Мировой экономический кризис

Цитата: test от 27.02.2016 12:01:20почему не работать на удешевление товаров и услуг

Вообще-то, капиталисты так и работают.

Цитата: test от 27.02.2016 12:01:20а собственно хм... зачем именно так? почему не работать на удешевление товаров и услуг и делать так чтоб текущего дохода хватало на чуть больше с каждым циклом?

По сути это одно и то же, только разные нормативные базы. Если деньги - фиатные, то проще увеличивать денежную базу при неизменных ценах, а если деньги привязаны к выделенному товару - например, золоту, то можно расти, удешевляя цены на другие товары, но считать придется в товарных штуках, что при обширной номенклатуре затруднительно дл я сопоставлений.
Например, в советской статистике среднестатистический трактор имел 15 л.с. как первый советский трактор, иначе погодовые сравнения не получались, поэтому выпуск тракторов в штуках приводился к 15-сильным. И чем это лучше сравнений в деньгах ?

Цитата: Поверонов от 27.02.2016 10:09:00Увеличение пенсий чтобы старики могли купить дорогие лекарства - для этого нужен экономический рост.
Предоставление молодой семье квартиры где они могут делать своего первенца - это тоже экономический рост.
Обеспечение всех школьников таблетами - чтобы они овладевали новыми информационными технологоиями - это тоже экономический рост.
Без экономического роста всё останется по-прежнему.

Цитата: Поверонов от 26.02.2016 22:04:16Либеральные экономики во всём мире впали в депрессию, еще как-то по затухающей барахтается лишь Китай и то лишь используя свою огромную инерцию. Российское правительство дожевывает остаточные либеральные мантры, но никакой альтернативы пока не знает. Собственно никто в мире не знает. Все бредут в темноте.

Дорогие лекарства - это вопрос к прибылям капиталиста, а не к пенсионеру и росту. Ваш капиталист не желает получать прибыль в 2%, ему нужен рост в 100. А лекарства в основном и лечат болезни, возникающие из потребления красителей, консервантов и заменителей натурального продукта. Сметаны, которая лежит годами в холодильнике, печенья, не имеющего срока давности, колбас, которые даже животные не едят. 

Школьники при помощи таблетов овладевают фействиттерами и википетросными знаниями. Недавно имел честь беседовать с профессором кафедры  уголовного процесса, правосудия и прокурорского надзора МГУ Головко Леонидом Витальевичем. С его слов - главная проблема поступающих это не отсутствие таблета и интернета и майбаха. Главная проблема в том, что знания у абитуриентов являются СМСочными, интернетными, отрывочными.  Базовые понятия и умения отсутствуют. Абитуриент не может связно рассказать о предмете, построить логическую цепь, указать на причинно-следственные связи процесса. Просто построить свою речь в уме и выступить без бумажки и подготовки в течение 10 минут. Это для него сложно. Независимо от наличия у него айфона 9 и майбаха.

 Интернетные и смсочные знания реализуются  во фразах:
 "эта власть виновата в том, что я мало получаю и мало заработал пенсии,
 "государство мне не создало условий для моего процветания", 
"депутаты виноваты в том, что у меня в подъезде гопники разрисовали стены",
 "школа виновата в том, что на научила моего ребенка уму и не воспитала в нем человека",
"чиновники украли у меня все богатство и своровали всю страну".

Поэтому Россия без айфона и лабутенов запустила спутник, а сейчас в санкциях от дрожащих капиталистов учит жизни разных басурман. Потому, что русские имеют хорошую генетическую память без айфона.

Из этого делаем вывод - никакой пресловутый "рост" или "уровень жизни", что равно наличию или отсутствию  айфона и хамона не решает задачи выживаемости нации и сохранения жизни собственника самого айфона, жующего хамон. 

К примеру берем меня. Мне лично не нужен ни хамон, ни устрицы, ни сыр с плесенью и обмазанный навозом (такой тоже продавали в европах как деликатес) ни майбах ни яхта. Мне лично необходимо, чтобы мои дети знали историю не из википедики, пацаны играли в войнушку и гордились армией и страной, рабочий точил деталь, зная и спиной ощущая, что его прикроет армия всеми силами, ежели что. А воин шел в атаку зная, что имя его будет высечено в граните и страна гордится им, а не убитым мажором, гулявшим по мосту с проституткой.
Потому что мне страну передали мои  предки, а они ее не на помойке нашли. И мне ее надо передать дальше в целости и сохранности. 
Поэтому рост нужен в производстве военных технологий и  воспитании детей. А хамон мы придем и отнимем, если надо будет. 

И никакой темноты - Россия уже всем показала путь в 1917, но этот путь смертелен для капиталиста и жутко ему не нравится. Но вспомните, как вы восторгаетесь социальным капитализмом Швеции, там и зарплата и пенсии и министры на велосипедах... Но вот только в Швеции корпорации не делятся с народом, они просто дали ему кость, чтоб было чуть лучше, чем у других, приоткрыли крышку, выпустив пар... 

Просто капиталисту признать, что в 1917 году Россия была права, это как съесть самого себя. Поэтому и фразы такие - никто не знает, что делать... да знает Россия, что делать и уже делает.

