Мировой экономический кризис

Португалия договорилась с ЕС и МВФ об условиях предоставления финпомощи.
http://www.rbc.ru/rb…4551.shtml
04.05.2011, Лиссабон 00:45:51 Португалия договорилась с Евросоюзом и Международным валютным фондом (МВФ) об условиях предоставления финансовой помощи, подписав меморандум о взаимопонимании с Европейской комиссией, Европейским центральным банком и МВФ. Об этом сообщил исполняющий обязанности главы правительства страны Жозе Сократеш в эфире португальского телевидения, передает Reuters.

По словам Ж.Сократеша, условия соглашения с Евросоюзом и МВФ предоставят Португалии больше времени на сокращение бюджетного дефицита страны, чем ранее предполагалось. Размер финансовой помощи он не уточнил, но по данным источника, близкого к переговорам, объем трехлетнего кредита составит 78 млрд евро.

Португалия начала переговоры о привлечении финансовой помощи Евросоюза и МВФ 12 апреля 2011г.

Отметим, что португальский долговой кризис вступил в новую фазу в марте, когда ситуация осложнилась политическим давлением. Из-за разногласий в самой Португалии в марте ушел в отставку премьер-министр страны Жозе Сократеш. Тогда парламент не согласился с его предложениями по сокращению госрасходов. Из-за отставки Ж.Сократеша президент Португалии распустил парламент и назначил внеочередные выборы в законодательное собрание на 5 июня 2011г. Вслед за этим международные рейтинговые агентства стали понижать рейтинги страны, вплотную приблизив его к так называемой спекулятивной, или "мусорной", категории, а стоимость заимствований для страны существенно возросла, что сделало привлечение средств на финансовом рынке практически невозможным.

Аналитики отмечали, что пакет экстренной помощи, который, возможно, будет предоставлен Португалии, может включать такие целевые показатели, как сокращение дефицита бюджета до 4,6% ВВП в 2011г., 3% ВВП - в 2012г. и 2% ВВП - в 2013г., что соответствует ранее обнародованным планам правительства. Напомним, что дефицит бюджета Португалии в 2010г. составил 8,6% ВВП, что превысило целевой показатель в 7,3%.

04.05.2011 02:27 —

Португалия договорилось с Евросоюзом и МВФ о финансовой помощи в размере $116 млрдПравительство Португалии договорилось с Евросоюзом и Международным валютным фондом (МВФ) об условиях предоставления стране финансовой помощи.

Об этом во вторник в специальном обращении к нации объявил премьер-министр Жозе Сократеш.

По его словам, страна получит трехлетний заем размером около $116 млрд.

Таким образом, Португалия станет третьей страной в еврозоне после Греции и Ирландии, которая получит финансовую помощь от ЕС и МВФ.

Евросоюз согласился оказать финансовую помощь Португалии 6 апреля. После того как национальный политический кризис довел ставки заимствования в Португалии до рекордных, государство обратилась к Евросоюзу с просьбой одолжить деньги.  BBC

"Natural News", Тайвань - 28 апреля 2011 г.
"Panic selling of the U.S. dollar now underway as debt system implodes"
На пороге долларовой паники
http://perevodika.ru/articles/18498.html
Большинству американцев кажется невероятным, что доллар США когда-нибудь может опуститься до положения второразрядной валюты, но они не понимают, что этот спуск уже начался.

Отчеты на этой неделе отмечают продолжающееся соскальзывание доллара вниз, во вторник он опустился до 16-месячного минимума по отношению к евро и до исторического минимума по отношению к швейцарскому франку - идет тот давно предсказанный процесс, о котором мы говорили вам в течении многих лет, а именно, - доллар теряет свой статус мировой резервной валюты.

Невозможно, говорите? Подумайте ещё раз. Признаки неизбежного краха доллара видны повсюду.

Посмотрите на безжалостную экономическую и инвестиционную мощь Китая. Экономика Пекина росла стремительно, и Китай имел обыкновение быть крупнейшим держателем долларов США, потому что, как мировая резервная валюта, наш доллар был самым устойчивым. Но место Китая недавно занял наш более традиционный азиатский союзник, Япония, поскольку Пекин начал сбрасывать доллары.

США были когда-то известны как самая богатая страна в мире, но в эти дни у нас есть сомнительное достижение - мы стали крупнейшим в мировой истории должником. Китай, тем временем, стал нашим крупнейшим кредитором.

Так, что всё это означает в реальном исчислении? Ну, это означает, что, поскольку всё больше стран и инвесторов бегут от доллара, он начнёт быстро обесцениваться. Мы уже видим эффект этого в более высоких ценах на энергоносители - нефть оценена в долларах, и, в конце концов, когда доллар падает, мы тратим больше долларов, чтобы купить то же количество нефти.

