Мировой экономический кризис

Цитата: grigorym от 04.03.2009 12:09:35
Отслеживаю периодически картинку из этого источника (приходится самому строить постоянно - может, кто знает, где уже готовую картинку увидеть?).

Похоже на то, что трехмесячное топтание на одном месте закончилось? Кто-нибудь может сказать, что оно означало, это топтание, и что означает возобновившийся рост?

Готовой картинки не нашел, но вот здесь есть история за определенный период в виде таблицы (последняя колонка как раз Total Public Debt). М.б. будет полезно...

Цитата: Виля
Как-то слабо верится, что столь практичные люди, как немцы станут менять "шило на мыло". Что Россия может предложить такого, что кардинально отличалось бы от американского? То же, только в профиль?

ок, что же может  предложить?

немного помечтаем

«…Россия должна встать в авангарде экономических, технических, политических, цивилизационных исторических мировых процессов. Должна перестать подражать кому-либо во всех сферах. И так же как когда-то, при Сталине, она максимально преобразилась в соответствие с сущностью новой индустриальной эпохи, так же и сейчас Россия возможно, должна быстро СТАТЬ САМОЙ ПОСТИНДУСТРИАЛЬНОЙ СТРАНОЙ В МИРЕ, Благо, индустрию реформаторы уже разрушили, и терять нам особо нечего.

ЧТО ТАКОЕ ПОСТИНДУСТРИАЛИЗМ ( настоящий  не глобализаторский)?

Это энергосбережение или энерговозобновление, а не чистая энергодобыча.

Это экологизм, а не эксплуатация природы.

Это хай-тек, а не машинная индустрия.

Это самоуправление, а не концентрация власти где – то вне.

Это хай-хьюм, а не массовые идеологии и пропаганда через СМИ.

Это деурбанизация, а не города…»

«…Россия станет самым модным в мире государством (как был с 30-ых по 60-ые СССР). Чтобы быть самым модным, надо захватить интеллигенцию, интеллектуалов. А все интеллектуалы в мире в душе последние полвека мечтают только об одном: об уютном домике в тихом месте на берегу реки, в лесу, но… так, чтобы в любой момент, нажав кнопку можно было связаться со всем миром.

Надо дать им это!!! Они устремятся сюда со всего мира. Начнется обратная перекачка мозгов. Весь хай–тек и хай-хьюм будет у нас. Мы будем иметь монополию, и торговать идеями и разработками. А воплощают пусть в других местах.

Новое позиционирование России: Россия – это рай для интеллектуала, здесь чисто, безопасно, все условия для работы, здесь все по-настоящему: натуральная еда, чистый воздух, вода, душевное общение, настоящая, простая жизнь. Сначала приедут сумасшедшие фанатики и романтики, потом все больше и больше тех, кто мечтает убраться подальше от цивилизации, потом мозги польются просто рекой. Нужно законодательно им предоставить режим благоприятствования. Любому профессору из любой страны, бесплатно гектар земли с лесом, где укажет, и коттедж со всеми удобствами!»

Цитата: Kyky
Да я историю помню. В том числе и про ... живьем в паровозную топку. Просто кто-то это делает молча, а кто-то еще и претендует на роль "джентельмена".

Японцы претендуют на роль самых цивилизованных, китайцы тоже, англичане с американцами им не уступают, евреи считают себя избранными. Это просто психологические особенности некоторых народов. Просто победители имеют возможность выставлять напоказ этот свой комплекс превосходства.

Цитата: grigorym от 04.03.2009 12:09:35
Отслеживаю периодически картинку из этого источника (приходится самому строить постоянно - может, кто знает, где уже готовую картинку увидеть?).

Тут вагон всяких графиков и ссылок, только все на бусурманском в котором я не в зуб нагой...

Цитата: bvlad от 04.03.2009 12:42:06
...
«…Россия станет самым модным в мире государством (как был с 30-ых по 60-ые СССР). Чтобы быть самым модным, надо захватить интеллигенцию, интеллектуалов. А все интеллектуалы в мире в душе последние полвека мечтают только об одном: об уютном домике в тихом месте на берегу реки, в лесу, но… так, чтобы в любой момент, нажав кнопку можно было связаться со всем миром.
...

