Мировой экономический кризис

Цитата: Ted от 07.11.2014 22:22:31Уверен, что если начать копать, то увидим источник рублевой ликвидности в лице ЦБ, ибо рублей на западе нет в таких объемах. Только за октябрь интервенции ЦБ на бирже составили 30 млрд. долларов. Так кто генерирует лавину и якобы стоит на ее пути?

 
Может быть Вы и правы. Но почему Вы уверены:
 
1) на западе нет такой рублевой массы?
2) для обеспечения "лавины" необходимо 100% такой массы?
 
ИМХО. Для того, чтобы спрос был выше предложения, необходимо его превысить. Спрос состоит из трех частей (предпологаю):
 
1) спекулянты
2) ведущие внешнеэкономическую деятельность (импортеры)
3) некая сила, которая заинтересована в лавине
 
третий пункт в голой теории соответствует первому. Но на практике спекулянт хочет нажиться, а "третья сила" вынашивает некие политические и экономические цели. Т.е. качественно отличается.
 
Есть ли механизмы узнать кто и для чего покупает валюту? В смысле разделить игроков на "инвесторов-спекулянтов" (много и часто покупает/продает, разные валюты), "производственников" (только покупает валюту, или только продает в конкретный момент времени).
 
 
ЗЫ если ЦБ закупает валюту, то где он ее складирует и где берет средства для покупки? Неужели все эти трансакции так легко скрыть?

Если у кого-то на Западе и есть безналичные рубли, то они представляют из себя корреспондентские счета в ЦБ. В любом случае, отслеживание движения суммы в 30 млрд.руб./месяц должно быть лёгкой задачей для служб финансового мониторинга. Иначе грош им цена.

Цитата: Хроноскопист от 08.11.2014 00:06:52Сейчас схема несколько иная, чем та, которую описывал Михаил Муравьёв несколько лет тому.
                
Сейчас утверждается, что экономика США (включая  реальный сектор) растёт. И основным показателем традиционно считается занятость:
...

Есть мнение: США манипулируют статистикой

Власти США манипулируют статистикой, подделывая данные по ВВП, рабочим местам, инфляции, доходам населения, и вскоре эта масштабная афера раскроется. С таким заявлением выступил миллиардер Пол Сингер, глава хедж-фонда Elliott Management.
....
Политика нулевых процентных ставок позволила неплатежеспособным корпорациям выпускать долговые обязательства практически без какой-либо премии по сравнению со ставками по государственным облигациям. Компании, которые должны были быть закрыты, поглощены или разделены на части, вместо этого продолжили работу над проектами, которые не должны были появиться на свет и создавать фальшивый спрос, который отбирает экономический рост (и рабочие места) у будущего.


Довольно большая часть экономического роста в экономике и на рынке труда в посткризисный период является в буквальном смысле ненастоящей, она практически не имеет шансов на стабильное продолжение. Этот рост основан на ненастоящих деньгах, наколдованных ФРС для покупки активов по ненастоящим ценам.
....
Данные по безработице также являются примером ложной или вводящей в заблуждение статистики. Текущий показатель безработицы в США, который декларируется на уровне 5,9%, является крайне обманчивым.


Сокращение участия в рабочей силе до 35-летнего минимума, резкое увеличение доли временной занятости (вместо рабочих мест с полным рабочим днем), переход от высокооплачиваемой работы к сравнительно низкооплачиваемым рабочим местам в сегменте услуг – в своей совокупности эти факторы говорят о том, что общий уровень безработицы в США является довольно плохим показателем состояния американского рынка труда.

