Мировой экономический кризис

Цитата: Weiss от 15.03.2008 20:02:41
Изоляционизм в США - возвращение производств - это уже труднодостижимое благо, пока в руководстве старперы, которые считают, что они выиграли холодную войну, и чьи аппетиты теперь распространились на весь мир.
Для США после сдутия доткомовского пузыря изоляция с зарабатыванием на импорте мозгов и экспорте технологий была оптимальным вариантом. Этот шанс упущен безнадежно.

Мне тут в голову прищло одно интересное наблюдение из природы.
Есть такие животные - морские ежи. В обычных условиях жрут все подряд, скалы перетирают в порошок, просеивают песок в поисках органики, разгрызают кораллы в поисках пищи, короче, вполне себеспособные выживать в черти каких условиях. Но вот замечен интересный факт. Если в каком-то месте появляется неожиданно большое количество пищи - предположим массовое место гибели рыб.., то они там начинают быстро-быстро размножаться и пожирают всю доступную биомассу. Ну, короче им очень хорошо. Но такому благополучию приходит конец, рано или поздно.
Так вот. Когда халява заканчивается и им надо переходить на обычный образ жизни, т.е. расползаться и снова крошить скалы в поисках любой органики, то привыкшие к халяве морские ежи отказываются верить, что халява кончилась и мрут тыщами, но расползаться отказываются. Причем тут надо понимать, что еще живые морские ежи совершенно спокойно пожирают своих менее удачных собратьев, но вернуться к своей "тяжелой" судьбине - отказываются.

Цитата
а про эверест потребкредитов янки не забыли ?  :o
многие объявят личный дефолт , отдатут машину или пылесос -
и что с этим добром банкам делать ? назад в азию отправлять ?  ::)

На предыдущей странице SvK давал ссылку:
http://www.reactione…s/566.html
Там проскочила очень интересная фраза:

Цитата
Первая фаза закончилась падением рынка недвижимости в Америке, она была направлена на то, чтобы как можно больше обычных людей увязли в долгах по самые ушки, как вы уже знаете, прямо перед падением рынка недвижимости, США фактически отменили возможность безусловного банкротства для своих граждан.

Кто-нибудь знает, что имеется ввиду? Очень уж интересные следствия возникают, если это действительно так. Например - возможно повышения ставки теперь не будет ещё очень долго....

Смею предположить, что никакого "дефляционного насоса" не будет. При такой дыре в бюджете, заигровать в дефляцию просто небезопасно для государства.

На фоне игры с плечом тридцать, очень даже мудро прикупать коммоды и что-то там в некоторых  развивающихся странах. Можно даже рейтинг им поднять, чтобы нормально пузырилось. Не успеем глазом моргнуть, как  переупакованные акции ГП ФРС будет  брать под залог .

А что США ? Да ничего хорошего, все внятные инструменты убыточные, гонка на коммодах разогнали инфляцию, что скорее всего приведет к укреплению многих валют относительно зеленого - спасайся кто может. Инфляционная спираль для штатов.  ФРС будет бесконечно принимать фантики от своих в противном случае ему придется тупо кредитовать государство уже в ближайшее время. Конец баксу - похоже. Возможно какое-то окно возможностей у штатов откроется: стрельба/голод/болезни или зеленые человечки. Возможно, зарубежные активы помогут остановить инфляцию в штатах после того, как весь мусор сгорит в инфляции, а демократию украсит вождь с усиками.

Цитата: Fvwm от 15.03.2008 14:31:50
Реально ихние фермеры способны обеспечить едой всю страну не особо напрягаясь.

ЦитатаСмешно вы рассуждаете... Про "накормят"... Или вы исследуете биологическиую возможность?!
Природно-биологические возможности США несомненно позволяют накормить нынешнее население "не особо напрягаясь". ...Вы не отвечаете на главный вопрос - кто за все эти возможности будет платить?!