Да, хорошо было бы.
ПМСМ, то действительно ценное, что может предложить миру Россия -- стать настоящим наследником Союза. Т.е. переосмыслить и использовать тот опыт, которого на самом деле нигде в мире больше не было и нет. Знаете, иногда мерещится что-то вроде многоукладной экономики, что ли. Глупо, наверное?

Дмитрий Медведев вчера в Испании открыто заявил что никаких сделок по "обмену" ПРО на Иран не будет.
Может уже было, сорри, ставлю на АУ. Не сдержался просто
ИМХО, внешняя политика Путина/Медведева-Путина не в пример приятнее внутренней, по крайней мере экономической.... Понимают ребята, что янки и так попали и на фуфло не ведутся

Цитата: Виля
Согласитесь, что нынче совсем другая ситуация и другие проблемы. Сегодня же не в Британии или её господстве дело...

Да в общем-то не сильно то и другая. По сравнению с 1914-м - ну Россия поменьше и в чём-то относительно слабее (территория, ресурсы) а в чём-то сильнее (промышленный и военный потенциал, внутренняя политическая система), Франция и Германия  теперь в одной команде, Китай стал заметной силой, а Всемирная Англосаксонская Империя как была, так и осталась. Только центр переместился из Лондона в Вашингтон, только то и всего.
 Более того, в прошлые мировые войны наиболее активными (но не единственными) поджигателями были немцы, с дранг нах остен и претензиями на кусок колониального пирога. Теперь главная агрессивная сторона как раз - Империя, стремящаяся утвердить своё господство ещё как минимум на сто лет, причём чуть ли не официально (см. Project for New American Century).

http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml
Российско-немецкий мирный атом
«Росатом» и Siemens создают СП
«Росатом» и Siemens объявили о намерении создать СП, которое собирается разрабатывать и строить АЭС по всему миру. Объединенная компания может стать лидером мирового рынка ядерной энергетики.

«Росатом» и Siemens в начале февраля 2009 года договорились о стратегиче­ском сотрудничестве и создали рабочую группу для разработки программы совместной работы. «Мы являемся един­ственной компанией в мире, которая охватывает весь ядерный цикл, включая эксплуатацию АЭС, тогда как Siemens обладает ноу-хау в том, что касается традиционного оборудования для элект­ростанций, а также опытом в области проектного менеджмента», — поясняют в госкорпорации. «В полноценном партнерстве с Siemens мы хотим стать лидерами мирового рынка ядерной энергетики», — отметил глава «Росатома» Сергей Кириенко в распространенном вчера сообщении компаний. В нем говорится, что «Росатом» и Siemens подписали меморандум о взаимопонимании, предполагающий создание СП в области ядерной энергетики. Российская корпорация будет владеть в СП долей в 50% плюс одна акция.

СП собирается заняться разработкой проектов создания АЭС по технологиям российского ядерного реактора типа ВВЭР (водо-водяной энергетический реактор), а также непосредственно строительством и модернизацией атомных электростанций. «Росатом» сейчас ведет сооружение 12 энергоблоков в России и за рубежом.

«Росатом», похоже, должен заменить другого партнера Siemens — французскую Areva. В январе эти компании разорвали отношения, и немецкий концерн вышел из акционерного капитала Areva. Источник РБК daily в отрасли отмечает, что Siemens не устроило сотрудничество с Areva, так как предприятия немцев простаивали из-за того, что французы не отдавали им все заказы. «Сегодня немцы рассчитывают, что с «Росатомом» история не повторится», — говорит он. Получить комментарии «Росатома» вчера не удалось.

Как рассказали РБК daily в российском подразделении Siemens, СП может начать работу в этом году. В немецкой компании надеются помогать «Росатому» продавать ВВЭР, в том числе и на зарубежных рынках, а также рассчитывают поставлять оборудование «неядерного острова» и не исключают совместного участия в тендерах на строительство АЭС. В компании подчеркнули, что Siemens в рамках этого СП будет производить оборудование на разных площадках, в том числе и в России. Михаил Лямин из Банка Москвы отмечает, что СП в большей степени может быть ориентировано на зарубежные рынки.