Никто не может прогнозировать, как долго властям будет сходить с рук этот мнимый экономический рост, ненастоящие деньги, мнимая финансовая стабильность, фальшивые рабочие места, заниженные цифры по инфляции и доходам населения. По нашему мнению, уверенность, особенно когда она является неоправданной, может быстро улетучиться. А когда уверенность потеряна, это может привести к серьезным, резким и одновременным последствиям по целому спектру рынков и секторов экономики".
Статья полностью: http://www.vestifinance.ru/articles/48974
 

Вопрос: правильно ли я рассуждаю?
*****
1. В России для предприятий действуют утверждаемые комиссией
Правительства тарифы естественных монополий.
Цены на электроэнергию, газ, тепло, ж-д перевозки, связь...
2. У многих производств расходы на услуги таких монополий составляют
значительную часть себестоимости продукции.
Например, у металлургов или химиков...
3. В связи со снижением курса рубля "валютная" составляющая
в себестоимости тарифов также снижается, что позволяет  повысить
конкурентоспособность продукции таких предприятий с аналогичной
импортной продукцией.
Например, если (утрированно) снижается цена газа и электроэнергии,
то производители удобрений или алюминия получают преимущество
над теми, у кого цены на газ и электроэнергию не снижены...
4. Падение относительных цен на тарифы естественных монополий
могут привлечь в Россию иностранных инвесторов, в смысле
строительства производств...
*****
Вывод:  для реального производства на территории России
снижение курса рубля - однозначное благо!

Цитата: scaffer от 08.11.2014 16:55:26Рублю позволяют опускаться, чтобы "отцепиться" от запада. Западные товары станут дороже, покупатели будут искать аналог на внутреннем рынке. Или на китайском, если юань будет отвязан от доллара и евро, чего пока не наблюдается, иначе тонул бы вместе с рублем.

Отцепиться от Запада? Красивое высказывание.=)) Выкидывая продукты  на западе пусть не кричат, привалируя рублём! Они его хотят! Но не могут поиметь!  =))

Что называется, вести с полей.
Общался на отдыхе пару дней с дамой, которая работала достаточно длительное время в годман сакс, причем плотно по направлению CDS. Узнал много чего интересного, на чем не акцентировали внимание на ГА. 
Вся банковская система есть междусобойчик, нет случайных людей нет и все друг друга знают. Какой-либо конкуренции, касающейся устройства системы нет, и в принципе быть не может. Кстати, Леманов сдали специально для отвода глаз, менеджмент же от коллапса не пострадал вовсе. Отбор даже на малую руководящую должность в любой системообразующий банк - более 30 интервью,прокололся хотя бы на одном - вход в систему закрыт.
О предстоящем коллапсе всей системы все прекрасно знают, точнее, к ней готовятся усиленно с 2008 года, проводя бесполезные реформы. Общая цель - по максимуму затянуть агонию, причем амерам в этом помогают все, включая РФ и Китай, так как реальная альтернатива в виде БРИК(без С) еще не готова полностью. Банковский менеджмент на данный момент озабочен покупкой островов разных уголках света, где обустраивается инфраструктура, подготавливаются пахотные земли, создаются запасы ГСМ, продовольствия, медикаментов и других необходимых для длительного автономного существования вещей. В час Ч данные товарищи срулят в подготовленные места, рядовые пиндосы же будут расхлебывать по полной, причем в общей массе люди не понимают, какая участь уготована им в теперь уже самом ближайшем будущем.
З.Ы. Спросил по поводу курса рубля, прогноз следующий: дойдет до 60 руб. за доллар, а потом за доллар будут давать.. в морду.  Самому не верится, мопед не мой, но...) Будем посмотреть.

Цитата: Osq от 04.11.2014 01:47:20Мне не известно. Может более продвинутые пользователи прокомментируют. Я же могу предложить только внеэкономические, напрмер чёрные списки.
А чем плох предложенный способ? Если наложить ключевую ставку ЦБ на темпы роста ВВП, то увидите, что и при более высоких ставках обеспечивался более высокий рост. Следовательно, проблема высоких ставок не является основной проблемой роста экономики.

С уважением.
Osq.

