Мировой экономический кризис

Цитата: NavyGator
Рейтинг "Эксперт-400" - это наиболее репрезентативный список ведущих российских компаний.. Поищите в нем, где 90% экономики принадлежит иностранным компаниям.

Подобные темы вбрасывались, и будут вбрасываться впоследствии. Суть вопроса в том, что в наследство России с 90-х годов досталось следующее положение:  владельцами большого количества российских предприятий были оффшоры.

Приведу цитату мартовского выпуска газеты «Невское время»:

Цитата
По самым осторожным оценкам, 90 процентов крупных частных российских компаний целиком или частично принадлежат оффшорам. Так, «Альфа Групп» Михаила Фридмана и Петра Авена (Альфа-банк, «Альфа-Страхование», ТНК-ВР, «Мегафон», «ВымпелКом», торговая сеть «Пятерочка») зарегистрирована на компании из Гибралтара (Брит.), Люксембурга, Виргинских островов (Брит.) и Нидерландов. «Базовый элемент» Олега Дерипаски (РУСАЛ, «Группа ГАЗ», Ингосстрах) записан на фирму с острова Джерси (Брит.), которая, в свою очередь, принадлежит фирме с Виргинских островов (Брит.). «Евраз» Романа Абрамовича (Западносибирский, Нижнетагильский, Новокузнецкий металлургические комбинаты, угольные шахты, ТЭЦ) записан на кипрскую фирму. Самый богатый в России человек Владимир Лисин владеет своим холдингом НЛМК через оффшорный «Флетчер холдинг Лтд», а главная компания Виктора Вексельберга «Ренова» зарегистрирована на Багамских островах.

Мало того, оффшоры – это способ проникновения и вывода «горячего» спекулятивного капитала на рынки России. Способ дестабилизации экономики.

Борьба с оффшорами началась не в этом году. Попытки победить оффшоры или хотя бы усложнить им жизнь были в течении всех прошедших 2000-х. По-настоящему за них взялись только с конца 2008.

2009 год, Медведев:

Цитата
Необходимо законодательно закрепить механизмы противодействия использованию соглашений об избежании двойного налогообложения в целях минимизации налогов при осуществлении операций с иностранными компаниями, когда конечными выгодоприобретателями не являются резиденты страны, с которой заключено соглашение.

В этом году правительство с ЦБ начало в этом году очередной этап борьбы с оффшорами. Методы будут жестче. В СМИ уже упоминались изменения в законодательстве по этому поводу.

А вот насчет «90% экономики принадлежит оффшорам» - это уже спекуляции "на тему". Часто используются как аргумент при набеге на форумы. Источник  подобной цифры найти просто невозможно,  все ссылаются друг на друга и ни на кого в итоге.

АСТАНА, 1 дек - РИА Новости. Президент РФ Дмитрий Медведев в среду завершил участие в саммите ОБСЕ в Астане и покинул Казахстан, сообщили РИА Новости в пресс-службе Кремля.

Ранее помощник президента Сергей Приходько говорил, что Медведев будет участвовать в саммите 1-2 декабря.

Вылету российского лидера не помешал и сильный буран, который обрушился на Астану в среду днем.

А что это вдруг такое случилось, что Медведев уехал досрочно? ???

дошло.
вчерашнее выступление укрепило лично господина Гозмана во мнении,

Это не было посланием человека, который позиционирует себя как лидер нации
и готовится к выборам на второй срок.

Цитата: Pepenec от 01.12.2010 14:38:11
АСТАНА, 1 дек - РИА Новости. Президент РФ Дмитрий Медведев в среду завершил участие в саммите ОБСЕ в Астане и покинул Казахстан, сообщили РИА Новости в пресс-службе Кремля.

Ранее помощник президента Сергей Приходько говорил, что Медведев будет участвовать в саммите 1-2 декабря.

Вылету российского лидера не помешал и сильный буран, который обрушился на Астану в среду днем.

А что это вдруг такое случилось, что Медведев уехал досрочно? ???

