Мировой экономический кризис

Здесь несколько необычный взгляд на кризис , но имеющий право на существование http://www.forexcenter.ru/crisis1/ ,по поводу золота вполне согласен с автором.

Цитата: alexsword
Цитирую:
1. "Золото в слитках – один из лучших вариантов, учитывая особое отношение к золоту со стороны группы людей, которых я назвал «мозгом».

Только тогда когда оно (золото) хорошо упадёт в цене.

Цитата: alexsword
2. "Самым лучшим, безопасным и выгодным способом сохранения денег в данной конкретной кризисной ситуации является вложение денег в недвижимость"

Только тогда, когда она (недвижимость) будет стоить почти ничего.

В реальности сейчас абсолютно всё падает. Вкладывать в акции - абсурд, ибо капитализация акций постоянно будет лететь вниз. Вкладывать в недвижимость сейчас - это всё ровно, что пустить себе пулю в лоб через максимум пару лет. Тоже самое и по золоту. Дело в том, что для подавляющего большинства людей этой планеты абсолютно неизвестно когда этот кризис закончится, хотя естественно, что все эти люди какие-то планы на будущее строить будут. Только вот кризис этот может продолжаться и десять лет.

Цитата: Gangster от 08.01.2009 18:35:55
Германия предлагает создать всемирный совет по экономике при СБ ООН

как СБ ООН может руководить мировой экономикой если он не осудил и не принял санкции за:
- Уничтожение США, Югославии
- Уничтожение США, Ирака
- Войну США в Афганистане
- Войну Грузии (США) против ЮО
- Геноцид Израилем (США), Палестины
- Войны Израиля со своими соседями
- Бомбежки США, Пакистана
список можно продолжать

возникают такие вопросы сразу
- От каких стран, представители будут разрабатывать новые экономические законы
- Как будет проводиться голосование
- Как будут распределяться голоса (вес страны)
- Будет ли право вето и у кого

В чью сторону будет писать законы совет при СБ ООН? а то можем получить узаконенную мировую финансовую пирамиду покруче доллара США.

Мне пришла мысль, в газовом конфликте РФ и Украины нигде не пишется в рублях или долларах Украина должна будет расчитываться за Российский газ.... мне кажется это достаточно принципиальный вопрос, так как переход в расчетах на рубли сильно ослабит влияние США на Украину...

Trouble W,

В оценке состояния страны важны не только значения ЗВР и суммарный её долг, но и ещё два параметра (точнее функции). Это временная структура долга (т.е. когда именно сколько надо отдавать) и сальдо внешней торговли. Соответственно с учётом этого в итоговой функции возникает дополнительный параметр - время. В итоге можно делать разные прикидки, типа: "если нынешнее состояние продлится больше стольких то месяцев, то экономике вот этой страны каюк". Хотя это всё конечно весьма грубые оценки, потому что точно не известен вид некоторых функций в экстремальных условиях и неизвестно сколько ещё кредитов (например от МВФ) эта страна может получить, что бы протянуть время.