Уважаемый Osq!
Ну вот ни разу не числю себя более "продвинутым пользователем", чем Вы,  
но все же попробую обрисовать некоторые другие способы. Совсем не вместо тех о которых Вы написали. У всех способов есть плюсы и минусы, надо общую позицию оценивать. Более того вес этих плюсов и минусов в разной ситуации и при разном целеполагании разный.
Например, введение налога на покупку валюты. Только не типа того, который в 90-е существовал на физиков покупающих. Тот налог совсем другую цель имел. В условиях дефицита бюджета и счета внешних операций просто собиралии где могли дотянуться хоть что-то
Физиков можно вообще не затрагивать и в обменниках налог не собирать. Брать его прямо у источника ввода валюты в обращение (на биржах,, с валютных кредитов ЦБ и т.д.). Цель налога не фискальная, а противодействие спекулянтам.
Ставка 0.1-0.5-1.0 процента при каждой транцзакции. Этот же налог брать в местах виртуальной торговли валютой типа форекса, где физических поставок валюты нет. На розничном рынке этот налог будет косвенно сидеть в курсах продажи валюты.
Спекулей, особенно коротких ограничит сильно.  В том числе и сильно монстровитых
Все остальные функции при разумной ставке налога особенно не пострадают. Хеджирование рисков экспортерами и импортерами, закупки импорта, накопления населением больше доверяющим валюте И подобное.
Главный минус тот же, что и плюс. Затруднение финансовых спекуляций сильно затруднит внешнее обращение рубля к которому мы идем. И усиление его резервных функций в мировой экономике. Что в свою очередь сделает труднее и дороже экономическую экспансию Россиив мире в целом.
Потому и написал про зависимость веса плюсов и минусов не только от сиюминутной ситуации, но и от стратегического и тактического 
целеполагания.

Это только один пример. В целом инструментов не только монетарных, а и административно-регуляторных есть и много. Не все из последних, кстати, негативно на резервную роль рубля играют, что бы либероиды не пели.  Некоторые даже ее сильно усиливают и поддерживают для некоторых сегментов финансовых рынков, лишь незначительно ослабляя для  других. Может отпишусь когда.

 В какой-то момент можно и включать те или иные  тоже, когда достигнутые уровни рубля будут приемлимыми в свете не хотелок кого бы то ни было, а в свете интересов и целей России.

Цитата: scaffer от 08.11.2014 16:55:26Рублю позволяют опускаться, чтобы "отцепиться" от запада. Западные товары станут дороже, покупатели будут искать аналог на внутреннем рынке. Или на китайском, если юань будет отвязан от доллара и евро, чего пока не наблюдается, иначе тонул бы вместе с рублем.

Думаю никто и не "тонет", поляки благоразумно опустили свою валюту в 2008 и избавили себя от массы проблем, японцы благоразумно практикуют этот метод, сейчас норвежцы тоже опускают крону....

   Это нормальные процессы регулирования экономики, в случае с рублем, проблема у производителей ДОРОГОГО импорта, ДОРОГИХ поездок (и прочих ненужных Куршавелей и турций-египтов), россияне немножко войдут "в берега" с иномарками и прочей заморской техникой-шмотьем (без которой несложно обойтись).

    Повторяю, это нормальные процессы регулировки. Главное, что если российский производитель пошевелится немного, то увеличит свою долю на рынке (вытеснив с рынка оставшееся после санкций) и взбодрит экспорт. А вот реальный головняк у погружающейся в пучину Европы.

  http://www.russisk.o…e&sid=4400

Цитата: Osq от 04.11.2014 12:16:05А Вы сравните рост экономики в начале 2000 годов и ставку рефинансирования и рост после 2008 и ключевую ставку и Ваши теоретические построения придут в противоречие с фактом. Или "если реальность не соответствует представлениям, тем хуже для реальности"?
С уважением.
Osq.

