Мировой экономический кризис

Цитата: cholera vibrio от 14.03.2008 00:06:24
Интересно, а что будет с пенсионными накоплениями американских граждан? Не секрет, что они к вопросу обеспечения своей старости подходят более ответственно, чем мы. Многие в течение всей жизни откладывают весьма немалые суммы, чтобы жить достойно потом.

Роберт Кийасаки в книжке "Пророчество богатого папы" приводит аргументированное мнение этого самого папы, высказанное как минимум 10 лет назад, что при существующей системе пенсионного обеспечения в США, где-то начиная с 2010 г. практически никакой пенсии у американцев не будет. Но кто в Америке читает Кийасаки? Не исключено, что в скором времени американские пенсионеры будут завидовать нашим.

Цитата: Dbah от 14.03.2008 11:42:07

Кстати слышал такую вещь, что после закрытия скважины(когда пропадает давление) через несколько лет появляется напор

Это правда. В войну выкачали одно месторождение (кажется Ишимбай в Башкирии) так, что на забое было "сухо". Законсервировали скважины, а вскрыв через десятилетие обнаружили, что давление почти полностью восстановилось.

"Нефтяная удавка" для Америки

http://forum.glavred…=3237#3237

Борис Павлович
а при чем здесь квартира о которой Вы упомянули?
Вы её купили поверив прогнозам?

Цитата: AYAX от 14.03.2008 13:06:46
- А у вас в Америке бунты были?
- Нет...

Да были и там бунты во времена Великой депресии. Причем кровавые...

Самая скандальная история – разгон марша бывших ветеранов войны 28 июля 1932 года. Когда-то, в благополучные 1920-е, было принято решение, что в 1931-м участникам сражений выплатят денежную компенсацию. Но теперь никто ничего не платил. Ветераны под командованием бывшего сержанта Уотерса из всех штатов пешими колоннами, подчеркнуто соблюдая дисциплину, пошли к Вашингтону, где должна была открыться сессия Конгресса. Первая тысяча прибыла в мае, вырыла землянки на берегу реки Анакостии, жила на последние гроши или подаянием. Тем временем подходили другие (всего в марше участвовало 15 тыс. человек). На разгром лагеря бросили войска. Были жертвы, операцией руководили прославившиеся в будущем американские военачальники – Макартур, Паттон, Эйзенхауэр.

Экономика США уже вступила в полосу спада

Экономика США вступила в полосу спада, считает большинство экспертов, опрошенных на днях The Wall Street Journal. "Имеющиеся на данный момент свидетельства не дают каких-либо оснований сомневаться в этом", - приводит газета в своей электронной версии слова ведущего эксперта фирмы Wells Fargo & Co Скотта Андерсона. Такого же мнения придерживается 71% из 55 опрошенных ею 7-11 марта нынешнего года ведущих американских экономистов.

Цитата: avanturist от 14.03.2008 00:09:52

Это, так сказать, начало веселухи. В конце, ближе к концу 2010, американцы выяснят, что никаких пенсионных накоплений у них вообще нет. Подробнее я об этом я писал в какой-то другой статье, но сейчас не вспомню в какой.

Ясно, что эти фонды у них (американцев) уже проедены давно.

Экономическое исследование: США движутся к банкротству

Профессор Бостонского университета Лоренс Котликофф предсказывает США банкротство. По мнению этого авторитетного экономиста, США бездумно закладывают слишком большие траты на будущее, фактически одалживая деньги у будущих поколений. Это может привести к тому, что будущие расходы США превысят доходы страны более чем на 65 триллионов долларов, сообщает британская газета The Daily Telegraph (полный текст статьи на сайте Inopressa.ru).

Цитата: Евгений из Днепра от 11.03.2008 20:41:52
А зачем это ОПЕК???

ну, вот и до нефти добрались:

[quote author=Strelec Сегодня в 14:04:04  


Нефтяная удавка" для Америки

http://forum.glavred…=3237#3237
[/quote]

и  действительно, нужно ли ОПЕК снижение цен на нефть?
Американцы им кстати на это намекали.
сам по себе, насколько я знаю спро на нефть зависит от нескольких групп факторов. 1)от стурктурных - э-носители нужны чтобы жить. т е какой -никакой спро на нефть будет и не может опуститься ниже минимального необходимого уровня. в короткой перспективе уж точно.
2) от рыночных. при этом в каких-то диапазонах при росте цен принимая во нимани эластичность (она различна для разных диапазонов потребления как доли ВВП)
при резком росте цены на нефть, потребилели ясно дело будут сокращать е потребление. но до каког определа. если они прсто будут меньше ездить, оптимизировав маршрут или используя одну машину для совместных поездок - это один уровень изменений.
Если они пересядут на более экономичные авто - следующий, если вообще как владелец ИКЕА будут на работу таскаться на автобусе по пенсионному удостоверению - третий.

