Мировой экономический кризис

Цитата: Sish от 14.03.2008 10:41:43
Биотопливо суть одна большая наколка. Как ветряки. Проблемы две:где брать биомассу.И,главное,на выращивпание,сбор,удобрение,переработку биомассы уходит БОЛЬШЕ нефтяного топлива,чем выход топлива спиртового.

На переработку биомассы не уходит много нефтепродуктов. Лень ковыряться, но вам достаточно посмотреть сельхоз ресурсы.В конце концов, можно само биотопливо и использовать (что уже делается) Если под биомассой принимать только пшеницу, то конечно будет большой вопрос - где ее столько взять ? Сколько жгем нефтепродуктов. Но понятие биомасса , очень широкое и для каждого региона специфична. Например подсчитано, что старых веток в лесах падает на землю столько за год, что перекрывает по энергоемкости все расходы человечества три раза! И суть идеи применения биотоплива не втом, что бы в ближайшее время конкурировать с нефтепродуктами. А в том , что бы научиться его получать столько сколько нужно без вреда для пропитания человечества и самое главное в биотопливе - оно возобновляемо. Этим нефть похвастать не может - когда нибудь она кончится. А вот навоз никогда не исчезнет

Цитата: blake от 14.03.2008 10:49:46
Дело в том, что биотопливо никогда не станет дешевле по себестоимости уже готового минерального топлива.

Это пока туда не входит экоресурс оно дешевле, а заставят платить за загрязнение и вообще откажутся от минерального топлива, т.е. проблема не чисто экономическая.

Цитата: blake от 14.03.2008 10:49:46
Биотопливо действительно надо посадить-вырастить-собрать-переработать

А Вы разве никогда не слышали как Володя пел: "...и есле б водку гнать не из опилок, так чтоб ..." т.е. уже тогда была такая технология.

Цитата: gr25 от 14.03.2008 11:07:31
Нам не привыкать - это кому? У американцев сгорели сбережения после краха СССР?
Нипонятно  :o

Просто не стоит делать круглые глаза и раздувать панику ) Мы пережили и они переживут.

Цитата: neevklid от 14.03.2008 10:54:22
В ближайшие десятилетия никакого экологического императива не будет - зуб даю  :D Не до того всем будет...

Завидую Вам, такое отношения к зубам. Да именно из-за "не до того" и примут ЭИ, это же как война, огромный мобилизационный потенциал, всё можно, и гайки затянуть, и пояса, и 12 часовой рабочий день вернуть. А если ещё пара Катрин да засух так и бессрочное ЧП ввести и "Родина в опасности" объявить!

Цитата: Dmitry_P от 14.03.2008 11:21:28
Просто не стоит делать круглые глаза и раздувать панику ) Мы пережили и они переживут.

Пережить конечно как-то переживут...
Если население США считает, что их пенсионные деньги уже сгорели, то мы бы уже давно увидели демонстрации, беспорядки и т.п. Бушу бы пришлось уйти не дожидаясь перерастания беспорядков в бунт.
Так что никто в кризис на микроуровне не верит. Максимум - во временные трудности.

Цитата: isseedon от 14.03.2008 11:15:58
и самое главное в биотопливе - оно возобновляемо. Этим нефть похвастать не может - когда нибудь она кончится. А вот навоз никогда не исчезнет

Кончится трава(посевные площади на биотопливо) и навоз исчезнет вместе с коровами, и вот тогда все и вспомнят что нефти и газа еще дофига.
Кстати слышал такую вещь, что после закрытия скважины(когда пропадает давление) через несколько лет появляется напор

Цитата: Dbah от 14.03.2008 11:42:07
Кстати слышал такую вещь, что после закрытия скважины(когда пропадает давление) через несколько лет появляется напор

Есть такая гипотеза неорганического происхождения нефти, соглсно которой нефть варится где-то в горячих недрах Земли и поднимается через пористые породы в те слои коры, которые и именуются нефтяными месторождениями. Если эта гипотеза верна, откачанный нефтеносный слой логично пополняется с течением времени. Чем больше "нефтеподъемность" пород, через которые нефть поднимается, тем быстрее этот слой вновь заполнится.

Впрочем, факты "оживления" месторождений не противоречат и гипотезе органического происхождения (глубоко лежащая нефть опять же поднимается через пористые породы и вновь заполняет откачиваемый нефтеносный слой).

Вообще-то подобные факты говорят о том, что реально располагаемые ресурсы нефти и возможности человечества по их извлечению в периоды порядка десятков, а тем более сотен лет никому не известны. Вполне возможно, что этот самый подъем нефти в доступные ныне месторождения обеспечит определенный дебит, не снижающийся условно-вечно (в течение тысячелетий). А заползание вглубь в те слои, которые ныне технологически недоступны, может и текущую добычу увеличить, и этот постоянный дебит увеличить - и может быть, даже весьма сильно.

В общем, все в руцех Божиих.