Добавлю чуть. Высокие ставки для реального сектора экономики свинцовый пояс с которымможет и можно бежать, но не сильно разбежишься.. НО... слишком низкие ставки - просто вериги, колодки и ядро на цепи. 
Для рыночной экономики.
При слишком низких ставках начинают доминировать не производители, а виртуальный сектор экономики, непосредственно сам ничего не производящий (финансовый, спекульский и т.д.) и сопутствующий (ритейл, каналы продаж... дистурбаторы, дилеры-шмилеры, маркетолухи и прочие). Они нужны экономике (дистрибуторы, дилеры, маркетологи, консультанты...) для развития каналов продаж, логистики товаропотоков, сопутствующего сервиса, оптимизации ассортимента и прочего. Но они начинают не просто доминировать, а подавляюще доминировать. При этом даже то полезное, что они несут выдавливают на аутсорсинг, сопутсвующий сервис, например. Что мы и видим в странах развитого потреблядства, где виртуальная экономика составляет до 90% экономики. Но она же, эта виртуальная экономика, обеспечивала и экспансию неоколониального толка, что позволяло ей цвести и пахнуть, пока пирамида (а стабилизироааться такой тип экономики не может, может только пухнуть) не кончилась банально. В условиях большой волатильности на рынке ( а именно такие условия у подверженных внешнему влиянию, а то и прямым атакам экономикам без мирового печатного станка и нашей в том числе) ,  по инфляции, валютным курсам ... производители реального сектора, хоть при каких ставках не в состоянии эти риски хеджировать. Кроме очень крупного бизнеса. И не понимают они как это делать, а если бы и понимали, все одно, при их кешфло просто нет эффективных инструментов для этого. Именно поэтому виртуальный сегмент экономики и вспомогательный их подминает. После чего как ни развивай бизнес будешь зарабатывать столько сколько отстегнут с барского плеча.

При разумно высоких ставках именно виртуально-вспомогательный сегмент рычаги влияния теряет и обеспечивает лишь свою полезную функцию. Ну будет инфляция чуть побольше. И то... только в период становления. Потом эта ставка просто в стабильные цены ляжет и все. Но таргетировать инфляцию при этом надо уметь обязательно. Иначе эти ставки ее только еще разгонять будут. Чему и учимся, готовых шаблонов нет. Разумная и низкая инфляция у заклятых партнеров на совсем других механизмах держится (типа экспорта инфляции).

Собсна и Ваш пример хорош. Тоже видим во многих других странах динамично развивающихся. А вот пример хоть одной страны при низких ставках динамично развивавшей реальный сектор как-то не вспоминается. Америца, кстати, в период самого бурного роста реального сектора ставки имела на уровне 18%.

Цитата: Viking. от 08.11.2014 21:17:16Думаю никто и не "тонет", поляки благоразумно опустили свою валюту в 2008 и избавили себя от массы проблем, японцы благоразумно практикуют этот метод, сейчас норвежцы тоже опускают крону....

   Это нормальные процессы регулирования экономики, в случае с рублем, проблема у производителей ДОРОГОГО импорта, ДОРОГИХ поездок (и прочих ненужных Куршавелей и турций-египтов), россияне немножко войдут "в берега" с иномарками и прочей заморской техникой-шмотьем (без которой несложно обойтись).

    Повторяю, это нормальные процессы регулировки. Главное, что если российский производитель пошевелится немного, то увеличит свою долю на рынке (вытеснив с рынка оставшееся после санкций) и взбодрит экспорт. А вот реальный головняк у погружающейся в пучину Европы.

Реальный головняк сейчас начинается в высокозатратной и высокотехнологичной медицине. В России из этой сферы ни хрена не выпускается. Бюджеты регионов сверстаны. Запчасти уже пошли в рост. Преператы тоже. Шушукаются о том, что придется как в старые , добрые времена отказывать в лечении по некоторым категориям заболеваний. Ничего личного- просто если нет денег или квартира стоит недорого, свободен. Ну, или сам преперат изобретай.

Цитата: Akvilon от 08.11.2014 20:16:00.............................
О предстоящем коллапсе всей системы все прекрасно знают, точнее, к ней готовятся усиленно с 2008 года, проводя бесполезные реформы. Общая цель - по максимуму затянуть агонию, причем амерам в этом помогают все, включая РФ и Китай, так как реальная альтернатива в виде БРИК(без С) еще не готова полностью. Банковский менеджмент на данный момент озабочен покупкой островов разных уголках света, где обустраивается инфраструктура, подготавливаются пахотные земли, создаются запасы ГСМ, продовольствия, медикаментов и других необходимых для длительного автономного существования вещей. В час Ч данные товарищи срулят в подготовленные места, рядовые пиндосы же будут расхлебывать по полной, причем в общей массе люди не понимают, какая участь уготована им в теперь уже самом ближайшем будущем.
............................