И, конечно же, более высокие цены на нефть означают более высокие цены на бензин (средняя цена в национальном масштабе в начале этой недели составляла 3,858$ за галлон); более высокие цены на бензин означают более высокие цены на доставку продуктов и предметов потребления на рынок, что означает, что мы заплатим больше за них на выходе из магазина. Поскольку эта спираль раскручивается, инфляция взлетает в небеса, а покупательная способность доллара резко упадет.

Есть еще один индикатор того, что доллар становится более слабым – стремительное повышение цен на золото и серебро.

Тем временем море правительственной задолженности продолжает расти, сегодня - уже больше 14 триллионов долларов. План Вашингтона, чтобы установить этот порочный цикл? Очень простой. Напечатать побольше денег.

Доллар США в беде. Спираль раскручивается. Умные деньги говорят - век Америки закончился.>>

Цитата: vleo
КРЕДИТЫ - ПРОСТО СКАЖИ НЕТ.

Нет, это не возможно. Это разбирал Михаил Муравьёв и иже с ним ещё (вроде бы) на Росбалте. Кризис капиталистического перепроизводства неумолим, как укоризненный взгляд автора "Капитала" с портрета на стене. Разве рабочие фабрики могут купить всю её продукцию на свою зарплату, да ещё принести прибыль капиталисту? А всё население Земли - именно они, рабочие нескольких филиалов одной большой капиталистической фабрики. Для обеспечения работоспособности капиталистической модели хозяйствования необходимы кредиты и инфляция (эмиссия новых денег) - именно они позволяют наделить рабочих средствами, на корорые те могут купить произведенную ими же продукцию. Кредит - это деньги сегодня, которые получатель кредита отдаст завтра, но потратит сейчас же. Без кредита и инфляции всё встанет. А из чего он отдаст кредит? Из следуюшей зарплаты? Нет, на зарплату не купить произведенную продукцию, даже сегодняшнюю, не говоря - завтрашнюю. Кредит он отдаст из следующего кредита. Речёвка получается другой: "Пирамида - вперёд!" Ничего это не напоминает жителям США и иных благословенных экономик? И это - момент принципиальный. Нет капитализма без кредита. Не бывает. Если Вы хотите упразднить кредит, то Вы против капитализма, а значит - против частной собственности, а раз так, то за Вами скоро придёт ЦРУ (как за экономическим террористом). 2+2=4.

Удаление на усмотрение.

Цитата: vleo
Если капитализм не может существовать без кредита - тогда НЕТ и капитализму.

Вот Вы и выступили против кап.парадигмы. Но поменять Вам её не дадут. В бывСССР сейчас в разгаре реставрация и контрреволюция. А на Западе мозги промыты до зеркального блеска.

Цитата: vleo
Перепроизводство возникает в подавляющем числу случаев только в силу того, что происходит на кредитные деньги.

Капиталистическое перепроизводство возникает потому, что МАЛО кредита и МАЛО инфляции. Нынче не дворе очередной кризис капиталистического перепроизводства: рабочие не могут купить плоды собственного труда, т.к. зарплата покупку не покрывает (в трактовке Маркса). Михаил Муравьёв вадвинул (в общем-то очевидное) предположение - надо вплеснуть в оборот свеженапечатанных денег и тем самым расшить проблему (очередной раз, временно). Почему? Потому, что один лишь кредит не справляется и, более того, его уже навыдавали столько, что от него один вред и никакой пользы.

Цитата: vleo
Жить не только не по лжи, но еще и по средствам Потому что жизнь не по средствам - это тоже ложь.

При капитализме жить "по средствам" НЕВОЗМОЖНО. Средств на покупку произведенного в замкнутой системе нет. Кредит - НЕОБХОДИМЫЙ атрибут, палочка-выручалочка (до поры до времени). Напару с инфляцией. Так гласит безэмоциональная арифметика.

Цитата: Хроноскопист от 04.05.2011 13:45:44
Так гласит безэмоциональная арифметика.

Нееет, так гласит не арифметика, а банкстеры. Арифметика говорит одну простую вещь -- денег не хватает. А вот то что эту проблему можено решить только кредитом -- говорят как раз банкстеры.

На самом деле удаление кредита теоретически может сделать систему самодостаточной. Все защитники кредита забывают одну ситуацию, когда деньги капиталиста попадают в экономику полностью, а капиталист остается без штанов. Ситуация называется банкротство. В самом деле, ведь нет никаких оснований полагать что все капиталисты настолько успешны, что всегда производят только высококачественный товар. Это не так, и всегд кто-то должен банкротиться.