Природа нынешнего экономического кризиса ...э-э-э ...экономическая, а не физическая. Теоретически (физически) Человечество, если его правильно организовать (скажем, как пчёл или муравьёв, где все - кровные братья-сёстры, самозабвенно работающие на коллективное благополучие), может построить Рай На Земле. Но вот проклятая человеческая природа не позволяет... Есть много стран на свете, климатические условия в которых настолько хороши, что местное население могло бы процветать, а заодно комить всю планету (напр., практически любая из стран Латин Америка, даже "небольшие"). Однако, "почему-то" на практике это не так. Примерно так же и с фермером в США. Физически он ничем не хуже аргентинского или бразильского. Но и ему тоже нужны условия для работы. Разумеется, их должно создать государство, - а то будет как в "процветающей" Клоумбии, где государство просто отродясь не занималось собственным населением. Пользуясь публикуемой информацией, можно предположить, что государство в США хорошо понимает свою регулирующую функцию, и осуществляет её. Но случаются ляпы. Скажем, известно, что чрезмерно высокий (физически!) урожай в США в конце 20-х гг внёс вклад в Депрессию (экономическую). Американский фермер взял денег в долг у банка на проведение очередного цикла сельхоз работ, а выросло столько (физически!), что цены на с\х продукцию упали, и отдать кредит банку стало невозможно - "посыпались" и фермер, и банк, и ни в чём не повинный сторонний вкладчик... Вот Вам и урожай... Отсюда вывод: только правильная экономическая политика государства позволяет продуктивно использовать имеющиеся физические ресурсы. А неправильная заводит процвет-страну в голодный тупик. Это демонстрировала даже такая изворотливая страна, как Америка. Остаётся посмотреть, как Америка выкрутится сейчас.

А почему никто не придал значения нулевому CPI за февраль?

Привет дефляция? Или мухлюют со статистикой чтобы с чистой совестью ставочку зарезать?

Цитата: Simon81 от 16.03.2008 11:02:33
А почему никто не придал значения нулевому CPI за февраль?

Привет дефляция? Или мухлюют со статистикой чтобы с чистой совестью ставочку зарезать?

Мухлюют: http://www.marketora…e4018.html

Цитата: Warp от 15.03.2008 22:27:41Кто-нибудь знает, что имеется ввиду? Очень уж интересные следствия возникают, если это действительно так. Например - возможно повышения ставки теперь не будет ещё очень долго....

В 2005 году в Америке отменили право человека на банкротство. Вернее банкротство не было отменено. Вместо полного банкротства человеку теперь, в течении трёх-пяти лет, назначают план выплат долгов, в зависимости от его доходов. В теории, с точки зрения ЭКОНОМИСТОВ-ТЕОРЕТИКОВ, ничего страшного не происходит. Вместо полного списания долгов, человеку предлагается начать посильные выплаты, которые прекратятся через три-пять лет.

На практике – одна ошибка, один не выплаченный месячный платёж и должник опять залетает по полной программе. Фактически, платить всё равно придётся не три или пять лет, а всю жизнь. Потому что стоит только прервать месячные выплаты по независящим от тебя причинам, как тебя опять тянут в суд и назначают новый пятилетний срок выплат.

И так будет продолжаться до самой смерти должника!

http://www.reactione…s/552.html

А добавлю-ка я бочку дёгтя в ложку (аналитического) мёда.
(это к http://glav.su/2008/03/blog-post.html)

Зайду издалека.
Перво-наперво важно уяснить где происходят события описанные автором в столь красочных и волнительных выражениях (см. Рухнула. Стремительным домкратом, Кризис, Конец США и пр. и др. - извиняюсь, если чего от себя приписал). А происходят все эти кульбиты в символьной экономике (термин А.А. Зиновьева, если что). Грубо говоря, символьная экономика    (валютные пары, котировки, движуха символьных же капиталов и проч.) - это то, что "проживает" исключительно внутри вычислительной системы, которая обслуживает мировой денежный механизм. И ВСЁ. То что происходит за окошком у каждого читателя текстов avanturist'a - оно подчиняется всем этим завихрениям очень опосредованно (читай - с диким временным лагом). Или же не подчиняется совсем. А КНОПКА от этой вычислительной системы принадлежит Западным властям.

Короче.
Сила политических властей стран Запада МНОГО больше чем необходимо для преодоления всех этих мелких (в глобальном масштабе, ессесно) коррекций. Потому как только все эти завихрения приблизятся к пороговым значениям - их пресекут политико-административными мерами. И можно будет посмотреть куда денутся все эмоции и шум по этому поводу.
Кстати говоря, если США решит, что НЕОБХОДИМО девальвировать доллар - оно это сделает. И никого не спросит. А буратины на нефтекачке (см. РФ) будут сосать писю сидя на куче зелёненькой пронумерованной макулатыры, ага. СВОИМ-то США всё возместят, а вот папуасам - нет.

Резюмирую:
Созерцание цыфорок на экранах мониторов - эт конечно не вредно. Однако мыслительный процесс получает инфу не только из этого источника, ага.
А эмоции надобно держать в узде

Гы, дык у буратин и нефть и газ то остануться, проснуться они на следующее утро и продолжат торговать ими. А банкроты и кидалы начнут сосать.

Цитата: Mihalich от 16.03.2008 14:48:48
А добавлю-ка я бочку дёгтя в ложку (аналитического) мёда.
(это к http://glav.su/2008/03/blog-post.html)

О, еще один ниспровергатель-лозунгоносец нарисовался...