Знаю, тема золота здесь уже неоднократно обсуждалась, но раз уж всплыла, добавлю свои 20 копеек.
Да, читал и перечитывал мнение Гуру по поводу. Да, видел графики, и не только эти. Но. Все графики относились к "мирному времени". То есть к такому, когда инфляция измерялась преимущественно однозначными и не очень большими цифрами. Да, на этом фоне люди, купившие золото в момент предыдущего скачка деньги не отбили.
Но, еще раз, "но". Сейчас (плюс-минус год) речь по сценарию идет о запуске гиперинфляции, причем гиперинфляция доллара приведет к обвалу евро и многих других валют. Да, Авантюрист писал: "И даже если сбудутся надежды гиперинфляционистов, доллар провалится и золото взлетит к $2500, то это будут совсем не те $2500 - на них можно будет купить столько же, сколько сегодня на $600." Вопрос, собственно, про это и стоит - во что можно вложить имеющиеся сейчас доллары/евро/..., чтобы после того, как они обесценятся в 2500/600=4 раза примерно сохранить их покупательную способность. Да, с ценой на золото могут играться в достаточно большом диапазоне, но, еще раз, это касается "мирного времени" с более-менее предсказуемой инфляцией. Но сейчас речь идет не о том, чтобы на операции заработать (хотя и это не исключено). Более того, на конвертации можно и потерять. Скажем, раза в два. Больше - очень сомневаюсь. Или кто-то реально полагает, что цене золотых запасов форд Нокса (прошу не начинать флейм по поводу того, распродали их или нет) и других стран дадут упасть настолько, что золото можно будет в авоськах уносить за некие тугрики (тем более - рубли), не поддавшиеся глобальной гиперинфляции?
Иначе - альтернативе "возможно потерять половину сбережений, если злые империалисты захотят кинуть золотых хомячков" будет гарантированная потеря в разы гиперинфляции. А гиперинфляция, да при массе неизвестных и участников, да в условиях глобального кризиса - дело такое... негарантированное, когда его получится остановить.
Да, помню позицию Гуру по поводу хранения сбережений в рублях. Даже не пытаясь высказать свое мнение по этому поводу, просто замечу, хорошо, пусть 150 миллионов россиян сумеют пересидеть кризис в рублях. А оставшиеся 6 миллиардов что будут делать? ОК, не 6, а 5 (минус китайцы с юанями). Они ж тоже будут искать способы не потерять все, что у них есть. И, как мне кажется, золото будет не последним аргументов в этом вопросе.
Вот такие у меня мысли по сему поводу. Буду рад, если меня кто-то внятно разубедит.

Цитата: alk

Сударь призываю Вас к спокойствию ,  не надо так нервничать . Золото на данный момент это один из не многих инструментов который не плохо держится в течении последних девяти месяцев.

В нынешние времена золото нужно только для производства микросхем, ...(далее специалисты подскажут, для чего еще, типа катализаторов, хотя это скорее про платину...). Ни для чего другого реально оно не нужно, поэтому руссофобы-металлофиллы типа Демуры могут прочить ему место в качестве всеобщего эквивалента, а на самом деле какой-нибудь специальный "аля-золотой" пластик будет проще. Хотя 1/0 в виде байтов информации гораздо надежнее, информация - это материя, информацию проще контролировать, она не исчезает, ну и т.д.

Правка - Речь идет о серьезных микросхемах, в первую очередь военного назначения, для ширпотреба этого не требуется.

Еще правка - Что самое главное, байты "пахнут". Нельзя прийти с чемоданом байтов неизвестного происхождения и прикупить героина, или зенитно-ракетных комплексов.

А.Миллер: Украина отказалась подписать протокол о международном мониторинге транзита газа через ее территорию.

08.01.2009, Брюссель 20:59:57 Украина отказалась подписать протокол о создании системы международного мониторинга транзита российского газа через ее территорию. Об этом сообщил глава Газпрома Алексей Миллер на пресс-конференции в Брюсселе, передает Reuters. Он также отметил, что у сторон был "отличный шанс" возобновить поставки газа, однако "этого не случилось".

В то же время ранее пресс-служба главы украинского государства со ссылкой на уполномоченного президента по международным вопросам энергетической безопасности Богдана Соколовского сообщила, что сегодня в Брюсселе был подписан протокол между Европейской комиссией и Украиной о присутствии европейских наблюдателей на объектах газотранспортной системы, обеспечивающих транзит газа через территорию Украины.
http://www.rbc.ru/rb…5957.shtml

Это ведь уже не шутки. Грядёт раздел Украины, по Авантюристу?

Давайте про газ - в украинскую ветку.

Цитата: garry
У меня тёща в избирательной комиссии уже который год за выборами смотрит и голоса считатет, в немаленьком городе в центральной России, близко к столицам (это я к тому, что пятая колонна активно засирает каждый моск в силу тотальной доступности всех видов коммуникаций, начиная от мобильников, и заканчивая дешёвым широкополосным интернетом). Так вот, она говорит, что официальные данные практически точно совпадают с тем, что она сама, собственными глазами/руками наблюдает. Никаких подтасовок -- народ действительно массово голосует за Путина/Медведева.