вопрос стоит в том, где границы этих диапазонов потребления нефти?
сейчас (последнее время) вроде как рост цен вызван перетоком спекулятивных денег из облигаций в нефть в том числе.
При этом графики роста цен на нефть почти параллельны графикам роста евро против доллара. и опять таки рост спроса - это деривативы. а какова ситуация с ценами на нефть при текущих поставках? есть у кого-нибудь такие данные?

я все (что-то плохо получается пытаюсь связать цены на нефть , ОПЕК и американских пенсионеров.

Деньги амерских пенсов были в том числе и в ипотечных бумагах
часть из них Пенсионные фонды ввалили в нефть (ну и другие комоды)
теперь , когда будет лопаться нефтяной пузырь деньги ПФ усохнут еще раз после ипотеки уже на нефти.

Если ОПЕК еще и выпуск увеличит по просьбе тех же США все глубже наравляя нефтяные цены вниз американским пенсам он явно хорошо не сделает.

Амерам так и так плохо.
нефть дорогая плохо - стрдают и амерсике потребители
нефть резко дешевеет - улетают в трубу деньги амерских пенсов

а вот нужно ли ОПЕК повышать добычу -
думаю, если ОПЕК надет подтверждение того, что что тот объем, что они дают на рынок - нормальный объем для удовлетворения реального спроса (производство, транспорт, отопление)а рост цен вызван спекуляциями - то можно направить вопрос в амерским ПФ - зачем покупали нефтяные фьючерсы?

Цитата: tomcat от 14.03.2008 12:20:51
Говорят, гораздо больше. Если считать с валежником, то кто-то где-то считал, что его энергоемкость на территории России на порядки превышает потребление. Достать и употребить его только сложновато. Так и гниет, атмосферу греет.

У меня на участке с 20 взрослых берез только веток за зиму падает столько, что шашлыки до лета обеспечены.

Никогда не замечали, что в чисто прибранном лесу растительности мало? Вот если регулярно собирать валежник , сухостой, буреломы - долго ли будет воспроизводиться в том же объеме?

что-ты вы всё о частностях да о пустяках больше...

Суть то вопроса простая как мычание:
Есть две вводные:
1. Пиндостан потребляет больше чем производит, разница покрывается остальным миром, фактически на безвозмездной основе.
2. Текущая схема "сравнительно честного отъёма" мат. ценностей у других стран
выдохлась, выработала свой ресурс.

У пиндостана есть следующие активы:
1. ВС: самые мощные собственные ВС в мире + британские ВС, которые будут поддерживать пиндосов до конца.
2. Обладание глобальными ресурсами: интернет, GPS и как ни странно MS Windows, которые некоторые глупые страны понаставили где только можно и нельзя (впрочем IBM в этом плане  ничем не лучше, например все БД Пенсионного фонда РФ работают под DB2/AS400, повязаны  они через интернет...) таким образом добровольно сунув голову в петлю, которую вместе с табуретом и мылом купили за свои кровные.
3. Население: его много, много бедных или готовящихся стать бедными + громадная армия  заключённых, которых можно заставить работать вобще бесплатно.
4. Пиндосия, в отличии от СССР/РФ, в состоянии сама себя прокормить (едой) и если не от пуза то уж досыта точно.
5. Производство: хотя собственное пиндостанское производство частично уничтожено, другая часть его законсервирована, имеются резервы стратегических ресурсов (начиная с нефти и заканчивая квалифицированными кадрами)
6. Нет ниодного потенциального противника способного первым пойти на открытый "горячий" конфликт с Пиндостаном.

Некоторые незначительные пассивы:
1. Большое кол-во паразитов типа психоаналитиков, лойеров, прочих брокеро-манагеров, громадного кол-ва негров живущих на пособие, которые жрут но ничего не делают.
2. "Подсевшая" идеология (теперь в пиндосских школах не учат на первом уроке, что Пиндостан самая лучшая страна в мире), вся эта политкорректность и прочая толерантность с феминизмом распаляет амбиции "понаехавших" граждан второго сорта и угнетает тех, кто собственно и представляет собой "соль соли пиндосской земли".

Один значительный пассив:
1. Наличие финансовой "пятой колонны" которой по большому счёту налевать на Пиндосию как на Державу, которой главное набить свою личную мошну и так, что бы ниодин Верховный Суд в мире, не говоря уже о простых ментах слова сказать не смел.