Пытаясь представить себе, что же конкретно будет происходить в США в час Ч, я впадаю в  ступор - не получается хоть чего-нибудь представить. И тогда я пошла по другому пути. Я задалась вопросом: а что произойдет в мире, если вдруг США исчезнут. Чисто гипотетически, конечно, но все-таки, что тогда произойдет с другими странами в мире?   А может, ничего такого страшного и не произойдет?  
Я понимаю разруху, которая бывает после войны. Пример - СССР и Германия. Ну и что?  За несколько лет восстали из пепла.  А тут стращают разрухой какой-то виртуальной реальности.  Разрухой каких-то единичек и ноликов в компьютерах.  А как планета жила всего 50 лет назад когда никаких компьютеров не было?  Вот так и будем жить снова.  Как потопал, так и полопал. И американцы будут жить также.
Страна у них большая, ресурсы есть, жрачку выращивают. Не пропадут.

Цитата: Пильхин от 08.11.2014 21:35:02Реальный головняк сейчас начинается в высокозатратной и высокотехнологичной медицине. В России из этой сферы ни хрена не выпускается. Бюджеты регионов сверстаны. Запчасти уже пошли в рост. Преператы тоже. Шушукаются о том, что придется как в старые , добрые времена отказывать в лечении по некоторым категориям заболеваний. Ничего личного- просто если нет денег или квартира стоит недорого, свободен. Ну, или сам преперат изобретай.

Вы уж не обижайтесь за мое мнение, но на мой взгляд, мы отлично работаем и соображаем в сложных условиях, а вот "сытый расслабон" нас убивает (и Запад он убил).

    Вы поймите, если ВВП ракеты испытывает (3 раза в неделю) учения невиданные проводит регулярно (а это дорого), то значит, ситуация непростая. Ну не может верховный сказать- "буржуины душат, война на пороге, переходим на военное положение и мобилизационную экономику....", хотя он на Валдае и так много сказал.

   Конечно же хотелось бы иметь лучшее оборудование в каждой деревне и мн.др., но уверяю вас, на "богатом" Западе этого нет и в помине, а в Америке куча людей без мед. страховки. Конечно же ХОЧЕТСЯ всем, но вы вспоминайте 90-е годы, достигнутый прогресс за эти годы, Крым, Украину, ситуацию в мировой экономике...

   Понимаете, есть вероятность, что через 5 лет мы будем вспоминать о сегодняшнем уровне жизни как о сказке (если начнется война или конец доллара). И что ? Надо не платить эту цену и лечь под пиндосов?

Цитата: Данила мастер от 08.11.2014 22:28:26О каком шансе речь? Допустим, я хочу открыть производство... колбасы. Во-первых, меня сейчас начнут гонять по всем кругам ада: газовики, электрики, потом ростехнадзор... и везде "надо"... но даже если все это заложить в затраты, дальше я пойду за оборудованием - куда? Оборудование все импортное, то есть пойду за евриками.. а это еще и евровый кредит, который я буду платить по непонятному на момент написания бизнес-плана курсу.  то есть первоначальные затраты - огромные, непредсказуемые, и если сразу такой цифры "на кармане" нет, и учитывая, что  местные банки начнут гнуть нос и намекать, что кризис, и 20% в рублях на 3 года - за счастье...
а с окупаемостью 3 года можно заниматься только наркотиками или проститутками, рынок то уже заполнен, то есть я  не вижу, что дали шанс, я вижу, что Российская элита сейчас еще раз переделит сферы... но это далеко от "нового", это обычная формула "бедные беднеют, богачи обогащаются". 


Условия создают, когда пересматривают НК, ТК, разгоняют черезмерные функции контроля государства там где "государству просто" в сторону "там где безопасность необходима", и дают рублевый кредит на импортное оборудование, по ставкам как в ЕС. 