Либо толком не читал, либо читал, но не врубился, либо врубился, но придуривается.

С лета, блин, жду - вдруг появится какой реальный критик, с альтернативным анализом и прогнозом - вот это было бы интересно. А так... Скучно вещаете, товарищ!  ;)

Цитата: neevklid от 16.03.2008 15:14:26
О, еще один ниспровергатель-лозунгоносец нарисовался...

Либо толком не читал, либо читал, но не врубился, либо врубился, но придуривается.

С лета, блин, жду - вдруг появится какой реальный критик, с альтернативным анализом и прогнозом - вот это было бы интересно. А так... Скучно вещаете, товарищ!  ;)

Да, наверно с новообретенной родины вещает.
50 трлн должок - мелкие неприятности.
Папуасы нефть будут продолжать отдавать за бусы...
Но ответ на вопрос , а если не будут - остается за кадром.
А вообще мне нарвится время, в которое мы живем.
Коммунистов от кормушки оторвали, американы сами себя до ручки довели, никаких коммунистов не потребовалось, а мы опять выбираемся из неприятностей.

...any comparison with the previous crises of our modern economy would be fallacious. It is neither a “remake” of the 1929 crisis nor a repetition of the 1970s oil crises or 1987 stock market crisis. It is truly a global systemic crisis, that is to say a crisis affecting the entire planet and questioning the very foundations of the international system upon which the world was organised in the last decades.

Отсюда: http://www.freerepub…3764/posts

Автор пришел к понятию что будущий (текущий) кризис будет намного серьезнее всего того, что было. Статья во многом перекликается с идеями, которые ходят на этом сайте, НО автор считает, что США сдохнут по-тихому.

А КНОПКА от этой вычислительной системы принадлежит Западным властям.



Не работает кнопка. Поэтому резаная бумага становится НИКОМУ не нужна. Прикупай рубли,евры и юани.

Не потеряли? У меня тут две проблемы зараз случилось. Первая - в пятницу вечером сдох домашний кабельный провайдер, так что я на выходных сижу через gprs. А поскольку удовольствие это сомнительное, то читать и писать в форум меня ломает, при скорости 30 сек. на загрузку страницы. Вторая - чего-то у меня такой немерянный текст получается по этой третьей кризисной фазе, что я уже почти потерял надежду его закончить и совсем нет никакой недежды, что эти 14-15 страниц кто-то целиком прочитает. Так что я его, наверное, нарублю на несколько статей, и буду по кускам публиковать. Сегодня ближе к вечеру вывешу одну-две главы, завтра основную часть, а во вторник все остальное, менее существенное.

Цитата: avanturist от 16.03.2008 16:33:29
... нет никакой недежды, что эти 14-15 страниц кто-то целиком прочитает...

Прочитаем-прочитаем...

Цитата: avanturist от 16.03.2008 16:33:29
совсем нет никакой недежды, что эти 14-15 страниц кто-то целиком прочитает

Присоединяюсь к предыдущему оратору - прочтём! Чай не 15 страниц лозунгов же.  8)

что эти 14-15 страниц кто-то целиком прочитает. Так что я его, наверное, нарублю на несколько статей, и буду по кускам публиковать. Сегодня ближе к вечеру вывешу одну-две главы, завтра основную часть, а во вторник все остальное, менее существенное.




Не сумлевайся!

2
sk123
neevklid
Савва
Nikk1

Грустно с вами, ребят...
Трёп развязывать не стану – так, на несколько мОментов укажу.
И главный из этих мОментов состоит в том, что у серьёзных ребят из Вашингтона не только компьютерная кнопка под контролем, но и кнопка на ракетном пульте тоже. И я уже не говорю про чёртову прорву орудийных гашеток и пулемётных спусковых крючков...
Пока что эти ребята в картишки с нами всеми играют (см. Продажа невосполнимых ресурсов за доллары – И НИ ЗА ЧТО ИНОЕ – думали на этот счёт?)...
Но когда бандюган почует, что начинает продувать «счастливчику»-папуасу-буратине, то по-простому и без затей достанет ствол и будет стрелять... Убъёт-не убъёт – неведомо никому, но то что будет стрелять – это 100%. И от этого всего очень неуютно (из Москвы кстати пишу).
Если всё это вам непонятно (а оно непонятно раз такие реплики раздаются), то я ничем не помогу – пусть жизнь рассудит.

Что касается позиции владельца сей лавочки, то тексты его – они хороши для тренировки головы. Очень хороши.
Тренируйте, ребят, голову. Тренируйте... Глядишь и из под молотков выскочите...
Не пугаю никого - поздно уж пугаться-то. Просто говорю словами: это место - как раз для этого.