НО! Если разрешить кредит, такое банкротство можно оттягивать сколько угодно. Причем несколькими способами, например прямым кредитованием капиталиста, или кредитованием покупателя на товар капиталиста.

Поэтому утверждение что экономике без кредита никак нельзя -- не принимается.

Цитата: Хроноскопист от 04.05.2011 13:45:44
Капиталистическое перепроизводство возникает потому, что МАЛО кредита и МАЛО инфляции

Чудесно, теперь осталось совсем немного -- законодательно обязать всех у кого нет денег брать их кредит. Сразу наступит общая благодать, да?

Цитата: Хроноскопист от 04.05.2011 13:45:44
Михаил Муравьёв вадвинул (в общем-то очевидное) предположение - надо вплеснуть в оборот свеженапечатанных денег и тем самым расшить проблему (очередной раз, временно). Почему? Потому, что один лишь кредит не справляется и, более того, его уже навыдавали столько, что от него один вред и никакой пользы.

Вообще-то это решение проблемы ссудного процента, а вовсе не капитализма. Капитализм как право собственности на средства производства и использования наемного труда тут совершенно не причем.

Цитата: Anton T
А оно им надо (купить всю продукцию)? Они её могут производить много больше их потребностей. А вот излишки - и есть та самая прибыль капиталистов.
И кредит тут не обязателен.

Если рассуждать в стиле сфероваккумного коня, то излишки рабочим не нужны (правда это еще надо некоторым из них объяснять, хотя этот момент не существенен с точки зрения проблемы  ;) ), но рассматривая вариант, что рабочие взяли только то что жизненно необходимо (так это нагляднее), а "ненужные излишки" оставили капиталисту,  то нах капиталисту такой бизнес?  ???    Где под "ненужными излишками" подразумевается все что выходит за рамки потребностей и самого капиталиста.... в замкнутой системе капитализма всей Земли это рассматривается естесвенно.
Ведь планета Земля в целом для экономики человечества становится маленькой замкнутой системой, которую человек может облететь за 1,5 часа... Что же касается сырьевых и товарных потоков то даже  неспешными современными транспортными средствами в любую точку Земли товар доставляется за пару недель.
Другими словами в рамках современной капиталистической системы это противоречие не разрешимо, или если корректнее, мы семимильными шагами приближаемся к моменту когда это противоречие потребует своего решения, а оно его не имеет  8)
В рамках официальной парадигмы развития капитализма, естественно.
Эту проблему четко сформулировал К.Маркс назвав её неразрешимым противоречием капитализма, а именно: это противоречие  между общественным характером производства и частным характером присвоения результатов этого производства...
А кредит тут только элемент механизма функционирования экономики, важный, но а не ключевой для проблемы, имхо.

Ау на усмотрение модератора.

Хроноскописту и заинтересованным

Капитализм. Замкнутая страна/мир. Все упирается в единственный вопрос ЧТО делает капиталист с прибылью?
1) "Страшный" вариант - выводит (интересно куда, сжигает? складывает в тумбочку? обнуляет нолики на своем счете?) деньги из оборота.
2) Вкладывает в ликвидное производство = отложение вопроса в будущее по сути. Но жизнь идет.
3) Банкротится на каком-то этапе. Как вариант добровольные пожертвования. Чем больше этапов (см. п.2) тем теоретически выше шанс. Мало того что попыток много, когда-нибудь не попрет, так еще и все лучшие варианты выбираются первыми.
4) Тратит на яхты. С горя. Ну реально горе у человека, хочется творить, работать... а негде

Результаты каждого из вариантов в общем легко предсказуемы
1) Дефляция. Тот самый ужас капиталиста. Да и вообще глупый вариант. Можно считать невозможным
2) Расширение производства, вплоть до перепроизводства.
3) Разрушение производства. Комбинация 2+3 дает некий волнообразный процесс, остаются только самые прибыльные предприятия.
4) Перепотребление жопогреек+снижение потребления "низовых" товаров (что и видим сейчас).

PS. А где тут обязательный кредит? А действительно где он.... может он и не обязателен?

Цитата: SergeB
В его теории прибавочной стоимости - все сделано так, чтобы гнев пролетариата обрушился на их непосредственных работодателей.
Банкиры же ни причем.
Кстати, я слышал байку, что Маркса спонсировал Ротшильд.
...