Пока этого ничего нет, все что дает обвал рубля - передел сфер влияния между властной элитой. А это далеко от "дали шанс".

Подождите, а вы бы хотели как? Чтобы вам домой пришла делегация и сказала- что вы этого достойны, вас выбрали, мы вас назначаем, соблаговолите пожалуйста...(выбирите подходящее))).

   Бизнес дело РИСКОВАННОЕ и им занимаются люди с определенным складом ума, характера. Вы думаете в Европе, Америке сможете легко открыть производство?

    Мне иногда кажется, что в России слишком много бизнесменов (мнящих себя таковыми) и неплохо бы их загнать в берега. Вы видите дефицит колбасы, стройматериалов, одежды.....? Я вижу жуткий дефицит порядочных бизнесменов, политиков, чиновников, друзей, супруг\ов, экспертов, банкиров, спортсменов, рабочих, педагогов, инженеров, врачей....... всюду офигевшие бездари с безразмерными хотелками.

Цитата: Ярославна от 08.11.2014 14:34:30Есть мнение: США манипулируют статистикой

... резкое увеличение доли временной занятости (вместо рабочих мест с полным рабочим днем), переход от высокооплачиваемой работы к сравнительно низкооплачиваемым рабочим местам в сегменте услуг – в своей совокупности эти факторы говорят о том, что общий уровень безработицы в США является довольно плохим показателем состояния американского рынка труда.

Статья полностью: http://www.vestifinance.ru/articles/48974

Как очевидец явления, свидетельствую: небольшой фактический рост в США есть.
Другое дело, что, действительно, много рабочих мест создаётся в сфере услуг. Ну, так современный момент мирового экономического развития и характеризуется доминированием сферы услуг в экономике Америки. А в производственном секторе заняты китайцы и другие азиаты. Поэтому наличие иных рабочих мест, кроме обслуги друг друга, в США вообще маловероятно (хотя и возможно, напр., в обороне).
                
Упрощенно говоря, схема нынешнего американско-китайского симбиоза, к которой так или иначе подключен остальной мир, работает так:
(1) ФРС США эмитирует доллар и раздаёт его правительству, бизнесами и населению США,
(2) Американские юр и физ лица обмениваются услугами между собой, включая торговлю (т.е. перепродажу друг другу китайско-изготовленниых товаров), пользуясь выданным им долларом. В теоретическом пределе (гипотетически) американские участники могут ВООБЩЕ ничего материального не производить, а лишь обслуживать ДРУГ ДРУГА; всю материальную часть для обеспечения американской экономики предоставят китайцы,
(3) Жадные до свеженапечатанного доллара китайские производители создают материальные блага, необходимые для безбедного существования Америки, и бесперебойно отгружают их в обмен на доллар,
(4) Эмитированный доллар, пробежав по цепочке платежей за услуги внутри США, в итоге попадает в Китай в обмен на материальный товар. Правительство Китая ВОЗВРАЩАЕТ этот доллар в США для участия в новом цикле; т.о., вместо заработанного китайцами доллара правительство Китая получает от ФРС долговую расписку под минимальный процент ("treasury bond"), и круговорот доллара в природе продолжается,
(5) Живой доллар из Китая поступает в ФРС. Плюс к тому, ФРС США эмитирует доллар и раздаёт его... (читай пункт 1 сначала).
                             
Ну и где в этой схеме возникает потребность в американских производителях? В США нужны юристы, дантисты и подобн. Американские трудовые резервы, не сумевшие продать свои услуги задорого, вынуждены продавать их задёшево - идти в офицанты или садовники. Но мест токаря или фрезеровщика в США схемой не предусмотрено в принципе. Так что, всё идёт естественным образом - занятость в США постепенно растёт, и она именно такая, какую можно ожидать - услуговая.

Цитата: Akvilon от 08.11.2014 20:16:00Что называется, вести с полей.
Общался на отдыхе пару дней с дамой, которая работала достаточно длительное время в годман сакс...
...Спросил по поводу курса рубля, прогноз следующий: дойдет до 60 руб. за доллар, а потом за доллар будут давать.. в морду.  Самому не верится, мопед не мой, но...) Будем посмотреть.