Долговой кризис может стать яблоком раздора для европейских стран
Положение Европейского валютного союза, возможно, уже близко к критическому: экономический спад опутывает южные государства региона, а немецкие инвесторы отсекают жизненно важный источник иностранного финансирования, бескомпромиссно пишет в своем отчете швейцарский банк UBS. "Ближайшие два года, вероятно, станут самой серьезной на сегодняшний момент проверкой на прочность единой валюты", говорит стратег европейского банка Мейрик Чэпмэн. "Мы ждем, что испытание завершится без потерь. Вложено слишком много политического и экономического капитала, чтобы можно было разрушить этот проект. Но коррекция, скорее всего, будет жесткой", говорит он.

UBS предупредил о "замораживании финансирования" для стран с очень большими дефицитами текущего счета, таких как Испания, Португалия и Греция, которым, чтобы заполнить этот разрыв, приходится полагаться на мощный приток иностранного капитала. Испания накопила самые огромные обязательства с другими странами, в результате чего внешний долг составляет сейчас $362 млрд (брит. фунт 180 млрд), или 26% от ВВП. Италия накопила $275 млрд, Греция - $129 млрд, Ирландия - $123 млрд, а Португалия - $98 млрд.

Большая часть финансирования исходила от немецких банков и пенсионных фондов. Они проявили зверский аппетит к так называемым "седильям" (обеспеченным облигациям) и другим формам задолженности Испании, которая росла с бешеной скоростью в период с 2005 по 2007 гг. Доходность была выше, чем непривлекательные внутренние предложения. С тех пор немцы сломали гильотину. "После дестабилизации рынка в июле 2007 года немецкие покупатели почти полностью исчезли с испанского рынка", говорит UBS. Клапан был перекрыт, и испанские заемщики просто изнывали от нехватки денежных средств. Многие побежали за временной финансовой помощью к Европейскому центральному банку, используя непроданные ипотечные закладные в качестве обеспечения займа через "франкфуртское окно". Вопрос принимает политический характер. "Могут возникнуть неловкие вопросы внутри Совета ЕЦБ", добавил банк.

Согласно правилам ЕС, финансирование должно быть "ограниченным и краткосрочным". Испанская банковская ассоциация настаивает, что национальные кредиторы продолжают пребывать в здравии и стоять на прочном финансовом фундаменте. Побег инвестора из региона уже проявляется в скачущем спрэде доходности между 10-летними государственными облигациями Германии и эквивалентными облигациями стран латинского блока. После того, как в течение последних нескольких лет спрэды устойчиво держались в области отметки 20, прошлым летом они начали расширяться, а на этой неделе буквально вышли из берегов. Спрэды для облигаций Италии и Греции - двух стран, чьи государственные долги превысили 100% от ВВП - достигли 70 базисных пунктов. "Это, безусловно, сигнал к тому, что к финансовой политике необходимо подходить очень осторожно", сказал президент ЕЦБ Жан-Клод Трише.

Некоторые хедж-фонды и банки делают ставки на дальнейшую дивергенцию и открывают короткие позиции по задолженностям группы Club Med (куда входят Италия, Франция, Испания, Португалия, Греция, а также Ирландия, Бельгия и Слования) против "длинных" контрактов по гособлигациям Германии. Goldman Sachs, BNP Paribas и Deutsche Bank - все эти банки в последние несколько месяцев советовали свои клиентам открывать такие позиции. Страны "с обязательствами", наиболее сильно подверженные таким нападкам, отличаются друг от друга. Испания обладает дефицитом текущего счета, на который приходится приблизительно 10% от ВВП, и сдувающимся пузырем на рынке недвижимости, но находится в хорошем финансовом положении. Ситуация с торговым балансом Италии поправима, но страна катится в рецессию.

Общее у всех южных стран - это безнадежная потеря конкурентоспособности по сравнению с Германией год за годом вот уже в течение целого десятилетия. UBS до сих пор неясно, как Европа намерена бороться с неизбежным кризисом. Правила ЕС запрещают ЕЦБ снабжать ликвидностью банки, которые "потенциально" являются банкротами. Исследование МВФ говорит: "более крупные страны в итоге возьмут на себя непропорционально большую долю общего бремени". Хм, вряд ли немцам понравится такая перспектива.

Эванс Питчард
По материалам Telegraph.co.uk

Цитата: avanturist от 16.03.2008 16:33:29
Не потеряли? У меня тут две проблемы зараз случилось. Первая - в пятницу вечером сдох домашний кабельный провайдер

Ну слава Богу, а то уже начал волноваться.

Цитата: avanturist от 16.03.2008 16:33:29
совсем нет никакой недежды, что эти 14-15 страниц кто-то целиком прочитает.

Лично я прочитать осилю, вот еще понять бы.