Plan-A.
Если не брать во внимание "один значительный пассив" (считая, что его удалось нейтрализовать атакой 11 мая, когда два парома врезались в Манхеттен недалеко от Уолл-Стрит отчего Уолл-Стрит загорелся и рухнул ), то ничего страшного с Пиндосией не случится. Ну упадёт (пускай и существенно) уровень жизни, но растительного масла по талонам там не будет, китайскае барахло по цене версачей на "толкучке" покупать тоже им не придётся. Зато работать будут все как Папы Карлы, раз уж их яйца закладные будут в руках у гос-ва (а они уже начали туда перемещатся кстати).
А чем больше людей в стране работает, а не паразитирует, тем выше политморсос общества, тем проще набирать рекрутов в армию. Так что если будет необходимость повоевать "по-крупному", то с этим проблем не возникнет, а проблемы возникнут у тех, кто попробует "торпедировать" Пиндостан на его переходе к гиперинфляционному технически выигранному эндшпилю.


Plan-B
Если таки брать во внимание "один значительный пассив", а именно считать что нейтрализовать его не удалось, тогда может быть что угодно, смотря что за карты на руках у этих Морганов-Ротшильдов, в приницпе они могут и пожертвовать Пиндосией вместе с её долларом, неграми и Бритни Спиросой и перебратся в тот же ЕС, где попытся повторить старый фокус но уже с евро, а отчего бы и нет? (Пиндосию можно кстати "утилизировать" в войне с Китаем, а чего зря добру пропадать.)


Собственно вот...

Когда авантюрист допишет 3-ю фазу кризиса  :o

обещал к концу недели. конец рабочей уже наступил,
3-я часть недописана, неделя прошла зря?

Цитата: Fvwm от 14.03.2008 16:06:16

У пиндостана есть следующие активы:
2. Обладание глобальными ресурсами: интернет, GPS и как ни странно MS Windows, которые некоторые глупые страны понаставили где только можно и нельзя (впрочем IBM в этом плане  ничем не лучше, например все БД Пенсионного фонда РФ работают под DB2/AS400, повязаны  они через интернет...) таким образом добровольно сунув голову в петлю, которую вместе с табуретом и мылом купили за свои кровные.

Написано много, не точных "пустяков" еще больше. Владение мат.частью слабое.
По приведенной цитате - Вы реально считаете, что БД ПФР "повязаны" по открытым каналам Интернет? Или Вы считаете любую удаленную связь по проводу Интернетом? Открою Вам страшный государственный секрет, Вы ошибаетесь. Что же касается MS Windows, то вообще-то есть "сертифицированные" ОС этого производителя. Кто сертифицирует и где они используются рассказывать не буду.

Есть и еще некоторые занимательные моменты в Вашем посте, как то, наличие массы квалифицированных кадров, при отсутствии производственной базы. Простите, а где они ее (квалификацию) получали, если реально поработать на заводе практически негде? Кто на "возобновляемых" фабриках-то работать будет? Или их (квалифицированные ресурсы) тоже стратегически законсервировали?
Как-то несколько противоречиво у Вас тут получилось.
Если, конечно, не считать за "квалификацию" умение читать.

Цитата: Kostyan_ от 14.03.2008 16:17:20
Когда авантюрист допишет 3-ю фазу кризиса  :o

обещал к концу недели. конец рабочей уже наступил,
3-я часть недописана, неделя прошла зря?

Ну, что ж вы на парня навалились
Думаете легко. Не торопите , не гоните, мы читать будем дольше:)

Цитата: Kostyan_ от 14.03.2008 16:17:20
Когда авантюрист допишет 3-ю фазу кризиса  :o
обещал к концу недели. конец рабочей уже наступил,
3-я часть недописана, неделя прошла зря?

Небогатая у Вас на события жизнь. От одной статьи Авантюриста до другой. А если я уйду в трехмесячный запой, Вы чего - заплесневеете? Статью я добишу на выходных. Не знаю, у кого какая неделя, а у меня в ней ровно 7 дней.

Кстати интересно было бы узнить - есть ли на этом сайте Русские, живущие сейчас в сша - в каком ключе сейчас там освещается положение дел в экономике?