Нынешний саммит ОБСЕ, который впервые проходит на просторах бывшего СССР

Москва потратила три года, чтобы пролоббировать кандидатуру своего союзника
в председатели организации.
И Астана оправдала ожидания — казахским дипломатам удалось собрать первый за 11 лет
саммит ОБСЕ, а не обычную конференцию глав МИДов.
Из-за серьезных противоречий по Грузии шансы
на принятие итогового документа саммита минимальны.
Россия активно продвигает идею принятия ОБСЕ устава,
которого у этой организации до сих пор нет.
Во многом из-за всех этих разногласий, грозящих саммиту провалом,
в Астану не поехали некоторые главы государств, в том числе президент США Барак Обама,
а российский лидер Дмитрий Медведев в последний момент вдвое сократил
программу своего пребывания.
хотя пресс-служба президента ранее анонсировала, что он проведет в Казахстане два дня
и примет участие в закрытии саммита.
Изменения в график президента были внесены буквально за сутки до его вылета.
Президент решил не присутствовать на последнем дне саммита, который, скорее всего,
закончится без итоговой декларации.
Вот это скорость!

И вы еще верите в понимание Правительством РФ грядущего мегакризиса?

Сбербанк зарегистрировал первые ПИФы
Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР) зарегистрировала правила доверительного управления для трех пифов: «Сбербанк — фонд акций», «Сбербанк — фонд облигаций» и «Сбербанк — фонд сбалансированный». Об этом говорится в сообщении ФСФР.

Управлять ими будет «Управляющая компания Сбербанка» получившая лицензию в марте этого года. В июле этого года директор департамента казначейских операций и финансовых рынков Сбербанка Андрей Голиков обещал, что до конца этого года УК Сбербанка запустит до четырех открытых пифов, а в дальнейшем планирует сформировать зпифы и выйти на международные рынки. Представитель Сбербанка обещал предоставить комментарии позднее.

На 30 ноября, по данным НЛУ, лидерами по объему привлеченных в пифы средств были «Райффайзен капитал» (2,33 млрд руб), «Тройка-диалог» (1,19 млрд руб) и «Ингосстрах инвестиции» (418 млн руб).

«Думаю очередей за паями в следующем году не будет, но у нового направления бизнеса Сбербанка хорошие перспективы и потенциал роста», говорит гендиректор УК «Альфа-капитал» Ирина Кривошеева. Серьезным преимуществом банка может стать большая филиальная сеть, особенно в случае если удастся грамотно встроить новый продукт в уже существующую линейку, говорит она. Добавляя: несмотря на видимые преимущества, приоритетное внимание стоит уделить наработке опыта в продаже паев непосредственно клиентам.

Если Сбербанк решил «системно зайти на этот рынок», значит уверен в успехе, вероятно ему не придется втискиваться на рынок — формирование клиентуры пойдет за счет внутренних клиентов, отмечает гендиректор УК «ЮграФинанс» Сергей Ануфриев.
Читайте далее: http://www.vedomosti…z16rU2SwmD

СТАРИКОВ - Как делаются провокации

http://nstarikov.ru/blog/7473
Политика – это наука сродни кулинарии. Разница только в том, что поваренные книги книги с рецептами печатают массовыми тиражами. А вот книги с «рецептами» для политиков в магазинах купить невозможно.
А знать нужно обязательно…
Как делаются провокации?
Очень просто. Берется южнокорейский корвет. Уничтожается. Вина возлагается на Северную Корею.
Берутся два небоскреба. Уничтожаются. Вина возлагается на мифическую организацию во главе с мифическим лидером. А войска вводятся в любое государство, куда вам нужно. Достаточно лишь сказать, что террористы спрятались именно там.
Берется народ – косовские албанцы. Им дается оружие и деньги. Начинается война. Потом делается вид, что сербы албанцев вырезают под чистую. Кинопостановки, истерика в СМИ. Для тех албанцев, что не хотят «бежать» от «кровавого сербского диктатора» Милошевича – «случайные» удары авиации НАТО. Вина возлагается на Сербию. Бомбежка. Расчленение.
И вот у вас уже «собственная» целая страна в центре Европы. Есть куда самолетам возить наркотики из Афганистана.
Это – так сказать, классика провокаций. Эталон.
Бывают провокации и не такие удачные и не такие громкие.
В качестве примера возьмем Ближний Восток. Отмотаем полгода назад…
Например, некоторые страны, хотят создать свою экономическую зону. Это значит – потихонечку начать выход из вашей долларовой зоны, которую вам удалось «растянуть» на весь мир.
Нужно пресечь это движение. Вариантов несколько:
1. Отвлечь, сделать опасный для вас вопрос второстепенным на фоне новых «актуальных».
2. Рассорить между собой участников, выставив одну из стран в невыгодном свете.
3. Получить повод для войны и конфликта, и раздувая его, сделать невозможным дальнейшие шаги государств, по созданию опасной для вас зоны.
Для всех трех вариантов ничего лучше провокации человечество пока не придумало.
Новость 1.
11.06.2010 Сирия, Ливан, Иордания и Турция объявили о решении создать зону свободной торговли и безвизового перемещения для граждан своих стран. Между этими странами будет отменен визовый режим и создана зона свободной торговли. При этом представители Сирии, Ливана, Иордании и Турции отметили, что четырехсторонний механизм будет открыт для участия в нем «всех других братских и дружественных стран региона». Ссылка
Новость 2.
19.06.2010 На иракско-сирийской границе неизвестные вооруженные люди расстреляли семерых иракских военных, сообщает AFP.
«Два микроавтобуса с вооруженными людьми устроили засаду и открыли стрельбу по иракским военнослужащим, ехавшим на Hummer, на главной улице города Акашат (Akashat), убив семерых и ранив одного солдата», – отметил представитель военных провинции Аль-Анбар (Al-Anbar). По словам очевидцев, после нападения стрелявшие начали издеваться над трупами.
Как заявил представитель иракской провинции, вооруженный инцидент может серьезно осложнить отношения между Ираком и Сирией. Отмечается, что нападения на иракских и американских солдат на границе происходят регулярно. Багдад подозревает, что Дамаск способствует нелегальному переходу людей и различных материалов со своей территории в Ирак.
Одна провокация и можно убедить весь мир, что:
-Сирия террорист и пособник террористов;
- Сирийцы не только убивают братьев арабов, но и глумятся над их телами. Нелюди, что сказать.
Разве можно с такой страной строить экономическую зону? Ее бомбить нужно, а не торговать.
Слышишь, Турция? Ау? С нами, с Штатами нужно дружить, а не с Сирией. А если плохо слышишь, то можем и погромче…