Доллар обесценится, только когда китайцы откажутся работать по описанной схеме. Вот тогда - да, доллар попросту утратит свою функцию.
Но, глядя не китайцев, пока не видно, что умная обезьяна готова к переменам.
Хотя, возможно, кто-то что-то знает?

Цитата: Akvilon от 08.11.2014 20:16:00Банковский менеджмент на данный момент озабочен покупкой островов разных уголках света, где обустраивается инфраструктура, подготавливаются пахотные земли, создаются запасы ГСМ, продовольствия, медикаментов и других необходимых для длительного автономного существования вещей. В час Ч данные товарищи срулят в подготовленные места, рядовые пиндосы же будут расхлебывать по полной, причем в общей массе люди не понимают, какая участь уготована им в теперь уже самом ближайшем будущем.

Это не поможет. 
На тех же самых островах в разных уголках света, "элите" уготовлена та же участь, что и всем остальным.
В современном мире, скажем Вы являетесь "элитой". Но с чего это Вы взяли, что в изолированном пространстве на островах Вы сохраните статус "элиты". Иерархия среди людей держится на деньгах. Деньги рухнули. В лучшем случае, с Вами расправится Ваша охрана, как с бесполезным дерьмом. В худшем, Вы ляжете под нового "лидера" и будете терпеть пинки от своих подчиненных. Причем, чем сильнее подчиненный прогибается перед Вами здесь, тем больнее он будет пинать Вас там ... за все "унижения", "обиды" и т.д.
И к тому же, мало кто способен к изолированному образу жизни. В этом смысле лучше попытаться примкнуть к какому нибудь племени "умбо-юмбо".  И то не факт, что они Вас примут, а не съедят ...

Цитата: Данила мастер от 09.11.2014 07:46:31Отвечу сразу всем - вы со своим мелколавочным подходом так щедро разговариваете за импортозамещение на примере колбасы, которую любая хозяйка может на кухне сделать при стоимости капзатрат 5 тр.... а вы реагенты и дженерики так же предлагаете, сначала на кухне в кастрюле варить, а потом постепенно в ангар перемещаться? а станкостроение?
Колбаса потому и высококонкурентный рынок - ее каждая домохозяйка на кухне сделать может. Я же говорю в целом об импортозамещении, для него условия не созданы. А если еще представить и НИОКР, который нужен для качественного импортозамещения, то вообще непонятно как вы предлагаете что-то замещать. А самое главное - да, реальная индустрия поднимается большими деньгами, взятыми или "у дяди" или в банке. Это не фантазии, а реальность...

Вы очень странно ведете дискуссию - приводите в пример производство колбасы, а потом обвиняете оппонентов, что вам про колбасное производство отвечают. И потом еще и с темы длинных дешевых кредитов перескакиваете на фармацевтикуи импортозамещение.
Не, я понимаю, что может у вас в голове это все логично и взаимосвязано - но со стороны понять это из ваших постов,мягко говоря, не легко.
Так вот, в стратегических отраслях, когда невозможно из гаража построить фармакологический завод или автозавод применяется всегда один и тот же метод - путем внерыночных механизмов (чаще всего таможенных пошлин) заставляют открыть на территории России сборочное (отверточное) производство, затем на следующем этапе заставляют повышать степень локализации.
И так до тех пор, пока медленно варящаяся лягушка не осознает, что вся технологическая цепочка внезапно оказалась в РФ.
Да этот путь не быстрый, зато вполне эффективный.
Увы но быстрый путь - когда во времена великой депрессии американцы продавали нам заводы под ключ, вместе с технологиями и инженерами - нам уже недоступен (второй раз такую ошибку запад не допустит - см. Пример Опеля).
Конечно вы правы, что большое производство поднимается большими деньгами - вот только речь немного о других деньгах - как правило эти деньги называются федеральной целевой программой и прямого отношения к кредитным деньгам не имеют (максимум в ФЦП может быть предусмотрена субсидия по процентами).
Зачем при этом безадресно снижать стоимость всех кредитов и провоцировать финансовые пузыри, если проще и эффективнее субсидировать конкретную отрасль.
Кстати подумайте на досуге - что правильнее установить на услуги ЖКХ цену 100 руб/ м и субсидировать все квадратные метры для всех и пенсионеров и топ-менеджеров с 300 метровыми квартирами и или установить всем 500 руб/м и субсидировать конкретным пенсионерам 400 руб.
И кто получит большую выгоду от цены в 100 руб/м.

