Мировой экономический кризис

53,387,356 93,596
 

Фильтр
oleg27
 
russia
41 год
Слушатель
Карма: +8.94
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,496
Читатели: 22
Цитата: Портос от 15.01.2016 11:40:46Деньги должны быть обеспеченны чем либо, сейчас доллар США обеспечен политическим и военным влиянием США,

 Скорее не столько влиянием, сколько фактическим контролем над Суэцким и Панамским каналами (ну и рядом других морских торговых маршрутов). Как только появятся альтернативы (канал в Никарагуа, Севморпуть , "Шелковый путь") влияние США очень сильно упадет. Но драться они будут до конца.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.13 / 12
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Слушатель
Карма: +8.94
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,496
Читатели: 22
Цитата: Jeque от 15.01.2016 11:54:35Предположим, Россия начнёт отвязываться от доллара и продавать нефть за рубли. Полноценно заработает Петербургская сырьевая биржа и всё такое. Вопрос: а что тогда станет с внутренними ценами на топливо?

 Тут в первую очередь надо не начать продажу нефти за рубли, а разрушить современную систему ценообразования на нефть, грубо говоря отвязать "Юралс" от "Брента".
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.03 / 3
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Слушатель
Карма: +8.94
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,496
Читатели: 22
Цитата: Jeque от 15.01.2016 12:09:37А какая цель этого разрушения - продавать Юралс дороже Брента или дешевле?

Фактический  спрос (а не биржевой) на "Брент" сокращающаяся величина по причине уменьшения добычи на соответствующих месторождениях. Соответственно то что не продают на НПЗ продают на бирже. В общем та же картина что началась с "ВТС" когда классические месторождения Техаса сказали пока (правда тут есть нюансы)
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Дурман
 
russia
Норильск
43 года
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 157
Читатели: 0
Эксперты уличили Народный банк Китая в коварстве
Источник: http://www.interfax.ru/business/489766

Москва. 15 января. INTERFAX.RU – Действия китайских властей на валютном рынке в последнее время вызывают непонимание у трейдеров и экспертов, однако источники близкие к Народному банку Китая (НБК, ЦБ страны) отмечают, что Центробанк преднамеренно сбивает с толку инвесторов, пишет газета The Wall Street Journal.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

виновный в кризисе найден и обозначен
Шёл Шива по шоссе, сокрушая сущее
  • +0.06 / 7
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +186.28
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,750
Читатели: 38
Цитата: PavelCon от 15.01.2016 11:31:53Вопрос в том что же будет является победой, или стратегическим выигрышем?? Конец экономического кризиса (т.е. прекращение сокращения производства) и начало роста доходов предприятий и населения?? "Стабильный рост ВНП по 5% в год в течении 20 лет?"

МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО.


Монополия на золото, нефть только предлог для создания единой глобальной финансовой системы.
После этого будет совершенно не важно растёт ли экономика какой то провинции или нет.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.18 / 12
  • АУ
SergeB
 
Слушатель
Карма: -218.84
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,849
Читатели: 2

Бан в ветке до 03.11.2024 01:25
Цитата: Портос от 15.01.2016 11:40:46Забавно, "золото суррогат, денег".

Рубль ЦБ чисто юридически не является валютой.
Валюта есть единица измерения прав и обязанностей по международному закону.
Сделка в рублях опротестуется тем, что ЦБ является участником сделки, поскольку он воздействует на курс рубля посредством валютных интервенций и изменяет гражданские права и обязанности сторон.
С учетом того, что согласно ст. 1 Закона о ЦБ он юрлицо, а также в соотствествии со ст. 153 ГК - он является однозначно участником любой сделки в рублях.
Это означает, что в рублях все сделки ничтожны, поскольку есть участие неявного лица.
Был судебный спор с банком, где ответчик выбрал эту линию защиты. Было очень смешно. Говорят, даже судья закрыла лицо ладонями и тихо ржала.
Еще народ угорал - писал в КС с просьбой пояснить понятие денег. Типа являются ли деньги количественной мерой измерения гражданских прав и обязанностей в сделках.
Если да, то предполагалась просьба к КСу признать введение денежной единицы ранее введения понятия сделки неуместным.
Прицел: сдвинуть ст. 75 КРФ куда-нибудь после 153 ГК РФ. Вместе с ЦБ, разумеется.
Сейчас судьи даже не могут сослаться на 75 КРФ, поскольку любая ссылка не нее влечет вышеуказанную процедуру.
Так что рубль ЦБ является однозначно денежным суррогатом.
  • -0.16 / 21
  • АУ
inok
 
russia
Столград
52 года
Слушатель
Карма: +8.75
Регистрация: 03.12.2014
Сообщений: 484
Читатели: 0
Тред №1045914
Дискуссия   333 4
По моему тут еще не было - вид на ситуацию с мировыми ценами на нефть сверху... в блоге Слободина (член совета директоров Вымпелкома, бывший топ менеджер ТНК-ВР)  очень хорошее описание происходящего с нефтью. Много букв, но довольно внятно... 

