза

Приток импорта в страну сократится в 2.5-3 раза.Кому надо купят на торгах.

Цитата: Neon от 26.12.2008 17:32:44
Скажете я не прав? Вспомните Петроград в гражданскую. А ведь там можно было купить и черную икру, несмотря на голодные смерти.

График изменения населения Петербурга-Петрограда-Ленинграда с 1760 года.

Даже страшно подумать, что будет на Украине: там ведь "отскока" может и не произойти (как и в других странах Восточной Европы).

З.Ы. Бобриков, Хит, последнее китайское.

Цитата: bvlad
Есть еще приемлемые технологии эмиссии рубля кроме этой без привязки к доллару и евро ?

/поскипано/

т е кто минусуют, аргументируйте с чем несогласны

Мой аргумент - вооружения вообще с точки зрения "чистой" экономики, неэффективные затраты. Это записано в любом учебники по экономической теории.

" Аналогично можно проилюстрировать тип инфляции - инфляцию спроса. Этот тип соответствует таким ситуациям, когда спрос на товары и услуги не может быть удовлетворен в результате их в общем плане, так и на уровне отраслей. На самом общем плане инфляция спроса означает нарушение равновесия между совокупным спросом и совокупным предложением со стороны спроса. Основные причины избытка совокупного спроса могут быть связаны с повышением: государственных расходов, с помощью которых финансируется распределение доходов ( зарплата), и инвестиции ( госзаказы, например военные); " дословная цитата : ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ. Учебник. - М.: "Проспект", 1998, 314 стр.

Стало очень трудно читать форум из-за массовых сообщений. С учетом неработающего поиска, отвечать особенно после долгого перерыва тяжело тем более, потому прошу прощения, что ответ идет без цитирования - просто уже не смог найти исходный пост.

Человек спрашивал чем ему заняться, где может быть замещение импорта. Его вполне резонно послали думать своей головой, но хотел бы поделиться собственным мнением. Вполне перспективен, а главное подъемен и для малого производства сектор игрушек (или, если угодно, товаров) для детей. Данный рынок, на мой взгляд, отвечает всем критериям, которые выдвигал вопрошавший.

Т.к. полуофф. Поставил на автоскрытие.

Цитата: Viatcheslav от 26.12.2008 17:36:07
bobrikov,
возможно восстановление кредитования с Нового года для наиболее экспортноориентированных отраслей экономики.
Снизится отток за счет снижения импорта. А он снизится в силу упавшего потребления. Причем по потребительским позициям (таким, как новые автомобили) снижение может быть резким.
Насчет остальных факторов согласен.

врятли возможно восстановление кредитования после НГ

импорт снизится но не в 2,5-3 раза конечно

кроме товарной части есть еще  финансовый и капитальный счета.

Вот по ним будет чистый отток и отток значительный, который и будет увеличивать спрос на доллары

Прошу прощения у сообщества за цитирование такого ресурса, как утро.ру...
Вот что мне показалось важным:
http://utro.ru/peredovica/

....Украина останется для Соединенных Штатов инструментом сдерживания России, согласен с ним украинский политолог Андрей Ермолаев. По его словам, для американской политики Украина была и остается инструментальным объектом, который используется в довольно циничных стратегиях.

Самые "дальновидные" уже вовсю репетируют предстоящую схватку за Крым: из этой оперы - состоявшиеся недавно в Киеве командно-штабные учения на тему "Действия добровольческих подразделений на крымском театре военных действий после начала военной агрессии России". Организаторы игрищ (Комитет национального спасения, в который входят партии "Братство" и "Новая сила", а также общественное объединение "Северное братство") утверждают, что в конфликте между Украиной и РФ, который состоится не позднее 2011 г., вся тяжесть сопротивления ляжет на добровольческие организации. Сценарий кампании Генштабом Вооруженных сил РФ уже разработан, уверены "ролевики".

Помните, Авантюрист в контексте про Украину, говорил мол "хватит ли России духу устроить новую кабульскую операцию и высадить десант в Киеве..."