так получилось, что у меня тесть в избирательной комиссии в Москве, и тоже не один год, и вот по его словам на выборах Медведева были пачки бюлетеней просто положенных в урны, на предыдущих этого не наблюдалось. Надо было видно победить с большим процентом, больше 50% Медведев и так бы получил бы.

Цитата: Поляков от 07.01.2009 18:22:42
Рассказываю про goodwill. Согласно US GAAP и SEC теперь все слияния я поглощения идут с goodwill. Goodwill это превышения справедливой стоимости ( балансовой) чистых активов поглощаемой компании над рыночной.
Раньше Goodwill амортизировали ( обычно) 40 лет, еще можно было его сразу списать. Если амортизировали то он уменьшал чистую прибыль объединенной компании и увеличивал кеш-фло. Согласно последним американским пбу гудвил больше не амортизируется, а не реже чем раз в год оценивается по справедливой стоимости ( fair value). Разница исторической стоимости гудвил с fair value, если fair value меньше стоимости приобретения, то списывается в убыток, если больше то в прибыль.  

К сожалению ваша трактовка гудвил не соответствует US GAAP


Два основных стандарта, которые определяют учет гудвила:

- в части признания гудвила SFAF 141(R) Business Combinations
http://www.fasb.org/pdf/fas141r.pdf

Согласно п. 34 - goodwill это превышение стоимости покупки (того что платит покупатель) над справедливой стоимостью identifiable чистых активов приобретенного предприятия.

Таким образом, гудвил можно признать в отчетности только при приобретении контроля над другим предприятием. Так называемый “внутренний гудвил” в балансе компании не отражается ни при каких условиях.

- в части дальнейшего учета гудвила SFAS 142 Goodwill and Other Intangible Assets
http://www.fasb.org/pdf/aop_FAS142.pdf

Согласно п. 19 после даты покупки гудвил учитывается по исторической стоимости за минусом последующих обесценений (а не учитывается по справедливой стоимости).
Тест на обесценение должен проводиться ежегодно и заставляет списывать переоцененный актив, но не дает права признавать в балансе увеличение стоимости актива.

Рассмотрим пример

Вы за 100 долларов купили компанию у которой из активов только текущие разработки софта в промежуточной стадии готовности (in process research and development activity). Так как SFAS 141(R) запрещает признавать соответствующий актив отдельно от гудвила, вся уплаченная вами сумма будет записана как гудвил. После этого вы будете ежегодно тестировать этот гудвил на обесценение. Рассмотрим два варианта:

Первый:
Через год вы понимаете, что вам повезло и после доработки этот софт принесет вам миллиарды, заодно похоронив Била. Гудвил не обесценен, а значит будет продолжать стоять в вашем балансе по цене 100 долларов  - историческая стоимость на момент приобретения (хотя его справедливая стоимость – миллиарды)
Второй:
Через год вы понимаете, что вам не повезло, и этот софт гроша ломаного не будет стоить.
Гудвил обесценен, и вы спишете его до 0 долларов.

Более того, однажды списав гудвил, вы не можете вернуть его на баланс даже если ситуация в дальнейшем изменится.

Таким образом, если во втором примере, еще через год вы поймете, что все-таки сможете довести этот софт до ума и заработать миллиарды, вернуть гудвил на баланс вы уже не сможете. Он так и будет числится у вас в балансе по исторической стоимости за минусом признанного обесценения 100-100=0 (хотя его справедливая стоимость равна миллиардам. (А вот если кто нибудь не under common control приобретет у вас эту компанию за миллиард, то он сможет поставить его себе в баланс как гудвил по цене приобретения - миллиард - и история повторится)

Цитата: CBД от 08.01.2009 19:22:28
как СБ ООН может руководить мировой экономикой если он не осудил и не принял санкции за:
- Уничтожение США, Югославии
- Уничтожение США, Ирака
- Войну США в Афганистане
- Войну Грузии (США) против ЮО
- Геноцид Израилем (США), Палестины
- Войны Израиля со своими соседями
- Бомбежки США, Пакистана
список можно продолжать

возникают такие вопросы сразу
- От каких стран, представители будут разрабатывать новые экономические законы
- Как будет проводиться голосование
- Как будут распределяться голоса (вес страны)
- Будет ли право вето и у кого

В чью сторону будет писать законы совет при СБ ООН? а то можем получить узаконенную мировую финансовую пирамиду покруче доллара США.