    Байки оно конечно, только не будем искать кошку, а? Спонсировал Маркса совершенно обычный капиталист - фабрикант Фридрих Энгельс.
    Нифига не рублю в юриспруденции, поэтому иногда пытался понять то, что Вы пишете. Однако теперь извиняйте! Судя по Вашему вольному обращению с писаной историей можно утверждать, что и с законами Вы так же обращаетесь!
    А Manster - ру, который практически не знает Маркса, хотел бы посоветовать начать именно с Энгельса. Мне было очень интересно читать четкое и аргументирование изложение многих вопросов. Например про обезьяну, труд и человека.

Цитата: Kyky от 03.05.2011 11:01:34
Опуская детали, сообщу лишь, что при теперешней количественной политике, существующий потолок не будет превышен на неделе, начинающейся 9-го мая (до 16-го мая в терминах Гайтнера), а лишь на неделе, начинающейся 23-го мая.

Казначейство обещает не превысить потолок долга до 02 августа за счет того, что с пятницы прекращается выпуск SLGS (state and local government series securities, облигаций штатов и местных органов власти).
http://online.wsj.co…12898.html

Как будут выкручиваться правительства штатов, не объясняется.
В общем, до августа ничего особого произойти не должно, даже если конгресс не утвердит новый потолок долга.

Еще из интересного оттуда же: к концу сентября, "по прогнозам правительственных агенств", долг должен уйти за 15 трлн.

[quote author=[r]Alex link=topic=1297.msg972316#msg972316 date=1304529303]
.... в данный момент, рабочтим не нужен произведенный продукт во всем его объеме. В статике это так. А в динамике? Если население прирастает, то получается к тем рабочим что есть сейчас надо прибавлят тех кто станет рабочими завтра!

Требуется ли объяснять насколько это несколько переворачивает теорию Маркса?
[/quote]
Никак не переворачивает. Появление стопицотмильенов голодранцев никак не увеличит спрос, ведь у них нет Денег на покупку товара. Так можно договориться до того, что московские бомжи давят на рынок жилья и разгоняют цены, ведь им же нужны квартиры?
Кризис перепроизводства - это кризис ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО спроса. Т.е. рабочим НЕ ненужен продукт, а  они не МОГУТ его купить.
Сфероконный пример:
1. У капиталиста есть предприятие приносящее ему доход(то бабло которое он не доплатил рабочим). Куда деть прибыль? Можно купить модных цацок, но в целом грамотный капиталист вложит деньги в свой бизнес, т.е. в свое предприятие.
2. Модернизированное предприятие увеличило выпуск продукции,снизилась себестоимость, но вот стал ли капиталист больше платить рабочем? А вот хрен, ну может чуть-чуть больше. Таким образом выпуск продукции растет, а доходы не очень.
3...
4...
5. Другие капиталисты делают тоже самое, экономика растет, правительство отчитывается об росте валовых показателей, журнализды о экономическом процветании и за шквалом этих оваций никто не слышит мягкой поступи полярного лиса. (ну почти никто).
6. Рабочие НЕ МОГУТ выкупать всю продукцию НЕ хватает денег, но добрые банкиры предлагают им доступные кредиты и маховик производства продолжает раскручиваться. Потребление больше не растет, в отличии от производства. В остальном пункт 5.
7. Рабочие НЕ МОГУТ выкупать всю продукцию НЕ хватает денег, но и кредиты брать больше не могут, старые надо отдавать.Производство растет,а  потребление снижается. Возникает затоваривание.  Шаги слышны все отчетливей.
8. Продажи падают капиталист начинает снижать зарплату и сокращать персонал(типа снижая издержки), чтоб сохранить доход, но тем самым роет себе яму - сокращает спрос. Производство товаров больше не растет, а вот производство сырья и средств производства продолжается.
9. Спрос упал еще сильнее, производство во всех секторах снижается - снижаются зарплаты увольняется персонал - сокращается спрос - здравствуй дефляционная спираль.Прибыль в производстве падает, зато расцветает во всяких лохотронах биржах, куда деньги перетекают из производства усугубляя ситуацию. Котировки акций и комодов растут. Журнализды, политики, Экономисты в один голос: Кризис кончился!  

Таким образом кризис возникает от того, что рост производства  намного опережает рост доходов(т.е. платежеспособного спроса). Кредиты здесь продлевают  цикл, плюс откачивают деньги из реального сектора усугубляя последствия.
Дальше идет мировая война, которая уничтожает изрядную часть производства и обнуляя финансовые системы. Это позволяет  неподецки  поднятся победитилям, которые дают нищебродам кредиты(свеженапечатанные) на покупку товаров, тем самым стимулирую свою промышленность и обувая их дважды.(развал соцболока тоже самое- промышленность в жопе, импортные товары в кредит в кредит).
А вот когда побежденные востанавливают промышленность(т.е. перестают покупать товары победителей, да еще  и начинают с ними конкурировать) и перестают брать кредиты, то вновь слышится издалека мягкая поступь и  цикл повторяется.
Собственно все это есть у авантюриста. Кстати мне нравится его определение кредита - "не заработанные деньги" и "деньги из будующего".