  За 13 лет встретил здесь только трех русских (девушек вышедших замуж)-
все остальные - евреи, бабтисты, трясуны и прочие свидетели иеговы.
  Обычных американцев можно разделить на две категории: Интеллигенция -
это те кто никогда не читает газет и не смотрит телевизор, но их можно
всретить в библиотеках, на конференциях и всяких мероприятиях типа акций
протеста против войны и т.д.
И "простых людей" - которые проводят свободное время у телевизоров за
просмотром нескончаемых сериалов про Супермена (который умеет летать!).
250 телеканалов-но смотреть действительно больше нечего.Встречаются в основном в магазинах,на массовых распродажах,летом-сидят на пляжах под зонтиками рядом с предусмотрительно принесенными мобильными пластмассовыми холодильниками с едой.
 Ни те ни другие между собой на экономические темы не общаются - это
называется уважением к частной личной жизни и взглядов друг друга.
И все таки поприставав к некоторым из них по одиночке-мне удалось выяснить что никто из них не считает текущий момент системным кризисом,
а надеются что это просто обычная рецессия "как в 1998-м".Причем никаких
аргументов не приводят, потому что анализировать факты с детства не приучены.

Bear Stearns совсем поплохело -- JPMorgan Chase совместно с Федеральным Резервным Банком Нью-Йорка предоставили ему временное финансирование сроком на 28 дней, поскольку его ликвидность значительно истощилась за последние 24 часа.

http://biz.yahoo.com…earns.html

Цитата: prof от 14.03.2008 13:55:59
Роберт Кийасаки в книжке "Пророчество богатого папы" приводит аргументированное мнение этого самого папы, высказанное как минимум 10 лет назад, что при существующей системе пенсионного обеспечения в США, где-то начиная с 2010 г. практически никакой пенсии у американцев не будет. Но кто в Америке читает Кийасаки? Не исключено, что в скором времени американские пенсионеры будут завидовать нашим.

Ну на самом деле Киосаки говорил о том, что накроется система социальных пенсий и социальной медицины, т.к. пенсионеров станет больше чем работающих и не в 2010, а где то 2016 годах.
А пенсионные накопления населения - несколько трл. долларов находятся на фондовом рынке.
Их практически невозможно оттуда вытащить, если начнется обвал рынка.
Если DJ упадет в 2-3 раза то и пенсионные накопления обесценятся примерно так же.
Так, что DJ для американских пенсионеров чрезвычайно важен.

Ребята, почитайте конференцию аналитиков. Местами просто откровенный стёб над паникующими людьми:
http://www.finam.ru/…efault.asp
Порадовал прогноз про 2,2 бакса за евро в течении 2-3 лет...

Вот оно....

http://feeds.reuters…8020080314

Морган и компания ставят капельницу Bear Stearns.
Собсно на этом евро с комодами и рванул.

Фактически это прецедент:
Теперь любые более-менее крупные банки в случае угрозы банкротства будут накачиваться любыми деньгами по 0 ставке.

Цитата: Консерватор от 14.03.2008 16:33:41
По приведенной цитате - Вы реально считаете, что БД ПФР "повязаны" по открытым каналам Интернет? Или Вы считаете любую удаленную связь по проводу Интернетом? Открою Вам страшный государственный секрет, Вы ошибаетесь.

Вы что в ПРФ работали?
Лет 10 назад они вязялись по модемам и по "Искре", сегодня по инету...  кислород конечно перекрыт на сколько это можно, но... вобщем если в курсе и так должны знать где там "дыра", а если не в курсе то знать вам это незачем.

Цитата: Консерватор от 14.03.2008 16:33:41
Что же касается MS Windows, то вообще-то есть "сертифицированные" ОС этого производителя. Кто сертифицирует и где они используются рассказывать не буду.

подсцтолом

Цитата: Консерватор от 14.03.2008 16:33:41
наличие массы квалифицированных кадров, при отсутствии производственной базы. Простите, а где они ее (квалификацию) получали, если реально поработать на заводе практически негде? Кто на "возобновляемых" фабриках-то работать будет? Или их (квалифицированные ресурсы) тоже стратегически законсервировали?

нда... даже в нынешней РФ остались квалифицированные кадры, а Пиндосы "размонировать" своё производство позже нас стали, а ведь у них
стратегически важные производства из страны у них никто не выводил, инженеров в "челноков" никто не преваращал, это раз.
соверменное производство -- это технологии, для начала производства нужно совсем немного инженеров-технологов, которые организуют процесс, а выполнять "норму" и обезъян можно поставить, был бы технолог которые под них технологию "заточит",
амеры кстати именно технологии в тот же Китай и экспортируют, значит они их производят. Вобщем рано шапками Пиндостан закидывать, рано.

Цитата: Консерватор от 14.03.2008 16:33:41
Как-то несколько противоречиво у Вас тут получилось.

да я вобщем-то в Оракулы и не набивался.