ЕКАТЕРИНА ГОДЛЕВСКАЯ, ДАНИИЛ ШАБАШОВ

04.03.2009


Если данная идея превратится в реальные проекты, то это будет примером подлинного
германо-российского сотрудничества, образцом для всего остального мира.

Цитата: В. Вилежаня
Я понимаю, что товарищ Ленин не авторитет нынче, но он еще сто лет назад сказал, что причиной всех войн, в том числе и религиозных, является экономика.

Нет. Ленин, лукавый человек, несколько передернул. Причиной большинства войн, которые вели европейцы в его  время являлась экономика. Просто потому, что к этому времени для европейцев экономика стала гораздо большим стимулом, чем религия или какие-либо идеи. Еще в средние века эти причины были не менее важны.

Цитата: Виля от 04.03.2009 12:49:54
Да, хорошо было бы.
ПМСМ, то действительно ценное, что может предложить миру Россия -- стать настоящим наследником Союза. Т.е. переосмыслить и использовать тот опыт, которого на самом деле нигде в мире больше не было и нет. Знаете, иногда мерещится что-то вроде многоукладной экономики, что ли. Глупо, наверное?

Не глупо , а здраво  :)
Примерчик....Россия унаследовала от Союза 80-90 %  атомпрома....который продолжает развивать  ::)
Владимир Путин посещает завод в Подольске .
Премьер-министр России Владимир Путин сегодня посещает завод в подмосковном Подольске, производящий уникальное оборудование для АЭС. Например, к будущему году на нем будут изготовлены компоненты нового поколения для реактора на быстрых нейтронах для Белоярской АЭС в Сибири. Предприятие «ЗИО Подольск» производит оборудование также для строящихся Нововоронежской, Калининградской, Ленинградской атомных станций. В основном это парогенераторы и сепараторы.
На заводе осуществляется специальная инвестиционная программа, направленная на увеличение объема производства до трех-четырех комплектов оборудования в год.
http://www.ruvr.ru/m…04.03.2009

В настоящее время Россия строит по 7 блоков АЭС .....внутри и за бугром....в Китае, Индии,Болгарии,Иране....20% мирового рынка.
Консолидация отраслевых ресурсов позволила задать хороший темп строительству новых блоков АЭС. «Атомэнергопром» вышел на первое в мире место по количеству одновременно строящихся энергоблоков, которых только в России уже семь.


ОАО «Атомэнергопром» подводит итоги 2008 года

http://www.rosatom.r…22.12.2008

О масштабах Атомного энергопромышленного комплекса России говорят цифры — так за 9 месяцев 2008 года суммарная выручка предприятий, входящих в «Атомэнергопром», составила 315 млрд руб.
Объединив крупнейшие в мире обогатительные мощности с самыми передовыми газоцентрифужными технологиями, «Атомэнергопром» уже сегодня обеспечивает 40% мирового рынка услуг по обогащению урана. В 2008 году объем экспорта урановой продукции и услуг по обогащению составит 3,0 млрд долларов США, что почти на 30% выше показателя 2007 года.

Не стоит на месте и развитие минерально-сырьевой базы атомной отрасли, которая призвана гарантировать сырьевое обеспечение программы развития атомной энергетики. Уже сегодня российская уранодобывающая компания ОАО «Атомредметзолото» занимает второе место в мире по запасам и пятое место в мире по добыче урана.

Всё это явно .....не похоже на деградацию.... в частности.....атомной электроэнергетики  :D

Новичкам хотел бы порекомендовать статью комрада Майорова, а которой очень доходчиво рассказывается как развивались денежные отношения c 20 века до наших времён: Сказки Бреттонского Вуда (Леса)
Всё очень подробно разжёвано.
Не знаю, может быть даже имеет смысл часть статьи поставить в FAQ.
Если модераторы считают пост ненужным - удалите.