По всей видимости ведущие политики Запада абсолютно не ожидали такого поворота дел в экономике, когда грохнет так, что огого. Сейчас Саркози и Меркель выступают с призывами: "Новый мир, новый капитализм". Да только вот капитализм, каким он является на данный момент, уж точно погибает и такие атлантисты как Меркель и Саркози у нас на глазах превращаются в динозавров. То-то ещё будет. Правда уже сейчас стал заметен резкий разворот Евросоюза от США, ибо поняли европейские политики, что дело керосином запахло.

Цитата: alexsword
Для экономики уран, например, гораздо важнее золота.  

Золото очень важно в электронике, если вы не в курсе, уран без электроники просто вредный для здоровья металл. Так что в экономике все важно.

Нью-Йорк. Топ-менеджеры глобального автопрома ожидают новых банкротств

По результатам ежегодного опроса, который проводит аудиторская компания KPMG LLP, более трех четвертей топ-менеджеров автопрома ожидают новых банкротств в своей отрасли, сообщает 8 января CNNMoney.com.

Опрос, в котором участвовали 200 топ-менеджеров автомобилестроительных компаний и их поставщиков в разных странах мира, показал, что 77% ожидают новых банкротств, по сравнению с 36% год назад.

Опрос проводился до того, как американское правительство предложило антикризисные займы компаниям General Motors и Chrysler LLC, что позволило им не объявлять себя банкротами. Правительства других стран в настоящее время рассматривают возможности оказать помощь своим автомобилестроителям.

В ходе опроса 46% менеджеров заявили, что перспективы прибыли для отрасли в целом будут нестабильными в течение пяти ближайших лет, а еще 24% полагают, что снижение прибыли продолжится. Лишь 15% участников опроса ожидают роста прибылей.

Более 60% респондентов прогнозируют, что GM, Ford Motor и Chrysler в ближайшие годы продолжат терять свою долю глобального рынка. Примерно столько же участников опроса полагают, что рыночная доля Toyota Motor, Hyundai/Kia, Honda Motor и Volkswagen будет увеличиваться. Кроме того, около 80% заявили, что, по их мнению, китайские и индийские автомобилестроители увеличат свою долю рынка.

Однако топ-менеджеры не списывают со счетов американский автопром. Отвечая на вопрос, согласны ли они с тем, что усилия по реструктуризации отрасли в США могут оказаться успешными, 50% ответили утвердительно. Однако год назад такой вариант ответа выбрали 58% респондентов.
http://www.k2kapital…21621.html

Цитата: alexsword
Тяжело внятно опровергать невнятный поток сознания. У Вас не видно конкретной концепции, видны лишь сомнения, терзания и муки.    Поэтому я не буду в них копаться, а изложу нашу концепцию, понятную и краткую.

Золото - биржевой товар.   Такой же как нефть и акции.   Поэтому предложение закупить золото качественно ничем не отличается от предложения прикупить акций.

Вот и вся концепция.   Для экономики уран, например, гораздо важнее золота.  Все остальное - гномья мифология.    Замечу, что закупать Вы золото будете не на биржах, если являетесь частным лицом, а не профессиональным спекулем, а в банках, подкармливая еще и этих дармоедов, так как наценка дикая.    Из этого расклада, кстати, очевидно, откуда у гномьей пропаганды растут.  Ищи кому выгодно  :P

а можно на конкретном примере?
обыкновенный американец имеет одну тысячу долларов
при "гиперинфляции" 500% в течении 1-2 месяцев покупательная споособность их соответственна
вопрос - если он перед "гипером" купил золтую монету за 1000$ то после "гипера" за сколько она может быть продана?