Если Было - удалю...
Отредактировано: inok - 15 янв 2016 17:08:34
Что потратил-то твое, потому что останутся воспоминания, А что скопил - то чужое, потому что тебе не принадлежит, потому что не тебе достанется и не тобой будет потрачено...
  • +0.06 / 10
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Слушатель
Карма: +8.94
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,496
Читатели: 22
Цитата: Igor_FF от 15.01.2016 14:40:55Они давно уже кустом бурят. Так что все корректно.

 Кустовое бурение, бурение нескольких хвостов и бурение боковых стволов это сафсэм разный весчь
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сизиф
 
russia
Слушатель
Карма: +305.58
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,717
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Серьга от 13.01.2016 07:05:27У нефтегазовых поступлений (НДПИ и экспортной пошлины) есть формулы, где при нефти 25 долларов поступления в бюджет нулевые. Что в таком случае будет с бюджетом?

Там вроде не 25 долларов, а ниже, не помню точно, но не суть.
Даже при достижении ЗАДЕКЛАРИРОВАННОЙ сегодня точке "обнуления" доходов бюджета, и дальнейшего просаживания цены на нефть, доходы бюджета именно от нефти останутся, просто будут меньше.
Эта цифра (цена отсечения отчислений в бюджет) совсем н6е в скрижалях каких записана, просто получилась какой получилась при экстраполяции вниз доходов нефтяников в тот момент когда цена была сильно выше. Тогда и решили, сколько у них забирать, а сколько им оставлять. И некоей формулой оформили, чтобы они могли планировать свою деятельность в некотором диапазоне цен с учетом разных рисков.
В реальности с падением цены на нефть падает и курс рубля. А себестоимость нефтяников во многом именно в рублях фиксировано. Тем самым долларовый эквивалент этой части себестоимости тоже снижается в долларовом исчислении.  Так по новой опять и решат ... сколько забрать, а сколько оставить в новых реалиях.  
Понятно, что процесс ("Когда Ахиллес догонит черепаху") сходится... но предел этот сильно ниже...  При этом и пробой даже этого предела доходы бюджету ОСТАВИТ. ШокированныйЦелующий   Но уже не надолго. Себестоимость еще делится на ОПЕРАЦИОННУЮ, которую не возместив непосредственно при добыче каждой бочки качать не удастся (типа зарплаты, но не только) и на плановую (типа амортизации и подобного). Вот вторую часть... можно некоторое время в критической ситуации не возмещать. Да, заплатить за это придется, но потом...  
Это именно пляски только вокруг нефти. Но они не сфероконно в вакууме идут, а в рамках общей экономической системы. Снижение рублевых костов наращивает доходы и от другого бизнеса. Да и бизнесы у которых нефть собсна существенная часть костов (типа нефтехимии или удобрений) прут... и внутри и на экспорт, как количественно, так и по доходам с каждой единицы продукции.
Жить, конечно становится несколько хуже, но "всемызавтраНЕумрем".
Процесс снижения цен на нефть уже некоторое время идет. А профицит даже счета внешних операций сохраняется, да и дефицит бюджета даже меньше запланированного, и долги и государства и бизнеса не наращиваются (а и вовсе сокращаются) при относительно стабильном размере резервов разного рода..  Вот ведь... ШокированныйЦелующий
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.30 / 23
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,692
Читатели: 4
Цитата: завхоз от 15.01.2016 16:54:36Камрады кто в теме.
Помогите решить задачку.
КПД стандартного дизеля достигает 40 %, а применение турбонаддува и промежуточного охлаждения повышает это значение до 50 %.
Какое КПД цепи ТЭЦ (работающая на мазуте)-линия электоропередачи-электромобиль.
Что-то мне кажется что электромобили расходуют нефти больше чем дизельные двигатели.
Этот вопрос возник после выступления Грефа.
Заранее Спасибо!