Цитата: Dbah от 14.03.2008 11:42:07
Кстати слышал такую вещь, что после закрытия скважины(когда пропадает давление) через несколько лет появляется напор

До сих пор не решена проблема происхождения нефтепродуктов. В пользу биогенного происхождения (из остатков динозавров) столько же авторитетных доводов как и в пользу абиогенного (сложный синтез углеводородов в толще земли и последующий их подьем в кору).
Так что возобновление ресурсов вещь вполне реальная.

Цитата: isseedon от 14.03.2008 11:15:58
Например подсчитано, что старых веток в лесах падает на землю столько за год, что перекрывает по энергоемкости все расходы человечества три раза!

Говорят, гораздо больше. Если считать с валежником, то кто-то где-то считал, что его энергоемкость на территории России на порядки превышает потребление. Достать и употребить его только сложновато. Так и гниет, атмосферу греет.

У меня на участке с 20 взрослых берез только веток за зиму падает столько, что шашлыки до лета обеспечены.

Цитата: gr25 от 14.03.2008 11:40:59
Пережить конечно как-то переживут...
Если население США считает, что их пенсионные деньги уже сгорели, то мы бы уже давно увидели демонстрации, беспорядки и т.п. Бушу бы пришлось уйти не дожидаясь перерастания беспорядков в бунт.
Так что никто в кризис на микроуровне не верит. Максимум - во временные трудности.

Подавляющее большинство населения Америки знает о кризисе, но наступивший кризис в СМИ освещается так, как будто это кризис 2001 года, т.н. кризис доткомов.
Тогда население почувствовало лишь некоторые неприятности, типа, раньше жрали 5 гамбургеров, наступил кризис - стали жрать 4. Причем, через пару-тройку лет мы стали жрать 6.
Ну что ж. Потерпим.
И пока за гамбургеры не будут резать друг другу глотки - они своего мнения не изменят.
Сейчас все разозлены на обладателей сабпрайм-кредитов, считают, что во всем виноваты негры, которым понравилось жить в собственных домах, которые они получили воспользовавшись доверием добродушнз американских банкиров.
И в случае,когда начнется действительное ухудшение уровня жизни среднего белого американца, живущего где-нить в Алабаме, то первый взрыв ненависти будет канализирован в направлении собственного бедного населения, которое будет обвинено в том, что жили не по средствам, за счет богатых и благополучных.
Т.е. будет время сформировать нового врага американского благополучия - Иран, Венесуэла, Китай...
А может найдут нового врага. Но вряд ли мы... Россия, скорее, будет оформлена, как кровопийца, пользующийся временной слабостью настоящих демократов.
Но, пользоваться временной слабостью - это вполне в духе протестантской этики и не повод начинать войну, а поэтому, нас будут кошмарить, но не напрягать и провоцировать.

Цитата: gr25 от 14.03.2008 11:40:59
Пережить конечно как-то переживут...
Если население США считает, что их пенсионные деньги уже сгорели, то мы бы уже давно увидели демонстрации, беспорядки и т.п. Бушу бы пришлось уйти не дожидаясь перерастания беспорядков в бунт.
Так что никто в кризис на микроуровне не верит. Максимум - во временные трудности.

А у нас , простите, много было бунтов ? И после кидка с развалом СССР, и в 98 году.  ;)  Так что, не стоит думать , что в штатах все побегут на площадь перед белым домом. У них конечно демократия и кому-то не поздоровиться - особенно мировым террористам  :D  А что касается веры на микроуровне - то вы например много слушаете профессиональных аналитических передач на тему инвестирования и глобальной экономики  :D Думаете , Америкосы это делают чаще ? В лучшем случае CNN смотрят, а там такого не говорят. Но у них много профессионалов , которые не молчат. И для того чтобы узнать чуть правды не нужно шариться по сайтам Хазина или Авантюриста и тп...   >:(

Цитата: Dmitry_P от 14.03.2008 12:58:28
А у нас , простите, много было бунтов ?

- А у вас в Америке бунты были?
- Нет...
- Будут !  :)

Кстати интересно было бы узнить - есть ли на этом сайте Русские, живущие сейчас в сша - в каком ключе сейчас там освещается положение дел в экономике?

Цитата: istr от 14.03.2008 11:16:54
А Вы разве никогда не слышали как Володя пел: "...и есле б водку гнать не из опилок, так чтоб ..." т.е. уже тогда была такая технология.

Еще раньше такая технология была. Вспомните "табуретовку" Остапа Бендера
будет удалено..

Цитата: Kostyan_ от 14.03.2008 13:10:00
Кстати интересно было бы узнить - есть ли на этом сайте Русские, живущие сейчас в сша - в каком ключе сейчас там освещается положение дел в экономике?

Можно здесь спросить http://forum.privet.com/. Эмигранты на форуме общаются

Цитата: istr от 14.03.2008 11:16:54
Это пока туда не входит экоресурс оно дешевле, а заставят платить за загрязнение и вообще откажутся от минерального топлива, т.е. проблема не чисто экономическая.
А Вы разве никогда не слышали как Володя пел: "...и есле б водку гнать не из опилок, так чтоб ..." т.е. уже тогда была такая технология.