Цитата: Slay
Тезисы Обамы:
-Перемены должны начаться в Вашингтоне с выработки нового курса
-Рецессия может длиться годы, если не принять меры
-Если мы не предпримем решительных мер сейчас, будет слишком поздно
-Это один из тех редких годов, который порывает с прошлым

На самомом деле Обама обрисовал план "конкретных" действий: обновление инфраструктуры США методом ремонта и нового строительства, перевод историй болезни в госпиталях в компьютерную форму, доведение широкополосного интернета до каждой школы в США, увеличение гос расходов, ... и ещё по мелочи...
Он назвал причины кризиса: плохой контроль со стороны государства за деятельностью финансовых структур и отдельных личностей, ... и ещё по мелочи...
Он назвал предпосылки к выходу из кризиса: высочайщая в мире продуктивность американского рабочего, высокий дух нации, высочайший уровень инноваций в мире ... и ещё по мелочи...
Он даже не попытался назвать истинные причины кризиса: (1) исчезновение в США реального сектора и замена его "бумажным" (хотя были упоминания о бедственном положении производственного сектора вскользь без попыток наметить решение проблемы), (2) невыплачиваемоспособный долг государства и населения (хотя он вскользь упомянул проблему слишком либеральной выдачи кредитов).
Общие выводы из речи: (1) понимание реальной экономической проблематики у Обамы есть, (2) понимание нерешаемости реальных проблем есть, (3) разговор переводится Обамой на отдельные решаемые технические проблемы (инфраструктура, истории болезней...), хотя, очевидно (из тона и фразеологии), у Обамы есть понимание, что частные решения ничего не изменят в целом (но дадут повод заявить, что хоть что-то правительством делается), (4) понимание грядущего ухудшения ситуации у Обамы есть, и он об этом прямо предупреждает население (видимо, стелит соломку для себя), (5) понимание грядущего разочарования населения в "чудотворном негре" есть (Обама пытается это разочарование смягчить уже сейчас).

Цитата: pon4ik от 09.01.2009 00:50:11
а можно на конкретном примере?
обыкновенный американец имеет одну тысячу долларов
при "гиперинфляции" 500% в течении 1-2 месяцев покупательная споособность их соответственна
вопрос - если он перед "гипером" купил золтую монету за 1000$ то после "гипера" за сколько она может быть продана?

Уверен, что если он на эти деньги купит себе 500 галлонов бензина, то после гиперинфляции он проиграет меньше, чем на золоте. Спред по золоту, особенно для енд-юзеров, огромен, а на бензин практически отсутствует.