P.S. Турция – это вообще совершенно особенная тема. В столовых СССР четверг был рыбным днем. Следующий четверг будет у нас особенным – днем турецких новостей. Их накопилось много. В этот четверг не получается: скоро очередной митинг против вступления России в ВТО.

"Что день грядущий мне готовит?"

http://www.bloom-boom.ru/blog/4503.html
asf
01 декабря 2010, 15:30
Завтра 2 декабря мы узнаем решение ЕЦБ по процентной ставке, и что существенно важнее, послушаем господина Трише.
Что он мог бы нам сказать?
в Европе все чудесно с экономикой
Евро — надежная стабильная валюта
учтены прошлые ошибки
инвесторы преувеличивают угрозы, и недооценивают предпринимаемые усилия
ЕЦБ готов увеличить программу выкупа облигаций
размер стабилизационного фонда (EFSF) может быть расширен, в том числе за счет выпуска общих облигаций стран ЕС, если потребуется
ЕЦБ контролирует инфляцию

Если мы услышим один из двух выделенных тезисов, это будет означать QE2 от ЕЦБ, одновременно с лишением ЕЦБ мандата на самостоятельное определение того, как следует проводить денежную политику. А по большому счету это будет констатацией факта, что ЕЦБ становится покупателем последней инстанции на долги стран ЕС, по аналогии с тем как ФРС сейчас печатает деньги для сущестовавания США.

Рынки наверняка встретят это ликованием и бурным закрытием коротких позиций по евро. Все начнет рости и колосится. Marry Christmas Rally!

Но, представьте себе ситуацию, что цены на нефть резко упали до 30 долларов за баррель, и Россия не может занять деньги на рынке, чтобы жить в соответствии с бюджетом. Что ждало бы нас с вами? Понятно, что надо как то увеличить доходы бюджета, и сократить расходы. Как это сделать?
повышаем пенсионный возраст
замораживаем зарплаты гослужащим (специфика страны — первыми под нож идут врачи и учителя)
сокращаем кого можно (опять же таки — сокращать будут 20 мелких сотрудников на местах, вместо одного ненужного зама в кабинетах москвы)
платное образование (хотя оно итак уже платное де факто)
повышаем налоги на что можно (водка, сигареты, недвижимость, транспорт, доходы, ...)
налоги для бизнеса естественно вверх

Забавно, но часть этих мер уже реализована: и 34% вместо 26% уже есть, и упрощенку по сути кинули, и налоги на табак и алкоголь, траспорт и жилье — все это уже здесь.
Но, к сожалению даже таким образом не выкрутиться. А если еще и год выборный, как например 2011, где мы выбираем депутатов в Государственную Думу, и вовсю уже будут идти выборы президента… Вы не переживайте, 2011 и начало 2012 протянем как нибудь, есть кубышка пока еще. Ну а представим себе, что нет кубышки? Тогда есть проверенный способ — напечатать рублей, или по научному QE2 от России, или управляемая девальвация (2008 год в лучшем виде).