Так вот, уж не с подачи ли американов (судя по всму играют на упреждение и просчитали возможность данной операции со стороны России) хохлы затеяли так называемые репетиции?...

Цитата: tramantana
Насчет бензина: он говорил что оптовая цена литра стоит 8-9 руб. В которую уже включены акцизы (насколько я знаю).

Может кто-нибудь из занющих распишет схему ценообразования на бензин до юензоколонки (в инете найти не смог )

Можно прибросить по Роснефти, например http://www.rosneft.r…AP-RUS.pdf

Opex на добычу нефти в 2Q 2008  3.31$/бар
Opex на переработку в 2Q 2008 4.2$/бар
Urals 7.28 барреля в тонне (если не путаю  :-\)

Значит во втором квартале себестоимость переработки нефти вместе с добычей составила (3.31+4.2)*7.28*23.63=1292 руб за тонну нефти.

Допустим у Роснефти очень хреновое производство и из тонны нефти получается только 140л  бензина http://www.raexpert.…pr1/topic/ или 98кг.

Значит себестоимость 1т бензина 1292*1000/98=13183руб

Сверху наворачиваем акциз http://www.finmarket…=0&p=1 3629руб за тонну АИ-92 и получаем цену 16813руб за тонну АИ-92 или 11.78руб за литр 24руб за литр...

И это без транспортировки.

Честно сказать от результата я офигел...  :o  Поправте, а?

UPD1: Первый раз когда считал, не умножил на 0.7, а поделил. Ночь у меня была  :-[
UPD2: При крекинге выход бензина получается от 500л из тонны, соответственно падает стоимость производства
UPD3: Раз уж я решил препарировать Роснефть, нашел http://www.rosneft.r…_Refinery/ так как Комсомольск мне ближе всего  ;D
Вобщем из 7.02т нефти они получили:
Бензин 1,26т
Дизельное топливо 1,83т
Керосин 0,32т
Мазут 2,78т
Прочая продукция 0,61т

Таким образом из тонны нефти получается 179кг бензина, значит себестоимость 1т бензина 1292*1000/179=7218руб
+акциз 3629руб
10847руб за тонну или 7.59руб за литр

Транспортировка
http://www.transneft…f_2008.gif
По трубе Транснефти по России 0.92$/100ткм, качаем нефть из "условной" Западной Сибири до Агнарска (3500км по прямой по карте  :D)
По ЖД Ангарск-Комсомольск 3684км, ну и стоимость транспортировки аналогичная (точно не нашел, но много ссылок, что по трубе и ЖД примерно одинаково)
Значит (3500+3685)*0.92*25/100=1652руб за тонну, что увеличит себестоимость бензина на НПЗ до
8.75руб за литр

avanturist вот вы правильно говорите, что в фрс не пни последние сидят и рулят ситуацию в то русло, чтобы им снова стало хорошо, да при удачном раскладе - еще даже лучше чем было. тогда такой вопрос, зачем они выкладывают реальные экономические показатели в flow of funds? ведь поступая таким образом, они ставят "на карту" реализацию своих задумок, поскольку вы уже (в том числе) с помощью этого инструмента, просчитали всю несостоятельность американской экономической системы, а если учесть, что и в ЕС конгломерате найдется умный парень, который возьмет и  сопоставит эти данные и тоже разберет расчеты и варианты "большой игры" штатов.

Цитата: bvlad
Есть еще приемлемые технологии эмиссии рубля кроме этой без привязки к доллару и евро ?

Бюрократия нашла поразительное по абсурду объяснение, которое послушно, словно попка-попугай, повторяет Путин. Мол, если мы начнем тратить эти нефтедоллары, то они увеличат инфляцию в стране, погубят стабильность. А потому эти деньги надо «связать», «стерилизовать» и вообще отдать загранице за долги.
Бред собачий! Эти деньги могут разогнать инфляцию, если их бездарно использовать.
...
Но ведь есть и совсем другой путь: пустить резервы РФ не на проедание-потребление, а в накопление, в производство!
Такой опыт был у немцев в тридцатые годы. Германия, стремясь скрыть от всего мира процесс перевооружения своей армии, создала еще и второй, «теневой» бюджет, расходуя его тайно. Это придумал финансовый гений Гитлера – доктор Яльмар Шахт. Чтобы лишние деньги не выплескивались на рынок, он придумал векселя МЕФО – «промышленные деньги».
...
Скажем, садится вместо Путина во главе государства, например, Калашников со своим доктором Шахтом.
т е кто минусуют, аргументируйте с чем несогласны

Я не минусовал, однако скажу.