Цитата: PavelCon от 07.11.2014 10:50:45...
Зато мы в отличии от немцев на курорте в море купаемся, а не в бассейне.
...

Есть "маленькая тонкость". В большинстве "развивающихся" стран - Турции, Египте ( и прочих похожих ) прибрежные отели сливают канализацию прямо в море. Так что отдыхающие там плавают в разбавленном дерьме, плотность  которого зависит от ветра и подводных течений. А в немецких бассейнах воду фильтруют, иначе она быстро протухает, а непрерывно менять ее дорого. Вот и выбирайте что лучше.

Цитата: _Sasha_ от 09.11.2014 10:58:24Должен вам заметить, что их финансовая верхушка, в отличие от наших нуворишей, на протяжении многих поколений подвергались жестокому отбору и свою смену они готовят достаточно долго и жестко - золотые мальчики там не выживают ( не, конечно у них тоже бывают "бракованные" экземпляры - но их к реальному управлению обычно не допускают).

Вы глубоко заблуждаетесь.
Все гораздо проще. Даже, до смешного. У власть имущих есть одна проблема. Очень старая проблема. Из поколения в поколение во всякой династии, кровь вырождается из-за родственных браков. Так что нами правят полные идиоты, как Вам не покажется это странным.
Насчет отбора. Его нет в принципе. К примеру Джейкоб Ротшильд произвел на свет только одного ребенка. Почему? Потому что он прекрасно понимает, что из массы его потомства в живых останется только один. Они обречены на уничтожение с целью сохранения целостности империи. 
Если бы это было не так, не было бы финансового кризиса. В основе кризиса находится слабоумие власть имущего.
Вспомните закат Романовской династии в России. Почему в 1915 г. возник кризис в России?
При Петре-I, такое могло случиться?

Цитата: Белый Ягуар от 09.11.2014 19:53:50Вы глубоко заблуждаетесь.
Все гораздо проще. Даже, до смешного. У власть имущих есть одна проблема. Очень старая проблема. Из поколения в поколение во всякой династии, кровь вырождается из-за родственных браков. Так что нами правят полные идиоты, как Вам не покажется это странным.
Насчет отбора. Его нет в принципе. К примеру Джейкоб Ротшильд произвел на свет только одного ребенка. Почему? Потому что он прекрасно понимает, что из массы его потомства в живых останется только один. Они обречены на уничтожение с целью сохранения целостности империи. 
Если бы это было не так, не было бы финансового кризиса. В основе кризиса находится слабоумие власть имущего.
Вспомните закат Романовской династии в России. Почему в 1915 г. возник кризис в России?
При Петре-I, такое могло случиться?

Абсолютно согласен. Более того, элиту преследует параноя, там полно наркоманов (на медикаментах), педики и пр. извращенцы, они больне до мозга и костей. И эти уроды хотят нас переформатировать на свой лад или уничтожить.

   Рекомендую фильмец-

  http://tushkan.net/n…0-14-19192

Цитата: NicolaPiter от 09.11.2014 20:01:50Но и клясть проклятых изготовителей колбасы бессмысленно.
.

Конечно бессмысленно. Госконтроль отсутствует. Он озабочен очередной марсианской чумой.
А колбаса сейчас и не колбаса вовсе, а так, типа колбасного продукта  сомнительной безопасности. Почитайте пищевую ценность на этикетке - белок 12-14 процентов. Остальное всякое дерьмо типа жира, структураторов и вкусовых добавок аля говядина.