Так вот именно это сейчас происходит в Европе. Кубышки нет, и продать многим нечего — у них вместо нефти недвижка была, да так еще кой чего по мелочи. А недвижка то она похлеще нефти пузырится. И вот граждан заставляют затянуть пояса, но так как этого мало, ЕЦБ придется печатать деньги. Обанкротить и развалить ЕС политики не дадут.

В США еще интереснее: если в ЕС есть Германия, где жить по средствам умеют, и эта германия не готова тянуть на себе чужие проблемы, что и выливается в требования затянуть пояса в адрес тех, кто оказался банкротом де факто, то в США есть Бен Бернанке, который с одной стороны вроде как и напоминает, что не способен влиять на правила арифметики, и что дебет с кредитом в бюджте надо хоть как то сводить, но сдругой стороны свято верит, что надо заставить простых граждан США тратить деньги, иначе экономику не оживить. А с инфляцией он потом разберется (как хотелось бы знать?)

Немцы говорят, что выделяя сейчас деньги, они покупают время для стран PIGS, за которое те должны решить свои проблемы, иначе им придется самим расхлебывать их.
Что тогда покупает ФРС? Время для США, чтобы те решили как жить в условиях дефицитного бюджета и долга, который они уже и обслуживать то не в состоянии? Ведь QE2 удивительным образом запущенно именно в ноябре 2010, года США  до конца года надо роллировать долги на сумму почти в 1 трнл. $. Но я не вижу никаких реальных шагов направленных на то, чтобы секвестировать расходную часть бюджета США.
Или ФРС покупает время в надежде, что американцы начнут тратить, и можно будет построить еще один уровень финансовый пирамиды в ближайшие несколько лет?

Есть еще один вариант — идет покупка времени необходимого, для развязывания войны. Подойдут Корея и/или Иран. Вариант Пакистан/Индия видимо отвергли в Вашингтоне — слишком опасно.
Война очень хороший выход для США. Всегда им была. Станет им и на этот раз?

Концерн E.ON продал свой пакет акций "Газпрома"

Сумма, вырученная концерном E.ON от продажи 3,5-процентного пакета акций российского газового монополиста "Газпрома", составила 2,5 миллиарда евро. Основную часть активов приобрел Внешэкономбанк.

Немецкий энергетический концерн E.ON Ruhrgas продал принадлежащий ему пакет акций российского газового гиганта "Газпром". За 3,5-процентную долю компания получила 3,4 миллиарда евро, сообщил в среду, 1 декабря, в Дюссельдорфе представитель E.ON. Прибыль от продажи составила 2,5 миллиарда евро.

Большую часть пакета - 2,7 процента - приобрел российский государственный Внешэкономбанк. Остальные 0,8 процента были проданы на рынке, указывает агентство Reuters. По словам главы правления E.ON Йоханнеса Тайссена (Johannes Teyssen), полученная в результате сделки сумма существенно приблизила концерн к намеченной им цели - благодаря продаже ряда своих активов к 2013 году выручить 15 миллиардов евро, передает агентство dpa. К настоящему моменту энергетический концерн E.ON Ruhrgas продал часть своих активов на сумму более 10 миллиардов евро.


Оригинал новости на немецком

http://www.eon.com/d…findex.jsp

E.ON набрала кредитов на 44 млрд....

Цитата: 7stepan7
Общайтесь, предъявляйте претензии,требуйте извинений, спросите у негоЦитат больше давать не буду, дам только название
"95% российской промышленности принадлежит иностранным оффшорам!"
http://finam.fm/archive-view/2035/
Успехов в борьбе с ветряными мельницами и страусиновой политикой

И здесь полимеры?)
Оффшоры придуманы не Россией и не для России. Они существуют везде и  используются практически во всех странах и видах деятельности, для «минимизации» налогов (ухода от налогообложения) и «защиты» капитала (вывода прибыли с использованием оффшорных схем). Существует множество оффшорных юрисдикций и огромное количество оффшорных схем. Даже такая вещь, как аренда помещений в России, выгодна именно при оформлении на оффшорную компанию, т.к. освобождается от НДС.