Крупняк начал сливать золото и серебро.
Пишут, что много слили фонд Сороса, Passport Capital, Pennant Capital и т.п.
В результате золото спрыгнуло с 1570 на 1520, серебро - с 50 до 42,8 за несколько дней.

Объяснение представители фонда Сороса дают совершенно феерическое: мы больше не боимся дефляции (!!! - это не опечатка), поэтому золото нам больше не нужно.
То же самое говорят и в Pennant.
В общем, не знаю, что и думать. Как-то всегда считал, что при инфляции золото покупать выгоднее, чем при дефляции.

http://online.wsj.co…60280.html

Примечание.
Смотреть платные статьи на WSJ бесплатно можно так: забиваем в строку поиска Google адрес статьи или ее название, а потом с Гугла переходим по нужной ссылке.
Почему-то так пускает, а напрямую - нет.

Самый новый вызов доллару
Материал предоставлен изданием «Финмаркет»
5 Мая 2011, 11:13

Ханой/Пекин. 5 мая. FINMARKET.RU — Азиатские государства готовы бросить «самый новый вызов» положению доллара в качестве главной международной расчетной валюты. Министры финансов стран Юго-Восточной Азии, а также Японии, Южной Кореи и Китая в среду договорились искать пути увеличения использования своих собственных валют в торговых операциях, сообщает агентство France Presse.

По итогам ежегодной встречи министров стран АСЕАН и трех региональных партнеров этой организации глава индонезийского Минфина Агус Мартовардойо (Martowardojo) заявил, что государства хотели бы увеличить объем торговли и «развивать и поощрять использование национальных валют».

Как сообщило китайское информационное агентство Чжунго синьвэнь шэ, в совместном заявлении министров финансов Китая, Южной Кореи и Японии говорится, что переход к взаиморасчетам в национальных валютах «станет самым новым вызовом положению доллара США как главной международной расчетной валюты в Азии».

В настоящее время доллар является доминирующей валютой, используемой в международных торговых операциях, в том числе и в Азии. В августе прошлого года Китай заявил, что надеется на более широкое использование своей валюты в торговле с АСЕАН в контексте свободной торговли между ними, напоминает France Presse.

Кроме того, в заявлении отмечается, что «министерства финансов трех стран выразили серьезную озабоченность в связи с инфляционными процессами в азиатском регионе». В документе говорится, что «рост цен на основные товары на мировом рынке и международный оборот капитала серьезно влияют на стабильность цен в Азии.

Министры финансов стран АСЕАН+3 также договорились изучить финансирование инфраструктуры, необходимой для поддержания роста в регионе.

В ходе встречи, состоявшейся в Ханое, обсуждалось и страхование риска стихийных бедствий. Эта тема оказалась в фокусе после землетрясения и цунами в Японии. В Токио подсчитали, что прямой ущерб от катастрофы может составить около $300 млрд.

А.Мартовардойо, чья страна сейчас председательствует в АСЕАН, ожидает восстановления экономики Японии позднее в этом году. Между тем, на прошлой неделе Банк Японии снизил прогноз роста на текущий финансовый год до 0,6% с 1,6%, прогнозировавшихся до стихийных бедствий.

Подробнее: http://news.mail.ru/…frommail=1

Роснефть купила половину немецкой Ruhr Oel

http://www.vz.ru/new…89022.html

Крупнейшая российская нефтяная компания ОАО «НК «Роснефть» закрыла сделку по покупке 50%-ой доли государственной венесуэльской нефтяной компании PdVSA в немецкой Ruhr Oel GmbH, владеющей НПЗ в Германии, сообщил в четверг вице-премьер России Игорь Сечин.

«Хотел поздравить компанию Роснефть с завершением сделки по приобретению доли в крупнейшем НПЗ Германии», - сказал Сечин, открывая совещание по ТЭК, также поблагодарив коллег из ВР, которые способствовали совершению этой сделки, пердает РИА «Новости».