Предположим благополучный вариант развязки МЭК
(гипер доллара США произошел, последствия локализированы и минимальны, т.е. нет тотального развала сильных экономик и конфликты предупреждены)

В таком случае, думаю, мир возможно разделится на валютные регионы и регионы влияния:
- США, Израиль, Канада, Англия, Австралия, Япония, Мексика, западная Африка.
- Европа (Германия, Франция), скандинавия, северная Африка, ВЕ, прибалтика
- Ближний восток (Турция, СА)
- Россия, бСССР
- Азия (Китай, Индия), Индонезия,
- Латинская Америка (Бразилия),

Страны - фин. центры выделил по регионам.

PS
Только не надо сразу отрицать этот вариант,
просто давайте обсудим возможность и вероятность такого расклада или причины невозможности этого.

Цитата: Виля
Вот интересно, у самолётов и ракет есть такая характеристика, как тяговооружённость. А бывает ли такой параметр, только характеризующий экономику страны как "энерговооруженность"?

Есть ....энергоемкость ВВП ....расход энергии на единицу ВВП .

Но для России ТЭК имеет особое значение  :)

По данным института энергетических стратегий, в настоящее время ТЭК дает около 30 % ВВП, 64 % валютных поступлений от экспорта, 58 % поступлений в налоговую систему страны.

Цитата: Ruslan от 04.03.2009 13:58:32
Предположим благополучный вариант развязки МЭК
(гипер доллара США произошел, последствия локализированы и минимальны, т.е. нет тотального развала сильных экономик и конфликты предупреждены)

В таком случае, думаю, мир возможно разделится на валютные регионы и регионы влияния:
- США, Израиль, Канада, Австралия, Япония, Мексика, Англия.
- Европа (Германия, Франция), скандинавия, ВЕ, прибалтика (может быть евро еще будет в ходу)
- Ближний восток, Северная Африка
- Россия, бСССР
- Азия (Китай, Индия)

а остальное:
- Латинская Америка,
- средняя и южная Африка,
- Индонезия
оставят как поля для "колониального" раздела.

Страны фин. центры я выделил по регионам. Вот с БВ определиться не смог.

PS
Только не надо сразу отрицать этот вариант,
просто давайте обсудим возможность и вероятность такого расклада или причины невозможности этого.

ПМСМ гораздо интереснее вопрос формирования закрытых информационных полей, территориально соответствующих ореолу обитания каждой из возможных региональных валют.
Особенно в интернете.
Как быстро они появятся. Насколько эффективно смогут противостоять открытому информационному обмену. Насколько сильно каждое поле будет контролироваться на инакомыслие к другим валютам. Насколько сильно вступят в противоречие с религиозными полями.

Вот ключевые вопросы, ответы на которые дадут ясность в понимании какие валютные зоны и где останутся. Даже если поначалу их будет много.

Цитата: Jim-Garrison от 04.03.2009 05:23:38
Иными словами российско-американский кондоминиум может не без проблем, разумеется, но достаточно гарантировано обеспечить себе мировое господство.

Для ознакомления,некоторые статьи авторитетного эксперта по Китаю, А.Анисимова:

1. http://www.zavtra.ru…44/23.html
2. http://www.russk.ru/st.php?idar=153755
3. http://www.astronaut…hina_0.htm что косвенно подтверждает, возможности Китайских носителей
4. http://www.infox.ru/…_ras.phtml О расходах на оборону
Так, что,скорее всего, мы будем строить "кондоминимум" не с готическими англо-саксонскими, а с некоторыми азиатскими чертами в архитектуре.

Я с огромным уважением отношусь(считаю их абсолютно логичными и ,даже,гениальными) к тезисам Авантюриста.
Но убей бог, не вижу никакого смысла затевать СШП войну с Китаем.
Это не банановая Венесуэлла и/или возможно??, ядерный Иран.
(Кстати,туда, при всей несопоставимости Ирана и Китая,амеры пока так и не сунулись.
т.е сам факт "возможного" обладания ЯО, заставляет их сомневаться и серьезно думать
Ибо совокупные потери,при ошибке, могут быть чудовищные)...