Для России, оффшоры, повторюсь, наследие 90-х.
Можно заявлять о принадлежности любого количества российских компаний к иностранному капиталу, исходя из места их регистрации. Но оффшор часто - это не иностранная кампания, а российская, владельцы которой создают и используют схемы «минимизации потерь».
Первое предупреждение правительством уже было дано. «Дело Мечела» было шумным именно из-за того, что правительство «посмело покуситься на святое» - карман олигархов, показав тем самым, что схемы известны и с ними будут бороться.
Понявшие предупреждение начали менять «прописку» компаний. Для остальных, не понявших,   вводятся поправки в законодательство.
В следующем году будет уже не одно «дело Мечела».

Цитата: Сангвиний
Пентагон и военные активно занимаются планированием ответных действий на случай сценариев масштабного экономического кризиса и гражданских беспорядков. Будете ли вы одним из тех, кто столкнется с хорошо тренированными солдатами во время уличных беспорядков, держа в руках табличку «давайте еду»?А мериканское правительство наряду с правительствами других стран по всему миру уже готовятся. Может быть и вам, на всякий случай также следует подготовиться?
http://mixednews.ru/?p=2365



Первоисточник: National Guard Training For Riot Control, Mass Detentions

P.S. Что характерно:

В соответствии с докладом, они потратили много времени на изучение торговых площадок вместе с JP Morgan и другими, в надежде выяснить то, каким образом может произойти экономическая атака, и какие могут быть последствия для американских рынков и акций.

Это надо перенести в "Брожение американских умов"

Чем запомнились последние дни в плане активности СМИ и обсуждения на форумах? Викиликс, викиликс и еще раз викиликс.

А между тем, под шумок, в США сенат принял закон S510 FDA Food Safety Modernization Act. По этому закону выращивать еду американцы могут только под надзором, имея соответствующие разрешения, употребляя только разрешенные (проверенные) семена, удобрения и т.д. Самое убойное, как пишут, что под это подпадают не только фермеры, которые будут продавать продукты потом, но и люди выращивающие еду для собственного потребления. И грозит теперь за это американцам максималка в 10 лет тюрьмы.

Пушной зверек подкрался незаметно, хотя все знали что он вот вот придет

ЗЫ. Пожалуй пора уже вводить в оборот новый термин: "Тоталитарная демократия".

Эсть такой документ в 516 страниц

http://www3.weforum.…010-11.pdf

"Глобальный индекс конкурентоспособности". Может такие киты как Alexsword почем такие изыскания Мирового Экономического Форума?

Формула "счастья" в ней проста как мычание: складываюстя с определенными весами некие оценки инфраструктуры и макроэкономических показателей, затем эффективности и затем роли инноваций.  

Начало таблицы более-менее понятно, но "чем глубже в лес, тем толще партизаны" --- убей, не пойму, как Литва обскакала Италию, а Шри Ланка обошла Россию. Тем не менее может эта таблица подвинет кого на внимательное чтение этих 516-и страниц:

Table 5: The Global Competitiveness Index 2010–2011

Switzerland 1
Sweden 2
Singapore 3
United States 4
Germany 5
Japan 6
Finland 7
Netherlands 8
Denmark 9
Canada 10
Hong Kong SAR 11
United Kingdom 12
Taiwan, China 13
Norway 14
France 15
Australia 16
Qatar 17
Austria 18
Belgium 19
Luxembourg 20
Saudi Arabia 21
Korea, Rep. 22
New Zealand 23
Israel 24
United Arab Emirates 25
Malaysia 26
China 27
Brunei Darussalam 28
Ireland 29
Chile 30
Iceland 31
Tunisia 32
Estonia 33
Oman 34
Kuwait 35
Czech Republic 36
Bahrain 37
Thailand 38
Poland 39
Cyprus 40
Puerto Rico 41
Spain 42
Barbados 43
Indonesia 44
Slovenia 45
Portugal 46
Lithuania 47
Italy 48
Montenegro 49
Malta 50
India 51
Hungary 52
Panama 53
South Africa 54
Mauritius 55
Costa Rica 56
Azerbaijan 57
Brazil 58
Vietnam 59
Slovak Republic 60
Turkey 61
Sri Lanka 62
Russian Federation 63
Uruguay 64
Jordan 65
Mexico 66
Romania 67
Colombia 68
Iran, Islamic Rep. 69