Сюда еще надо добавить невообразимо большое количество аккумуляторов, на изготовление которых будут уходить материалы и энергия.
А потом энергия потребуется на утилизацию.
Отредактировано: В. Вилежаня - 15 янв 2016 21:21:15
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.14 / 11
  • АУ
globagast
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: -1.14
Регистрация: 06.10.2012
Сообщений: 238
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 15.01.2016 21:11:36Рынок.
И поэтому нефтянники Запада просто берут деньги в ФРС.
Там им рисуют и дают чтоб не сворачивали добычу.
Скрытые дотации.
А остальные как хотят.
Продавать нефть за доллары теперь это лезть в долги к Западу.
И они своим спишут а не своим оденут долговой ошейник

Скрыто дотировать может и РФС (не знаю что такое, но первая буква - это Россия).
Похоже вы что-то незнаете про скрытое дотирование. Но несмотря на ваше незнание - не работает. Предполагаемая причина в первой букве.
Зря вы Оруэлла читали. Теперь неинтересно будет
  • -0.04 / 6
  • АУ
banzay_2012
 
russia
Нерезиновая
Слушатель
Карма: +3.27
Регистрация: 05.08.2014
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 15.01.2016 16:54:36Камрады кто в теме.
Помогите решить задачку.
КПД стандартного дизеля достигает 40 %, а применение турбонаддува и промежуточного охлаждения повышает это значение до 50 %.
Какое КПД цепи ТЭЦ (работающая на мазуте)-линия электоропередачи-электромобиль.
Что-то мне кажется что электромобили расходуют нефти больше чем дизельные двигатели.
Этот вопрос возник после выступления Грефа.
Заранее Спасибо!

Несколько лет назад была передача "Топ-Гир" как раз про электромобили.
Ну, понятно, как свогда Джереми Кларксон по-ёрничал над многим, но при этом был абсолютно прав в следующих минусах:
- запас хода
- время зарядки
- возможность зарядки!!!
- и в конце сюжета фраза (примерно): -... и не один "зелёный" не думает откуда в розетке берётся электричество..!. Далее панорама на угольные (или мазутные) ТЭЦ.
К тому же, 2-3 года назад попадалась информация про новый тип литий-полимерных аккумуляторов, которые способны за 3 мин. заряжаться до уровня 90%. В принципе столько же длиться заправка бака топливом.
НО! Если следовать принципу, что всё новейшее и эффективное быстрее всего появляется в наиболее востребованных устройствах, например сотовые, смартфоны, планшеты, то уже прошло достаточно времени для реального появления этих аккумуляторов. Но лично я пока не встречал.
А значит: заправка (зарядка) в дороге займет много времени.
Далее, если развить технологии, то проблемой останется менталитет:
Предположим, машину надо заряжать 4-5 часов и во дворах домов появились розетки для зарядки: со счётчиком, с оплатой и т.д., но если во дворе негде припарковаться, то машину воткнут туда, где есть место и глубоко по-фигу - место это под электромобиль или машину с ДВС.
В итоге: это пока крайне мало пригодно для реальной жизни.
  • +0.18 / 14
  • АУ
Константин Скворцов
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +401.98
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 638
Читатели: 0
Цитата: Hostas от 15.01.2016 22:33:37Джа сегодня уверенно ниже 16000.
Помню они в 98м 10000 пересекли. Так радовались, так праздновали всей биржей.
Обратно интересно до скольки упадут ? Где дно ?

Думаю дно скоро нащупают. Придадут доп полнопомочия Команде по экономической стабильности и начнут скупать акции прямо как в Китае. Фондовый рынок при определенных значениях начинает приобретать особый статус национально значимого индикатора. По крайней мере введут ключевой уровень поддержки. Сначала нужно выжать по максимуму из копилок ЗВР других стран, до этой поры фондовый рынок будет просто необходим, иначе долларовый насос лишится одного из своих поршней.
Лучник натягивая лук отводит стрелу назад, так будет происходить до срока достижения цели в мгновение ока.
  • +0.32 / 22
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,692
Читатели: 4
Цитата: Mirotvorets от 15.01.2016 22:36:11Если Вы имеете ввиду Счет операций с капиталом - одно из составляющих Платежного баланса, то Вы не совсем правильно его интерпритируете.
Офшорная составляющая там значительно менее половины.
В составе счета Счета операций с капиталом и спекулятивный капитал - который вряд ли стоит удерживать, и расходы наших гос монополии на приобретение активов за рубежом (Роснефть, Газпром и тд) и просто строка "Чистые пропуски и ошибки" - которая может значить все что угодно, и возврат кредитов, и обслуживание кредитов, и прибыль зарубежных компаний разместивших свои производства в России.