Ruhr Oel было совместным перерабатывающим и сбытовым предприятием PdVSA и ВР, в котором каждой из сторон принадлежало по 50%. СП владеет в Германии долями в НПЗ Gelsenkirchen - 100%, MiRO - 24%, Bayernoil - 25% и PCK Schwedt - 37,5%. НПЗ Gelsenkirchen имеет в своем составе крупное нефтехимическое производство. Мощность переработки Ruhr Oel составляет около 23,2 миллиона тонн в год, что соответствует 20% всего перерабатывающего сектора Германии. Приобретение Ruhr Oel увеличит перерабатывающие мощности Роснефти на 11,6 млн тонн в год.

Хотелось бы услышать комментарии форумчан.. как это нам тихо, легко и без скандалов продали такой серьезный кусочек.. или не продали, а поменяли?.. какие есть идеи? у меня мало инфы, простите..поэтому промолчу..

Цитата: Auriga
Ответ на это есть. Вместо платежеспособного спроса потребителей, не способного усваивать растущее производство, возникает спрос государства. Деньги государство или собирает с капиталистов налогами, либо одалживает, либо "создает".

Верно, выход из хорошо описанной выше участниками кап-кризисной ситуации напрашивается сам: государству надо ДАТЬ денег НАСЕЛЕНИЮ. Если бы деньгами было только золото - ограниченный ресурс (как в до-кап эпоху), капитализм бы накрылся медным тазом раз и навсегда. Потому-то неизменным атрибутом капитализма являются именно бумажные деньги (неограниченный ресурс), которые выпускаются во всё увеличивающихся количествах для расшивки кризиса перепроизводства - чтобы у населения было, на что купить произведенный продукт. Эмиссия дополняет кредит в борьбе за убалансивание производства и потребления.
  Упомянутый технический прогресс - ещё одна палочка-выручалочка против классического кризиса перепроизводства. Если предположить предельную теоретическую ситуацию, в которой материальное производство обходится обществу бесплатно (или почти бесплатно - скажем, конвейер сам крутится и выдаёт на-гора тонны полезной и нужной материальной продукции), а население занято только оказанием услуг друг другу (или почти только - ведь некоторые члены общества всё ещё заняты поддержанием работоспособности конвейера), то вполне себе установится баланс между заработком продавцов услуг и произведенными ими услугами. Сколько услуг совокупно продано - столько и совокупно куплено. И никакого вам капиталистического перепроизводства, и, как следствие - классовый мир и всеобщее благоденствие. Осталось только исключить затраты на материальную составляющую (или хотя бы сделать их ничтожно малыми)... Разумеется, это способен обеспечить технический прогресс (хотя бы теоретически), а на практике - эту ситуацию обеспечитвает подвоз почти бесплатных материальных продуктов откуда-нибудь из-за моря... Потому развитое кап государство так вкладывается в тех прогресс, ну и (пока тех прогресс ещё не обеспечивает околонулевой стоимости материальной сотавляющей) стремится обеспечить подвоз бесплатного стотысячетонными контейнеровозами извне...

Цитата: BirdOnWire от 05.05.2011 11:11:54
Пишут, что много слили фонд Сороса, Passport Capital, Pennant Capital и т.п.
В результате золото спрыгнуло с 1570 на 1520, серебро - с 50 до 42,8 за несколько дней.

"Держаться больше нету сил" (с) Птица-говорун.

Какая однако отчаянная борьба чтобы курс не рос. Сорос просто на амбразуру ложится. И кстати я не сильно удивлюсь если он слил по 1570 а теперь возьмет по 1520.

Про защиту от дефляции понравилось нереально. Просто жжот паяльником глаголом.

Цитата: Cyclop
Помнится, Авантюрист предполагал, что золото могут обрушить в качестве прикрытия раскрутки гиперинфляции по доллару. Это может быть оно?

Авантюрист говорил не это. Он описал т.н. называемый долларовый пылесос. Когда доллар начинает безудержно расти по отношению ко всему чему только можно. Т.е. доллар радостно дорожает, а абсолютно все -- радостно дешевеет ибо спекуля бегут в доллар.

Цитата: Хроноскопист от 05.05.2011 12:19:30
Если предположить предельную теоретическую ситуацию, в которой материальное производство обходится обществу бесплатно (или почти бесплатно - скажем, конвейер сам крутится и выдаёт на-гора тонны полезной и нужной материальной продукции), а население занято только оказанием услуг друг другу (или почти только - ведь некоторые члены общества всё ещё заняты поддержанием работоспособности конвейера), то вполне себе установится баланс между заработком продавцов услуг и произведенными ими услугами.

УЖЕ существует такой "продукт", то есть программное обеспечение и прочий контент. Только мы видим, что капиталисты ("копирасты") с ПЕНОЙ У РТА пытаются не допустить воспроизводство (копирование) для получения близкой к нулю стоимости. Хотя существует модель бизнеса по схеме Свободного Программного Обеспечения (СПО - FreeSoftware известное также как OpenSource), при которой деньги получаются именно за услуги по технической поддержке, обслуживанию и т.п.