Достигнуть "господства" сидя в бункерах под землей, при "радующей" перспективе,
делать это же в ближайшие 15-20 лет? Получив по выходе на поверхность - СОВЕРШЕННО другой земной шар?
Да и налоги колониальные, можно будет собирать только копчеными геками,пробками от бутылок и битым стеклом. Привет Fallout )

Я уж не говорю о том, что никакая "элита" в СШП, не захочет терять даже минимальную возможность,сохранить частичный status quo.
Не меняя ареал собственного существования и не подвергая себя/своих детей вероятности мутаций,болезней,голода и т.п.
А сохраниться, хотя бы в виде "княжества" Калифорния и "республики NY", без 3М ЯВ - вполне.
Это,хотя бы , дает возможность есть-пить и хоть как-то потреблять,что для СШП - критично.
Какой смысл разбрасываться ЯО, если в случае гипотетической "победы", СШП останутся на обгоревшем шарике,
с минимальными шансами на выживание?

О ПРО : http://www.infox.ru/…sist.phtml
Имхо,Буш,не обладая киношным прошлым Рейгана  ;) и просто фантазией, не мог придумать,
более менее "интересный и циклопический" вариант "запутать" и  попытаться втянуть Россию  в гонку вооружений.
И взял клише Рейгана - некую "страшилку" для России - только уже не СОИ,а ПРО позиционирования в Европпе.
Достаточно просто посмотреть, на качественно-кол показатели, самой этой "мега" про.
И на то, как спокойно Россией, был найден РЕАЛЬНЫЙ ответ,на очередную дорогостоящую игрушку авантюру СШП.
Ссылкой выше,становится понятно, что сейчас,денег на продолжение блефа СШП нет - игроки вскрылись.

Цитата: Odyssey от 04.03.2009 10:01:57
Что же все передергивают то так с производством и услугами. Вы, блин, удивитесь, наверное, но врачи, учителя, профессора ВУЗов, пожарники, милиция, даже, страшно сказать, армия - это все сфера услуг. И они все не крутят гайки. И их доля в разы больше (у нас, по крайней мере) чем доля брокеров-юристов-консультантов. Сфера услуг в нормальном индустриальном обществе (все же постиндустриальное общество я считаю фикцией) должна составлять очень большую часть национального ВВП. Это банально повышает качество жизни тех же производственников.

Не совсем так. Если смотреть на промышленность комплексно и включать в нее не только завод по изготовлению конечных ковырялок, но и производителей сырья, производителей средств производства, то многие из перечисленных вами специальностей - это сфера реального производства:
- учителя (сфера образования) производит трудовые ресурсы
- ученые (точнее КБ) - средства модеринизации производства
- медицина - сфера продления жизни трудовых ресурсов

как то так

Цитата: Natta
что-то я подсчитала, у меня получилось 6 строящихся блоков в РФ и 3 за бугром.
Китай уже не считается строящейся

Поставил АУ.

«Атомстройэкспорт» (АСЭ) — ведущая российская организация, подконтрольная Федеральному агентству по атомной энергии, реализующая межправительственные соглашения о сотрудничестве в области атомной энергетики. «Атомстройэкспорт» является единственной в мире компанией, сооружающей одновременно 7 энергоблоков за пределами своей страны — 2 энергоблока Тяньваньской АЭС в Китае, 2 энергоблока АЭС «Куданкулам» в Индии, 1 блок АЭС «Бушер» в Иране и 2 энергоблока АЭС «Белене» в Болгарии. Доля ЗАО АСЭ на мировом рынке сооружения атомных электростанций составляет около 20%.
http://www.rosbalt.r…58265.html
Я бы построенные АЭС учитывал с двойным весом.....это же рынок для топлива и услуг на десятки лет.......

На подходе.....
В настоящее время Индия занимает второе место в мире по потребности ввода в строй новых электростанций и уже достигнуты договоренности о том, что не менее 4 энергоблоков в этой стране построит именно Россия.
http://www.rosatom.r…22.12.2008

Цитата: tehnokrat
А Вас, случАем, не занесло, уважаемый?