У человечества в настоящее время есть три источника энергии. 1) Солнечная, 2)Ископаемое топливо (солнечная прошлых веков) 3)Ядерная.

Так вот, для понимающих. Потребности человечества таковы, а поток солнечной энергии таков, что для покрытия текущих нужд требуется задействовать площадь сбора соизмеримую с площадью освещенной поверхности земли. то есть не миллионные доли процента, а проценты.... Это чудаГам из политбюро с цифрами на руках показал великий русский ученый Капица.

Вот ему я почемуто доверяю, а ученым монетаристам нет. Так что можно ус-ся назначая налоги за использование ископаемых видов топлива, но, физически невозможно снять гектара столько сколько надо.. Разве что засеяв все посевные площади. Не ленитесь поищите. Где то в обсуждениях или на росбалте приводилась ссылка на эту инфу.  

Так что битопливо можете сразу хоронить. Это средство для пиления глупых буратин.

Так, последовательно оценивая ветровую энергетику, геотермальную энергетику, волновую энергетику, гидроэнергетику, Капица доказывал, что все эти, на взгляд дилетанта вполне перспективные, источники никогда не смогут составить серьезную конкуренцию ископаемому топливу: низка плотность ветровой энергии и энергии морских волн; низкая теплопроводность пород ограничивает скромными масштабами геотермальные станции; всем хороша гидроэнергетика, однако для того, чтобы она была эффективной, либо нужны горные реки — когда уровень воды можно поднять на большую высоту и обеспечить тем самым высокую плотность гравитационной энергии воды, — но их мало, либо необходимо обеспечивать огромные площади водохранилищ и губить плодородные земли.

http://www.assessor.…amp;st=all

Предлагаю впредь обсуждение альтернативных источников топлива считать флудом голимым и банить безжалостно

Цитата: д'Артаньян от 14.03.2008 11:00:38
Борис Павлович
поясните от чего у Вас такая паника?
и чем Вам не угодили прогнозы на этом сайте?
я считаю что они очень близки к действительности......

Прогнозы прогнозами, но ведь-это не 100% сбудется! Наблюдая за игрой в казино , тоже можно пытаться прогнозировать, строить графики, стратегии! Итог всегда один! ПУСТЫЕ КАРМАНЫ...  Потому, что всё пойдет, как придумали хозяева игры! Тоесть применят всё: смена правил игры, обман, признание вас пособником террористов, просто насилование вас без вашего разрешения, насилование в извращенной форме с видео фиксацией и проч.
Поэтому почитав сайтики пришел к выводу: "Всё это типичные реалити-мыльные оперы для домохозяек и школьников". Вместо того, чтобы трудиться, читатели мечтают найти легкой наживы...   Конечно кроме оболванивания они здесь, как и на телевидении не найдут! Но время занять могут, меньше будут шляться и наркоманить. Читая зарубежные форумы, я поразился, что кризис в америке идет только на наших сми и интнрнете! Там же люди больше озабочены наступающим кризисом в России. И о том, что россияне по своей натуре ленивые и вороватые, очень неаккуратно поставляют газ.
Я ярый патриот, поэтому мне небезразлична судьба родины(Израиль). Россия же меня взрастила и вынянчила-это моя вторая мама! Поэтому нужно бережно относиться к её богатствам, не отдовать сырье за фантики, а только за товары(иномарки, одежда, бижутерия, средства развлечения, игры). Питанием же нас обеспечит Китай. Думаю, что жизнь налаживается, возможны взлеты. В период с 2050 года по 2150 годы, наша страна должна перешагнуть рубеж инакомыслия и войти в эру больших капиталлоемких производств на предмет и возможного покорения Уран-марсовых земель. Мне кажется, что добрососедство с высшими цивилизациями благоприятно скажется на экономической мощи россиян и государств тихоокеанского региона и стран третьего мира. Америка уже давно строит фабрики на спутнике Нептуна- луне.  Такой скачек в микроэлектронике был выгоден странам "опек", градостроительные монархические идеи никогда еще нерпиводили к успеху мэров городов.
Мою реч я хотел бы закончить цитатой из Умар Хаяна: "Тысячи умных героев разбились насмерть и в итоге проэкт строительства токомака был самым зловещим из миров".
С удовольствием отвечу на все возникшие вопросы, простите за краткость.

Дааа,это уже не трава,это Борис Палычу подвезли чего-то термоядерного.
Прав был Михайло Ломоносов:"Широко простирает хими руки в дела человеческие"
Флуд будет удален)))

Цитата: sergey_ao от 14.03.2008 03:26:18
Этот "беспечный" президент пытался отобрать у ФРС печатный станок и через 2 месяца был "загадочно" убит. Это Вам не народ на войну поднимать (кстати, после специальной провокации..). Обратите внимание: первый президент - беспечный, а второй - герой...

А можно ссылочку-другую на эту тему, пожалуйста?

"Только не переигрывай!..
........
Все. Переиграл".
(с) Шрек

Борис Палыч, это кризис жанра...