Вы упускаете из виду ЦЕЛЬ капиталистического обогащения. Цель в том, чтобы у МЕНЯ было МНОГО, а у соседа - МАЛО. Именно неравенство делает обладание столь желанным. А без неравенства нет мотивации. А без мотивации нет экономики. Может быть два вида мотивации - физический дискомфорт (голод, холод, боль), или же желание иметь больше соседа. Есть еще 3й вид мотивации - желание исследовать что-то новое, любопытство. Но этим видом мотивации 90% населения обделены.

p.s. Причем есть мнение, что если эти "лучшие" 10% изолировать (или убрать остальные 90%), то они точно также разделятся на 90% и 10% - так как это качество (потребность в исследовании) является  социальной функцией, а не неотъемлемым качеством особи (на крысах эксперименты такого рода это показывали).

[quote author=[r]Alex link=topic=1297.msg972894#msg972894 date=1304597957]
Поправка -- во все виды двуполых животных. Это внутривидовая конкуренция в ее чистом виде. И пока т.к. "научное" сообщество будет с упорством дауна игнорировать примитивные инстинкты человека -- не получится ни нормально прогнозировать поведение человека и всего социума, ни правильно его корректировать.
[/quote]

Вы правы, конечно. Я не стал перечислять в числе мотиваторов сексуальные инстинкты, чтобы не сбивать с мысли.

"научное сообщество", это в массе своей продажные чиновники от науки, людей, заинтересованных в истине там не более, чем в популяции (а то и менее).

Сексуальное поведение человека сформировалось тогда, когда люди жили стадом (первобытно-общинный строй). Там не было такого прибавочного продукта, который мог бы позволить кому-то жить полностью за счет кого-то другого. В результате оптимальной стратегией для женщины было найти мужчину, установить с ним отношения на 3-5 лет, пока ребенок не сможет поддерживать свою жизнь самостоятельно. Обратим внимание - по опыту именно 3-5 лет новый партнер представляет иррациональный сексуальный интерес. Потом возникает желание посмотреть "на сторону", как у мужчины, так и у женщины. Семья - это архаическая форма сексуально-экономических отношений. В капиталистических реалиях, более подходит организация по типу гарема или проституция - то есть богатый мужчина может содержать много женщин с детьми, большая же часть мужского населения оказывается исключена из сексуальных отношений, в силу того, что они исключены из получения большей части общественного продукта. Отсюда противоречие между браком и желанием строить отношения вне моногамного брака. Инстинкт толкает женщину в моногамную семью, экономические реалии таковы, что более оптимально быть любовницей богатого человека, или же заниматься проституцией, собирая средства от более обеспеченных (но не настолько богатых, чтобы обеспечить постоянное содержание) мужчин.

И все бы было ничего, если бы существующий капиталистический цикл не шел по схеме - разруха, восстановление, процветание, загнивание, война, разруха и т.д. Мы сейчас живем в интересный момент эволюции жизни на земле. Создание ядерного оружие как бы заклинило отработанный тысячелетиями порядок - разруха - развитие - война (или бунт, в результате предельного экономического неравенства). Как пойдут дела дальше... загадка, очень хотелось бы понять.

Прогнозируется завершение программы количественного смягчения
05.05.11 13:44 Экономика
http://www.warandpea…iew/57815/
Федеральная резервная система США планирует завершить программу покупки облигаций объемом в 600 млрд долларов в июне, как и планировалось. Если нужно будет принимать решение о возможности новой программы количественного смягчения, то это будет делаться на основе высоких критериев. Об этом заявил в среду президент Федерального резервного банка Атланты Деннис Локхарт.

Экономисты пытаются понять, как поведут себя рынка, когда ФРС завершит свою беспрецедентную и крайне спорную программу в июне.


Некоторые задаются вопросом о том, пойдет ли центральный банк на резкое прекращение денежно-кредитного стимулирования, лишив экономику поддержки, призванной обеспечить создание рабочих мест и экономический рост. Другие аналитики думают о том, не воспользуется ли ФРС дополнительными мерами, чтобы постепенно отлучить экономику от дополнительной ликвидности. Доходность облигаций, которая сдерживается покупками облигаций со стороны ФРС, может вырасти в отчет на прекращение программы.


Тем ее менее, в ответ на вопрос журналиста Локхарт сказал, что "дополнительного стимулирования не будет". По его словам, вторая волна рецессии очень маловероятна.