То есть хотите сказать, что те, кто, например, маникюры делают, пиццы разносят или там собачек стригут такой же статус имеют, как и те, которые учат (в вашем примере это работники средней и высшей школы)?
Вот, допустим - конструктора. Они тоже ничего не делают, если не считать, что чертежи рисуют. Но после этих чертежей новые станки появляются, которые часто очень даже неплохо производят. А те же учителя? Учат чему-то, понимаешь. И после этого обученные люди опять же очень часто тоже гораздо качественне что-то начинают производить. Продукт-то, кстати, и интеллектуальный тоже бывает.

Или вот пожарный, например, потушил пожар в цеху на заводе, в котором станки с ЧПУ стояли. Вроде как ничего и не произвёл. Но сохранил. Как думаете, имеет это отношение к производственной сфере?

Ну и так далее. А про армию - вообще песня  :). Армия - это хАрррошая сфера услуг  :D.
Типа: предоставляем услуги по доставке подарков по 500 килотонн в любую точку земного шара.

Я просто к тому, что по подобным системным вопросам (что есть что) желательно сначала подумать, а потом писАть.

АккуратнЕй, иначе говоря.

АУ 4 часа.

Я как раз о том и писал, что нельзя огульно всю сферу услуг причислять к нахлебникам. Тут многие призывают - все к станкам, на завод, производить реальный продукт. Вот я и показал, насколько в нашей жизни важна сфера услуг, не более того. Хотя, возможно она и избыточна, особенно в Штатах или Британии.
А армия - чистая сфера услуг. Она нам всем предоставляет услугу по охране от внешних угроз. Даже не воюя, просто одним своим фактом существования.

На самом деле, доля услуг повышается в здоровой экономике с повышением производительности труда. Высвобождаемые из производства люди находят свое применение именно в сфере производства услуг. Услуги предназначены для повышения качества жизни всех жителей. Другое дело, куда эти люди пойдут - в медицину или в фин. консультанты (условно говоря, конечно). Пойдут туда, где больше соотношение вознаграждения/прикладываемых усилий. А это уже сфера государственной политики - сделать одни области деятельности более привлекательными, чем другие.

Цитата: Kaprai от 04.03.2009 14:32:14
«Атомстройэкспорт» (АСЭ) — ведущая российская организация, подконтрольная Федеральному агентству по атомной энергии, реализующая межправительственные соглашения о сотрудничестве в области атомной энергетики. «Атомстройэкспорт» является единственной в мире компанией, сооружающей одновременно 7 энергоблоков за пределами своей страны — 2 энергоблока Тяньваньской АЭС в Китае, 2 энергоблока АЭС «Куданкулам» в Индии, 1 блок АЭС «Бушер» в Иране и 2 энергоблока АЭС «Белене» в Болгарии. Доля ЗАО АСЭ на мировом рынке сооружения атомных электростанций составляет около 20%.
http://www.rosbalt.r…58265.html
Я бы построенные АЭС учитывал с двойным весом.....это же рынок для топлива и услуг на десятки лет.......

На подходе.....
В настоящее время Индия занимает второе место в мире по потребности ввода в строй новых электростанций и уже достигнуты договоренности о том, что не менее 4 энергоблоков в этой стране построит именно Россия.
http://www.rosatom.r…22.12.2008

согласна с вами, уважаемый Kaprai и разделяю Ваш оптимизм.
но тем не менее - Китайская АЭС уже не считается строящейся, там уже запущено промышленное производство эл. энергии.
что касается РФ, то строящихся АЭС 6 - ПАТЭС, Калининская, Ростовская, Белоярская, Нововоронежская, Ленинградская.
может быть я что-то пропустила?

что касается атомной отрасли в целом, то да, нас обозвали "локомотивом экономики РФ". стараемся

Цитата: _NTFS_ от 04.03.2009 13:42:45
Новичкам хотел бы порекомендовать статью комрада Майорова, а которой очень доходчиво рассказывается как развивались денежные отношения c 20 века до наших времён: Сказки Бреттонского Вуда (Леса)
Всё очень подробно разжёвано.
Не знаю, может быть даже имеет смысл всю статью полностью поставить в FAQ.
Если модераторы считают пост ненужным - удалите.

Чуть ли не в факе, опровергнуто мнение, что золотой стандарт решит какую-либо проблему. А именно это мнение и проталкивается в приведенной статье, городящей к тому же множество неверных утверждений.