Цитата: 7stepan7
Рейтинг крупнейших владельцев коммерческой недвижимости России Forbes публикует уже в пятый раз…..Возглавляет рейтинг компания IKEA, которая владеет в России 11 торговыми центрами….на втором месте в рейтинге с большим отрывом - турецкая компания ENKA.  http://www.rb.ru/top…93816.html
Практически все производство в России пива, сигарет, синтетических моющих средств, с недавних пор соков, существенная часть производства шоколада уже находятся под контролем иностранного капитала.
http://institutiones…omike.html
Число банков, контролируемых нерезидентами, за период 2005-2007 годов возросло с 42 до 88. Среди 30 крупнейших российских банков 6 находятся под прямым контролем иностранного капитала.
http://www.globfin.r…s/rffc.htm
"95% российской промышленности принадлежит иностранным оффшорам!"
http://finam.fm/archive-view/2035/
Успехов в борьбе с ветряными мельницами и страусиновой политикой

Дык, енто, брат, тута мы с тобой согласные на все 100. Сами в ужосе нах, откель тока чума этова берется. Как щас помню: году эдак в одна тысяча девятьсот семнадцатом вся нефть расейская пилилась Нобелями и Рокфеллерами. Займы от франков Ротшильды под контролем держали, оне же и облиги наши в землях европейских размещали. Сименсы барышень столичных утюгами да плойками новомодными баловали... Много их было,пейсатых да пронырливых, шо пупом отчизны себя мнили. А что было апосля, помнишь? Пришли мы к ним со всей лаской да шапкой оземь хлопнули: звиняйте, баре,обчество уважить просит - пришла пора делиться...
Так шта, ты, брат Симеон, понапрасну не переживай да терпенье имей капельку... Время еще не пришло для спросу. А спросим со всех, не сумлевайся  8)

Цитата: 7stepan7
Сейчас дал ссылку на ЖЖ Пионера.

Ссылка в аргументации своей позиции на пидораса, не освобождает ссылающегося от отвественности.

Цитата: iStalker от 01.12.2010 18:47:18
Чем запомнились последние дни в плане активности СМИ и обсуждения на форумах? Викиликс, викиликс и еще раз викиликс.

А между тем, под шумок, в США сенат принял закон S510 FDA Food Safety Modernization Act. По этому закону выращивать еду американцы могут только под надзором, имея соответствующие разрешения, употребляя только разрешенные (проверенные) семена, удобрения и т.д. Самое убойное, как пишут, что под это подпадают не только фермеры, которые будут продавать продукты потом, но и люди выращивающие еду для собственного потребления. И грозит теперь за это американцам максималка в 10 лет тюрьмы.

Пушной зверек подкрался незаметно, хотя все знали что он вот вот придет

ЗЫ. Пожалуй пора уже вводить в оборот новый термин: "Тоталитарная демократия".

Давайте попросим Хроноскописта прокомментировать. Кто еще там? NewUser?
Найдите, если не затруднит, первоисточник ..

Если есть  возможность - публикацию принятого нормативного акта на официальном сайте.
Это же исторический документ (если он действительно принят)!

У меня есть один вопрос и один комментарий по поводу Европы.

Вопрос. Насколько я понял, механизм поддержки своих в Европе, о котором договорились весной, реализовывался не через реальные деньги, а через гарантии. Т.е. реальных денег никто не выделял, а просто Германия (ну для упрощения) дала гарантии, что если вдруг что, то подкинет Греции 100 миллиардиков. А реальные деньги, требующиеся грекам, были как обычно взяты на рынке. Так вот, а сейчас пробегает информация о каких-то изменениях сроков возврата (ЕС'у и МВФ'у) Грецией денег или о том что деньги могут кончиться или же о том что Германии самой мало после этих выплат... Может я как-то неправильно понял механизм и там выделялись реальные деньги? Или же если всё правильно, то откуда весь этот бред как будто бы речь про живые деньги, а не просто про обещания ЕС'а?

И комментарий. У нас тут довольно часто стало встречаться мнение, что типа вот в итоге всех этих происходящих процессов Германия станет рулить в Европе, а окружающие должники превратятся в этаких рабов. Технически то вполне возможно... Но при этом забывается один довольно важный экономический нюанс. Как мы знаем, Германия живёт в большой степени за счёт своего экспорта. Так вот, если посмотреть на его распределение по странам, то окажется что как раз половина экспорта приходится на страны ЕС. Т.е. если в этих самых периферийных странах ЕС закончится "потребительское процветание" последних десятилетий и начнётся то самое "рабство", то и самой Германии резко поплохеет... Так что не вижу каких-то таких красивых выходов из кризиса у Германии, разве что Россия с Китаем свой рынок откроют с чего-то...