1. Упоминание Калашникова сродни упоминанию Хазина или Храмчихина. За это и проминусовали.

2. УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! Куда более развитая и совершенная система была в СССР. Там было 3-4 вида денег.

1-й вид - наличные рубли. Розничный оборот и средства личного накопления. СВОБОДНО складывались на сберсчета, можно было покупать облигации и пр.

2. вид - БЕЗНАЛИЧНЫЕ рубли. Использовались для расчетов между юридическими лицами. (Это то самое, бледным аналогом чего эти МЕФО немецкие и являются). В отличие от МЕФО никакой теневой бюджет НЕ нужен.  Главное ограничение - нет возможности ОБНАЛИЧИТЬ. Точнее обналичивается через банк, НО ТОЛЬКО под определенные счета - выдачу зарплаты и т.д. Кстати, большинство "комсомольского бизнеса" позднего Горбачева и фокусы типа "чеченских авизо" раннего Ельцина как раз были доя обналички безнала, что собственно и начало разгонять инфляцию.

Т.е. в СССР были обычные и промышленные деньги. Минусом всего этого является то, что оно нормально работает только при стабильной ситуации, когда начинается хотя бы средний расколбас в экономике и/или финансах - все разбалансируется к черту.

3-й вид - инвалютные рубли. Решали вопрос отсутствия наличной инвалюты при покупке за валюту в розницу. Этакий херовый костыль для решения отдельных проблем при продаже импорта как бы за валюту.

4-й вид - инвалютные боны. Фактически сертификаты, соответствующие определенному количеству валюты. См. 3-й вид денег в СССР.

Последние 2 вида в СССР ходили ограниченно.

Так что МЕФО - отдыхает, это бледный суррогат от советской безналичного рубля. Здесь советский нал/безнал уже неоднократно упоминался, за незнание матчасти/нежелание читать и пнули минусами.

Цитата: Alrick
Я так понимаю, все разговоры про ограничение импорта вы пропустили? Или вы думаете, что конкретно этой области они не каснутся ввиду ее "несерьезности"?

В который раз уже в отсутствие Авантюриста форум стремительно превращается в помойку. Выползли все желающие рассказать общественности о том, как у нас все плохо. Как всегда, цифр, ссылок и подтверждений нет, зато есть громкие заявления.
Неужели для контрпропаганды нельзя найти другой сайт? Ну что за детское желание "рассказать правду" попреки неоднократным просьбам этого не делать?

ОФТОП
читайте внимательнее цитату.. там ни слова об ограничении импорта.
замещение в текущих условиях маловероятно, т.е. только сегмент дорогих качественных изделий что тоже сомнительно. ограничение импорта... запрет сойдет, ограничение нет...
Причем запрет не столько на таможне сколько по линии Онищенко.
Кроме того "при прочих равных" в условиях оптимизации расходов домохозяйств в ближайшие 1-3 года этот сегмент будет далеко не так привлекателен с точки зрения объемов.

зы. Вы спецом ради этого зарегились?

26.12.2008, Москва 15:15:24

Российские банки разместили на валютных счетах в ЦБ РФ около 10 млрд долл., сообщил в эфире телеканала "Вести 24" первый зампред Банка России Алексей Улюкаев. "Банки разместили на счетах в ЦБ уже до 10 млрд долл. Думаю, это будет продолжаться и дальше", - заявил он.

А.Улюкаев также отметил, что для российских банков "самая острая полоса уже позади". "Банки стали более читаемыми, более прозрачными. Безусловно, в следующем году у них будут проблемы с активами и капиталом, бизнес станет менее прибыльным, но уже понятно, как к этим проблемам готовиться", - подчеркнул А.Улюкаев.