Январские тезисы от М Калашникова

Можно хотя бы вчерне наметать некоторые положения гипотетического плана Первой пятилетки-XXI. Увидеть некоторые проекты-тягачи для развития РФ.
Во-первых, это программа новой полисной урбанизации (создания новых городов с 2-3 этажными домами на одну семью вокруг инновационных производств), предложенная Юрием Крупновым (программа «Тысяча новых городов»). Как считает Юрий Васильевич, нужно организовать именно министерство (а не непонятный фонд) градостроительного развития на  семь-десять лет. Причем в статусе силового министерства, министерства «со звездочкой», напрямую подчиняющегося президенту. В фонд национальной программы из федерального бюджета должно ежегодно передаваться около 50 млрд. рублей и столько же и больше из бюджетов иных уровней. Не менее важно, что в этот фонд должны быть переданы прямые права на землю под новые малоэтажные города. Эта земля должна будет предоставляться бесплатно в собственность или длительную аренду для владельцев усадеб.
Предложения Крупнова дополняют проекты программ создания биотех- и агроэкополисов, предложенные президентом Общества биотехнологов РФ Раифом Василовым и архитектором-инноватором Виталием Гребневым. По сути, это – создание полисов, которые полностю обеспечивают себя дешевым продовольствием за счет применения высоких биотехнологий, становятся и кормильцами страны, и средоточиями инновационных технологий во всех сферах деятельности. Сюда же можно подверстать использование прорывных агротехнологий Коломейцева и Шугурова, каковые способны радикально повысить продуктивность сельского хозяйства при снижении затрат на него.
Новая урбанизация, как мощнейший локомотив, вберет в себя множество прорывных технологий – в связи, транспорте, ЖКХ, в энергетике, в социальной сфере, в образвании, медицине, самоуправлении и т.д.
Новая пятилетка должна развернуть гамму русских инноваций, до сих пор остающихся невостребованными. Это, например, комбинированные, теплонасосно-газотурбинные станции инициативной команды Капранова. Или восстановительные химические составы Никитина-Айнгорна, что могут многократно снизить износ трущихся частей и подшипников, многократно снизив потребности страны в запчастях, в ремонте техники и оборудования. Таких примеров очень много. Если государство пожелает – то может справиться о таких прорывных технологиях у автора этих строк.
Новая пятилетка должна включить в себя региональные инициативные проекты – будь то проект создания инновационно-космического кластера вокруг космодрома Свободный в Приамурье, строительства моста с материка на Сахалин вкупе с созданием комплекса полной переработки углеводородов на острове или плана подъема биотехнологической индустрии на юге Приморья. Подобные проекты в изобилии есть у Движения развития Ю.Крупнова.
И, безусловно, должны существовать программы-локомотивы в наукоемкой индустрии.  Например, «Перспективные самолеты России». Или «Русская прорывная автотехника». Или «Экранопланы». Огромный потенциал кроется в гипотетической программе создания перспективных транспортно-космических и спутниковых систем, которую независимо друг от друга предлагают и бывший глава корпорации «Энергия» Николай Севастьянов, и самарский строитель Николай Кеваев (космическая авиация) – сам выходец из космической индустрии. Следует ознакомиться с планами Анатолия Юницкого – разработчика сверхскоростного струнного транспорта. Вне всякого сомнения, нужен нормальный план перспективного развития станкостроения, электроники (включая сюда совместную с Белоруссией программу строительства суперкомпьютеров типа СКИФ), ядерной промышленности – включая создание инновационных реакторов на быстрых нейтронах типа БРЕСТ (способны работать на необогащенном уране) и малых атомных установок по производству тепла и электричества. Кстати, во главе проекта я бы порекомендовал поставить вместо Кириенко настоящего технократа – Евгения Адамова, путь и под сильным присмотром.
Словом, тут есть где развернуться и где прорываться.
Важное замечание: план Первой пятилетки должен включать в себя и промышленность Белоруссии как неотъемлемую часть производственных цепочек.

Цитата: pon4ik от 09.01.2009 00:50:11
а можно на конкретном примере?
обыкновенный американец имеет одну тысячу долларов
при "гиперинфляции" 500% в течении 1-2 месяцев покупательная споособность их соответственна
вопрос - если он перед "гипером" купил золтую монету за 1000$ то после "гипера" за сколько она может быть продана?

Не ввязываясь в спор о конкретном предмете (золоте), хочу лишь отметить, что такой подход справелив при рассмотрении практически ЛЮБОГО вложения в условиях инфляции (точнее, перед нею). Доллар после инфляции останется номинально всё тем же долларом, что и до, хотя его истинная ценность (выраженная в товаре, который на него можно купить) упадёт в четыре раза. Но если этот доллар перед инфляцией вложить во что угодно ликвидное (т.е. просто нужное по жизни: бензин, недвижимость...), то в такой материальной форме этот доллар тоже "вырастет" пропрорционально. А вот если этот доллар не вложить никуда, то он усохнет в четыре раза...

Цитата: zap от 09.01.2009 00:55:23
Уверен, что если он на эти деньги купит себе 500 галлонов бензина, то после гиперинфляции он проиграет меньше, чем на золоте. Спред по золоту, особенно для енд-юзеров, огромен, а на бензин практически отсутствует.

на 1000 баксов сегодня можно купить в США примерно 2500 литров бензина
одна монета весит менее 30 грамм
а если речь пойдет про десять тысяч баксов?
и все таки можно получить конкретый (насколько возможно) ответ?
"Спред по золоту, особенно для енд-юзеров, огромен" - в пять раз за месяц?

Цитата: Хроноскопист от 09.01.2009 00:52:40
понимание грядущего разочарования населения в "чудотворном негре" есть (Обама пытается это разочарование смягчить уже сейчас).

давайте не будем недооценивать и того факта, что он ещё неполноценный президент
и самые горькие слова он скажет после 20 января.