Цитата: mozgi
Нет, ну это просто вопиющее невежество. Знаю что оффтоп, поэтому АУ, но это невозможно терпеть. Вы ежели сами не знаете, что такое энтропия, хоть других не сбивайте с толку. Кто вам сказал что энтропия это не функция а всего лишь показатель? Это тождественные понятия для нашего случая. Почему это энтропия присуща только любой незамкнутой системе? А замкнутые, что не вышли рылом? Более того, в незамкнутой системе энтропия как раз может и убывать. Это только если мы говорим о замкнутой системе энтропия может только возрастать. Если кто несогласен - читайте второе начало термодинамики. Насчет Земли как незамкнутой системы, притока энергии от Солнца и потери энергии при всяческих процессах на Земле. Что вы этим сказать то хотели? Да, имеем незамкнутую систему, и отчего энтропия должна только возрастать? Откуда это следует? Она может и возрастать и уменьшаться. В зависимости от того, какие процессы и как протекают, не всегда необратимые процессы протекают с диссипацией энергии. Диссипации нет, но они необратимы, так что же происходит с энтропией в таких процессах?  Про чайники это вообще дичь какаято. Почитайте учебник физики в конце концов. Меньше флуда будет на тему энтропии. Сколько можно уже? Начинает напоминать беспрерывные невежественные дискуссии об отключении интернета амерами. Может все-таки вникнуть в суть обсуждаемых вещей для начала?

Ну, уж коли о физике говорить, то в ней важны не столько детали, сколько обобщенные законы.
Думаю не стоит, пытаясь обобщать, лезть в детали.

Ведь все просто.
Человечество - часть биосферы, которая энтропию на Земле уменьшает. Самим своим существованием + накапливая энергию в результатах  жизнедеятельности (например в осадочных породах, в межатомных связях сложных молекул).
А еще можно ее уменьшать, концентрируя что-то из среды, например железо из руд. И создавая потом упорядоченные структуры.
Хотим мы того или нет, осознанно или нет - но этим занимаемся. А ежели некий фрактал человеческого социума это делать перестает, то неизбежно с общего пути сбивается и, соответственно, к самоликвидации движется. Что Алекссворд на примере экономики и показывает: если Пиндостан начинает заниматься некоей псевдоконцентрацией в виде циферок на бумажках или единиц и нуликов в электронном виде - это ложный путь, подмена реальных способов уменьшения энтропии на иллюзорные. Со всеми вытекающими.

Цитата: Alex от 01.12.2010 22:29:37
Вопрос. Насколько я понял, механизм поддержки своих в Европе, о котором договорились весной, реализовывался не через реальные деньги, а через гарантии. Т.е. реальных денег никто не выделял, а просто Германия (ну для упрощения) дала гарантии, что если вдруг что, то подкинет Греции 100 миллиардиков. А реальные деньги, требующиеся грекам, были как обычно взяты на рынке. Так вот, а сейчас пробегает информация о каких-то изменениях сроков возврата (ЕС'у и МВФ'у) Грецией денег или о том что деньги могут кончиться или же о том что Германии самой мало после этих выплат... Может я как-то неправильно понял механизм и там выделялись реальные деньги? Или же если всё правильно, то откуда весь этот бред как будто бы речь про живые деньги, а не просто про обещания ЕС'а?

Если помните, для помощи Греции и прочим странам в ЕС был создан антикризисный фонд в размере 750 млрд. евро. Структура была примерно такая: 440 млрд. гарантировали страны ЕС, 250 – МВФ и 60 млрд. – привлеченные кредиты Еврокомиссии.
Так вот сам фонд –  тратится не особо шустро. Он является гарантией возврата средств «инвесторам», рискнувшим купить долги. А те развлекаются на всю катушку, по сути устанавливая процентные ставки и стоимость долговых бумаг на вторичном рынке. ЕЦБ включается иногда, докупая бумаги проблемных  стран на размещениях.
Естественно, если разом атаковать финсистемы нескольких стран ЕС, никакого фонда не хватит.

Цитата: yory
Германия не нашла покупателей на свои облигации

Тоже из этой серии. Зачем покупать низкодоходные немецкие бумаги, когда есть высокодоходные греческие, португальские и т.п., обеспеченные гарантиями антикризисного фонда ЕС.