Цитата: wdm
Это вы очень слабенький. Сформулируйте тогда что вам не понятно..поройтесь в нете на англоязычных сайтах.
Погуглите практику сделок...

Может и я..... не отрицаю. Расскажу почему интересует этот вопрос. Ряд зарубежных (в частности английских)инвестиционных банков активно начинают предлагают потенциальным инвесторам заключать "so called equity swaps agreements" с акциями (и другими финансовыми инструментами) российских емитентов. В общих чертах, по условиям такого соглашения между инвестбанком и инвестором будут осуществляться следующие встречные платежи: инвестбанк выплачивает в пользу инвестора прибыль с акций и сумму разницы, на которою произошло увеличение стоимости таких активов, в свою очередь инвестор выплачивает в пользу инвестбанка плавающий процент и сумму разницы, на которую уменьшилась стоимость активов. При этом, насколько я понимаю, инвестбанк имеет право голоса по таким акциям и играет на понижение, а инвестор - право получение экономической выгоды и играет на повышение. Но главный вопрос в том, как в результате такой операции акции российских эмитентов могут оказаться в собственности инвестора?  

Народ прошу не ругать за оффтоп , если виноват буду, но есть такой вопрос:
 Возможно ли отвязка ценообразования на нефть от стоимости нефтяных брендов "Lite sweet" и "Brent", а так же газа , и что за этим может последовать?

Цитата: stream1
Так все-таки опцион или своп?

Смотрите, это все таки своп :

Пример cash swap on equity index:

Сторона А свопирует 5 млн. фунтов по ставке ЛИБОР+0,03% против 5 млн. фунтов на индекс FTSE. В этом случае сторона А будет платит стороне Б плавающий процент ЛИБОР + 0,03% и будет получать от стороны Б всякое процентное увеличение по индексу FTSE к 5 млн. фунтов, если в противном случае индекс будет снижаться на 10%, то сторона Б получит от стороны А возмещение 10% от 5 млн. фунтов + ЛИБОР+0,03%.

Пидарги на РБК и Демура народ кашмарят >:(
Евро на 70 рублей, нефть на 20 баксов.
Все эти пидарги недавно РТс на 3000 обещали, да и бакс на 15 рублей >:(

Цитата: stream1 от 26.12.2008 19:26:04
Может и я..... не отрицаю. Расскажу почему интересует этот вопрос. Ряд зарубежных (в частности английских)инвестиционных банков активно начинают предлагают потенциальным инвесторам заключать "so called equity swaps agreements" с акциями (и другими финансовыми инструментами) российских емитентов. В общих чертах, по условиям такого соглашения между инвестбанком и инвестором будут осуществляться следующие встречные платежи: инвестбанк выплачивает в пользу инвестора прибыль с акций и сумму разницы, на которою произошло увеличение стоимости таких активов, в свою очередь инвестор выплачивает в пользу инвестбанка плавающий процент и сумму разницы, на которую уменьшилась стоимость активов. При этом, насколько я понимаю, инвестбанк имеет право голоса по таким акциям и играет на понижение, а инвестор - право получение экономической выгоды и играет на повышение. Но главный вопрос в том, как в результате такой операции акции российских эмитентов могут оказаться в собственности инвестора?        

Снимите удаление с поста, пожалуйста.
Это очень важный вопрос.
Такое, кажется, возможно, если по каким-то причинам останавливаются торги на бирже.
Никто никому ничего не платит, а право голоса по акциям остаётся у банка.

Цитата: _NTFS_
Пакистан перебрасывает в район границы с Индией дополнительные воинские формирования. В частности, в район города Лахор переброшена 10-я пехотная бригада, а 3-я бронетанковая бригада в настоящее время выдвигается в направлении города Джелам, сообщили источники в пакистанских силовых структурах. Индийский МИД уже предостерег граждан о нежелательности поездок в Пакистан.

Все абзац, начнись война и авантюрист перейдет для меня в категорию слепой веры....