Локхарт не имеет права голоса при принятии решений относительно денежно-кредитной политики. Тем не менее, его взгляды близки к взглядам других членов Комитета по операциям на открытом рынке, которые доминируют в комитете и выступают против преждевременного ужесточения денежно-кредитной политики.


Несмотря на опасения относительно того, что ФРС может прибегнуть к третьей программе количественного смягчения, Локхарт дал понять, что вероятность такого развития событий низка. По его словам, решение об увеличении и без того раздутого баланса ФРС будет приниматься на основании очень высоких критериев. Он добавил, что третья программа количественного смягчения должно будет предусматривать фиксированную стратегию выхода.


В ходе сессии ответов на вопросы после его речи, Локхарт предостерег законодателей в Вашингтоне не затягивать с уже и так сложными переговорами по повышению целевого уровня долга. По его словам, Конгрессу и Белому дому не следует проявлять безрассудство в отношении рынков капитала, чтобы не повредить мировым рынкам.


Президент США Барак Обама и республиканское большинство в Конгрессе ведут ожесточенную борьбу за то, чтобы повысить барьер для заимствований федерального правительства. Ожидается, что "потолок" будет превышен уже в течение следующих двух недель, что, по мнению аналитиков, может внести сумятицу на мировые рынки.


Представитель центрального банка также сказал, что спорная программа ФРС по приобретению облигаций объемом 600 млрд долларов завершится в июне, как и планировалось. Он добавил, что уверен в способности рынка адаптироваться после завершения этой программы, направленной на удержание долгосрочных процентных ставок на низком уровне, чтобы стимулировать создание рабочих мест и экономический рост.

Локхарт сказал также, что, согласно его ожиданиям, доллар США, который в среду упал до самого низкого уровня за почти три года, останется основной резервной валютой в мире. Тем не менее, он заметил, что властям важно проявлять бдительность относительно фундаментальных показателей экономики, которые и поддерживают доллар.


Затрагивая тему сохраняющейся слабости на рынках труда, Локхарт сказал, что ожидает, что экономика начнет создавать примерно по 200 000 рабочих мест в месяц до конца этого года, и что процесс этот начался в прошлом месяце. При этом он описал общую ситуацию с занятость, как "относительно вялую". Он эту вялость на счет усиления продуктивности со стороны уже занятых работников, в результате чего компании не очень охотно создают новые рабочие места.

 
Источник: Азиатский репортер

Цитата: IwantCandy
Присоединяюсь к вопросу. Кто знает что происходит?

Ответ был у классика. Перед гипером (или просто инфляционной накачкой) для нужно убедить как можно больше народа выйти из сырья и прочих физических активов в "валюту-убежище".
Еще желательно как-то организовать дефицит долларов.
Другое дело, что Китай и Япония должны, если они не дураки, на падающих рынках (и растущей иене) быстро скупать сырье и другие физические активы. Страны, производящие сырье должны, как только они просекут ситуацию, начать сырье придерживать. Но смогут ли - большой вопрос.

А простимулировать падение цен на сырье можно еще и распространением плохих новостей про состояние ведущих экономик.
Уже началось (поток пошел):

слабые отчеты Lloyds и Societe Generale  
упали мартовские фабричные заказы в Германии
выросло число заявок на пособие по безработице в США
не слишком впечатляющие итоги размещения пятилетних испанских гособлигаций
выросли запасы углеводородов в США

и т.п.
Если поводов не будет хватать - их легко организуют.

За компанию с сырьем обваливаются фондовые рынки развивающихся стран, чтобы туда никто бежать не вздумал.
Поскольку атака скоординированная (про поведение крупнейших фондов вчера написала Wall Street Journal), то сказать, что будет дальше, почти невозможно.
Может быть, просто спекулятивный откат, а может быть, движуха более серьезная.

Цитата: SergeB

Кстати, надо полагать, что продали золота очень много. Это возможно последние запасы.

Ну, продавать тариться рыжьем начали еще с 2009-то года......

Центробанк Мексики купил рекодное количество золота

За период с февраля по март текущего года Центробанк Мексики приобрел около 100 тонн золота на сумму 4,6 млрд долларов. Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на издание «Файненшл таймс» в четверг, 5 мая, эта покупка стала крупнейшей в истории банка.

Мексика последовала примеру стран с развивающейся экономикой, включая Китай, Индию и Россию, которые за последние годы значительно пополнили свои золотовалютные резервы.
Китай с 2003 по 2009 год приобрел 454 тонн золота, Индия в октябре 2009 года купила 200 тонн драгметалла у Международного валютного фонда (МВФ), Россия за последние 5 лет приобрела до 400 тонн золота.