Цитата: Shuricsson от 01.12.2010 22:56:18
Если помните, для помощи Греции и прочим странам в ЕС был создан антикризисный фонд в размере 750 млрд. евро. Структура была примерно такая: 440 млрд. гарантировали страны ЕС, 250 – МВФ и 60 млрд. – привлеченные кредиты Еврокомиссии.
Так вот сам фонд –  тратится не особо шустро. Он является гарантией возврата средств «инвесторам», рискнувшим купить долги. А те развлекаются на всю катушку, по сути устанавливая процентные ставки и стоимость долговых бумаг на вторичном рынке. ЕЦБ включается иногда, докупая бумаги проблемных  стран на размещениях.
Естественно, если разом атаковать финсистемы нескольких стран ЕС, никакого фонда не хватит.

Вот как раз про этот фонд я и говорю. В него реальные деньги странами ЕС были перечислены? Т.е. прямо деньги на конкретный счёт в банке или же это всё на уровне документов и обещаний? Если были перечислены, то почему тогда Греции просто не перевели оттуда "её" часть, а заставили занимать на рынке под эту "гарантию" за большой процент и откуда тогда разговоры про возврат (ЕС'у) денег в таком-то году, если переводов не было? Или же были всё же? В общем я как-то запутался с этими их играми, что в прочем меня не огорчает, поскольку это не моё профессиональное. Но для общего развития всё же хотелось бы знать задуманный ими механизм.

Что касается выкупа всяких бумаг, то как вы и сказали, этим промышляет ЕЦБ, который к данному фонду отношения не имеет никакого.

Цитата: Alex от 01.12.2010 22:29:37

И комментарий. У нас тут довольно часто стало встречаться мнение, что типа вот в итоге всех этих происходящих процессов Германия станет рулить в Европе, а окружающие должники превратятся в этаких рабов. Технически то вполне возможно... Но при этом забывается один довольно важный экономический нюанс. Как мы знаем, Германия живёт в большой степени за счёт своего экспорта. Так вот, если посмотреть на его распределение по странам, то окажется что как раз половина экспорта приходится на страны ЕС. Т.е. если в этих самых периферийных странах ЕС закончится "потребительское процветание" последних десятилетий и начнётся то самое "рабство", то и самой Германии резко поплохеет... Так что не вижу каких-то таких красивых выходов из кризиса у Германии, разве что Россия с Китаем свой рынок откроют с чего-то...

Буквально на днях на греческом форуме разбирали.
В-общем, Пигсы Германии особо не нужны как потребители, все вместе они занимают 12% германского экспорта, НО! -
из этих 12% 6,5% (больше половины) приходятся на Италию, которую немцы валить не будут и другим не дадут.
Итого, даже если после омертвления Иберийцев германский экспорт Пигсам упадет наполовину,  это будет равно падению ~3% общего экспорта.
Учитывая то, что Германия за 2010 увеличила экспорт в не-ЕС страны ~17% (за счет слабого евро, естессно), пожертвовать несчастными 3-мя % экспорта Пигсам для нее какбэ нивапрос.  ;)

офф топ(к сведению)

В РФ с 2011 года запрещено нанимать иностранцев для торговли на рынках



http://www.rian.ru/p…13431.html

http://www.rbc.ru/rb…4447.shtml
01.12.2010, Москва 23:44:47 Правительство РФ запретило использовать иностранных работников для торговли в палатках и на рынках, а также для реализации фармацевтических товаров и алкогольных напитков. Соответствующее постановление, опубликованное пресс-службой правительства, подписал 27 ноября премьер-министр РФ Владимир Путин.

Согласно постановлению N947 "Об установлении на 2011г. допустимой доли иностранных работников, используемых хозяйствующими субъектами, осуществляющими деятельность в сфере розничной торговли и в области спорта на территории Российской Федерации", в 2011г. в сфере розничной торговли алкогольными напитками, включая пиво, в сфере розничной торговли фармацевтическими товарами, в сфере розничной торговли в палатках и на рынках, а также вне магазинов допустимая доля общей численности работников, используемых хозяйствующими субъектами, составляет 0%. В сфере "прочая деятельность в области спорта" допустимая доля составляет 25%.

Хозяйствующим субъектам до 1 января 2011г. предписывается привести численность используемых иностранных работников в соответствие с постановлением, руководствуясь требованиями трудового законодательства РФ.