Я интерпретирую следующим образом. Своим простым крестьянским умом.
Есть конечный результат и есть способы его достижения. 
Следим за движением. У нас в стране добыли нефть. Продали на международном рынке. Появились свободные деньги. Казалось, что будет делать хороший хозяин со свободными деньгами? Да жизнь себе обустраивать. Дом себе красивый поставит, лошадь заведет, полянку распашет, сапожную мастерскую откроет, чтобы у соседа хлеб не покупать, а у заезжего купца сапоги. Не сразу, конечно, постепенно. Но тут сосед и заезжий купец объясняют хозяину, что он думает не правильно. Зачем ему такие заботы с хозяйством. Пусть хозяин отдаст деньги им, а уж сосед и купец всем его обеспечат. Правда, не говорят вслух, что на их условиях. Но умный хозяин это понимает и пошлет советчиков подальше. И сам себя обустраивать будет. 
Но люди в руководстве нашей страны думают не так, как хороший хозяин. Без выяснения причин, почему. Люди в руководстве страны объясняют народу, что свободные деньги ни в коем случае не нужно вкладывать в развитие собственной страны. Почему? Да хрен знает почему. От этого всем жителям плохо будет. Поверьте на слово. А деньги нужно передать в другие страны. Они там лучше нашими деньгами распорядятся. 
А всякие кредиты, закупка товаров за границей, офшоры, вывод прибыли, вписывание в мировой рынок и объяснения, почему нельзя строить собственные предприятия  в собственной стране- это просто способы увода денег из страны. Вокруг этих способов и крутятся разговоры, чтобы люди не обращали внимание на конечный результат.
В результате: нефть продана, деньги там, мы с протянутой рукой: "Дяденьки, продайте нам кусочек сыру, машину, телефон, лекарство, а уж на операцию ребенку денежки м сами с добрых граждан соберем."
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.07 / 24
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,692
Читатели: 4
Цитата: SergeB от 16.01.2016 08:36:33Вложение денег внутри страны ведет к увеличению денежной массы и к голландской болезни в итоге, поэтому их ни в коем случае нельзя вкладывать в страну, а нужно стерилизовать в высоконадежных западных ценных бумагах.
Борьба с инфляцией - самое главное дело властей, со времен 1991 года с ней борются, но побороть пока не получается.

Инфляция-дефляция шашлык-машлык. Бла-бла-бла. Машина чужой, сыр чужой, лекарства чужой, курорт чужой, картошка чужой, диктор в телевизоре чужой.....
Деньги есть - Уфа гуляем, деньги нет - Чишма сидим.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • 0.00 / 17
  • АУ
SergeB
 
Слушатель
Карма: -218.84
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,849
Читатели: 2

Бан в ветке до 03.11.2024 01:25
Цитата: Alex_new от 16.01.2016 05:39:16Ну не может это делать РФ.
Причина банальна- те самые краники фин системы....
То есть дотации российским предприятиям ... без ЖЕСТКОГО КОНТРОЛЯ приводят к покупке usd и выводу их их экономики РФ....
И пока не будет краник (контроль) в руках государства не будет не зависимой финансовой политики РФ и курс рубля будут устанавливать в Вашингтоне....

ИМХО инвестиции в экономику выводятся в доллары уже на этапе банков. До реального сектора если и доходит, то крохи.
Я считаю, что в данной ситуации, когда кредитование деньгами становится невозможным, необходимо развивать товарное кредитование.
Какая разница как субъект оказался вам должен?
Вы ему можете дать в долг деньги, можете дать в долг товар. Результат - один.
Если денежный кредитный ресурс в конечном итоге эмитируется только ФРС, то товарный - на любом предприятии.
Поэтому дача в долг товара, под вексель естественно. Ну и так далее, как было в 90-е, только на новой технологической базе.
Есть проблема в виде вертикали власти, которая прессанула вексельный оборот в начале нулевых, но по мере пробития нового дна, данный фактор становится все менее значимым. Сейчас уже пробито дно в 29 баксов/бочка, а что будет дальше?
В чем главная ошибка 90-х по теме векселей? Тогда вексель рассматривался как долговая расписка, по которой нужно платить деньги. На самом деле это меновая бумага, которая переводится как обмен. Цель ее не получение денег, а совершение безденежного оборота. Вексель должен выкупаться за собственные услуги.
Вексельное право, помноженное на наличие всяких мобильных технологий, позволяет отказаться от эмиссии кредитных билетов и можно сделать кредитную систему буквально на коленке.
Поэтому и говорят "кризис животворящий" - он должен привести к изменению формата финансовых отношений в сторону децентрализации кредитных систем.
  • -0.02 / 5
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Mirotvorets от 15.01.2016 22:56:40За даром никто  ничего не гонит.
Нефть спекулятивный товар в цене которого в течении длительного времени ( более 10лет) присутствовала спекулятивная наценка - по разным оценкам 30-50%.
К ценам на нефть привязана и цена на газ.
Так что все это время Россия имела неплохой навар.
И наваром этим вполне по хозяйски распорядилось
То что мы вполне уверенно себя чувствуем в Сирии - это тоже результат (армия и ВПК)
То что  на полках магазинов у нас в основном отечественнае продукты - это тоже результат
То что осуществлены многочисленные инфраструктурные проекты в том числе и у Вас в Сочи - это тоже результат
То что мы достаточно безбедно прожили 2015 год используя заначку из навара прошлых лет - это тоже результат.
То что у нас еще есть заначка на этот год - это тоже результат.
И т д.

Нефть продаем за доллары и соглашусь что вчера это было выгодно чтоб купить что-то НА ЗАПАДЕ.
(Но сегодня даже сраный Мистраль купить нельзя+другие санкции)
В Сирии в Сочи все за рубли.
Отечественные продукты за рубли,строительство в России за рубли
итд.
Доллар в перечисленном Вами участие принимал минимальное и НЕ НУЖЕН.
Он косвенно нужен или вредит развитию страны.
И в основном копился в фондах и это почему-то считалось достижением.
И это идиотство.
Но продать нефть и купить станки или технологии это правильно если нефть НЕ по цене минералки.
Продажа сегодня
идиотство.
Или обязательства из прощлого или страх войны и неготовность к ней
Вы ведь не будете продавать квартиру если предложат в ПЯТЬ раз меньше.
И нефть можем и НЕ продавать и НЕ копить всяческие фонды
Пусть подорожает
Отредактировано: завхоз - 16 янв 2016 13:52:51
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.03 / 12
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +310.01
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,372
Читатели: 8
Тред №1046238
Дискуссия   63 0
В Китае - передел собственности, подобный нашему при угаре НЭПа

Цитата: ЦитатаПо информации Bloomberg, 36 компаний сообщили об исчезновении своих руководителей в период с января по сентябрь.

   
ужаснуться
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.21 / 15
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +103.23
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Alex_new от 16.01.2016 05:34:59Ну учтите же.. что это все делают БЕЛЫЕ ЛЮДИ. А нефть качают и все остальное...остальные...
Как можно сравнивать труд БЕЛОГО ЧЕЛОВЕКА и других?
Все ж на рыночных условиях! Их же ни кто не заставляет продавать дешево нефть! ОНИ САМИ не просто качают, а УВЕЛИЧИВАЮТ предложение на фоне падения цен. Ну глупо же было бы в этом случае повышать цены.

Как и и на остальные товары, сделанные белыми людьми в Союзе - немчура мерседесы там и гучи разные - наращивают объемы производства и продаж.. Поляки все выращивают свои яблоки и все тут, как полоумные. Чего с них взять, папуасы. Евро падает, а они наращивают.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +103.23
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Alex_new от 16.01.2016 05:39:16Ну не может это делать РФ.
Причина банальна- те самые краники фин системы....
То есть дотации российским предприятиям ... без ЖЕСТКОГО КОНТРОЛЯ приводят к покупке usd и выводу их их экономики РФ....
И пока не будет краник (контроль) в руках государства не будет не зависимой финансовой политики РФ и курс рубля будут устанавливать в Вашингтоне....

Все верно, это основной принцип капитализма - дотации американским и европейским  предприятиям ... без ЖЕСТКОГО КОНТРОЛЯ. В любой более менее крупной капиталистической компании (а в наших банках - по образцу запада)  есть инвестиционный отдел для спекуляций свободными средствами на бирже. Да и сами акции этих предприятий, под которые предприятия берут у населения и компаний свободные деньги - это та же спекуляция, основанная на основном принципе капитализма - производство и цены  обязаны расти. 
Так, в 08 кризис американцы дотировали прямым образом 17 триллионов в свои банки и предприятия, но деньги пошли совершенно не на зарплату рабочим. Они влились в покупку воздуха на биржах. А рабочие были уволены. 
Отредактировано: Барристер - 16 янв 2016 14:28:03
  • +0.08 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5