Цитата: Ну очень злая ведьма от 26.02.2016 23:00:30Нет, ну, конечно, платёжеспособный спрос - это один из основных движителей экономик. Но.
Не кажется ли вам, что весь мир, в смысле экономик,  в последние лет 20-30 начал жить в одной парадигме. Есть нюансы, присущие каждой стране, однако фундаментальных различий нет. Россия после развала союза тоже встроилась в этот хор. Однако хор оказался плохим. Или просто срок его активной жизнедеятельности затухал всё это время и вот уже клиент почти не дышит.

Ну, если мыслить более глобально, то основная проблема и России и мира - это конечность капитализма. Он планомерно приближается к своему неминуемому концу. И хорошо, если его крах не похоронит под собой всю человеческую цивилизацию.

Северный Поток - 2" проходит через... Сирию!


*****
Я припоминаю дикие истерики из всех телевизоров и радио по "Сланцевой Революции"! Сам я телевизор сейчас вообще не смотрю, но отчетливо помню, как некто Михаил Леонтьев по ОРТ чуть ли не орал по теме "про..спали все сланцы"! Именно в те времена отношения России с условным Западом начали скатываться к горячей конфронтации: начались угрозы санкциями. И мне всегда было странно слышать о санкциях от таких сырьевых и энергетических банкротах, как Германия, Великобритания, Польша, Австрия, Италия... Видимо, США пообещал европейцам "стотыщпятсот" сверкающих газовозов. Однако, несколько лет назад стало понятно, что "сланцевые газы" - это величайшая афера, и перед европейцами ясно замаячили картины с замерзающими городами! Уверен, что перед США были поставлены четкие вопросы по энергетической стратегии и возможностью давления на единственного надежного поставщика газа и нефти - Россию. И тут... Европе был обещан газ! Много дешевого газа! Катарского газа! Единственным препятствие этому стал Башар Асад. Именно об этом нам поведал давеча в своей статье Роберт Кеннеди, объяснивший мировому сообществу цели и задачи ИГИЛ. Теперь становятся понятными безумные на первый взгляд действия Болгарии по "Южному Потоку", и отказ Турции от "Турецкого Потока". Но "газ из Катара" стал таким же "разводом", как и "сланцевый газ": из-за действий России в Сирии и заявившего о своих "газовых интересах" Ирана.
Эта ситуация подтверждается двумя фактами:
1. Первыми забегали немцы. Началась сумасшедшая беготня по "Северному Потоку - 2" (СП-2).
Примечательно, что "беготня" вылезла наружу тогда, когда армия Сирии начала показательно
громить ИГИЛ и туркоманов!
2. А как практически совпали по времени:
а) первая стратегическая победа Сирии, России и Ирана - соглашение по перемирию в Сирии;
б) будоражущие умы географов заявления о транзите нашего газа в Италию через... Грецию!
в) озвучивание планов по увеличению мощности газопровода Ямал-Европа, идущего
через Белоруссию и Польшу.
*****
Таким образом можно уверенно говорить о двух чувствительных поражениях, которые Россия нанесла условному Западу в энергетической геополитике: уничтожение "сланцевой революции" с поставкой СПГ в Европу и установление надежного барьера на пути газопроводов из Катара. Самые большие потери в этой "войне" понесла и еще понесет Турция. Замечу еще одно: транзитные пути на возможных путях поставки иранского газа в Европу пока надежно закрыты американцами путем формирования подконтрольных нескольких Курдистанов: прежде всего барзанистским Курдистаном. С этой точки зрения наши национальные энергетические интересы впервые реализованы нашими врагами: США и продажными курдами...

Цитата: Поверонов от 27.02.2016 14:34:20Всё это уже было, но развалилось. Причем развалили сами, нечего на капиталистов пенять - они объективная реальность. Значит этот путь не получается. Нужен другой, которого пока не знают.

Уважаемый, ВСЕ НА СВЕТЕ разваливается (раньше или позже), от Римской Империи до китайской стены.
         А вот общественный строй, должен трансформироваться в ногу со временем и соответствовать новым вызовам. Мы развалились (не без помощи!) тратя больше чем зарабатывали, ну и зачем было тратить на Африку, выжимая последнее из РСФСР, управленцы не понимали +- или хотели госсобственность приватизировать (развалив общественный строй)? 
    Таки процессы не происходят сами по себе, у них есть архитекторы и исполнители.

Мангровые заросли "зеленых ростков рынка" Сингапура.
*****
Вчера вышли статистические данные по жупелу либерастической экономики - Сингапуру!

http://ru.investing.com/economic-calendar/singaporean-industrial-production-512
Объем промышленного производства по отношению к периоду "год назад" снизился на 0,5%.
Нужно отметить, что это уже ДВЕНАДЦАТОЕ снижение подряд!
Такого продолжительного снижения объема промпроизводства не было даже в 
предыдущий этап кризиса - 2008-2010 годах!

Цитата: Поверонов от 27.02.2016 14:34:20Всё это уже было, но развалилось. Причем развалили сами, нечего на капиталистов пенять - они объективная реальность. Значит этот путь не получается. Нужен другой, которого пока не знают.

Это вы не знаете. А я знаю. 
Ну да, они на нас с 1917 санкциями по настоящее время мордовали  и войнами, а вы советуете "не пенять" и "сами виноваты".. Знакомая тема, проходили. Жертва виновата в том, что она жертва. Давайте сломаем жертве ногу и обвиним ее в том, что она хромает...
Ленин перескочил из феодального строя, минуя капиталистический, сразу в социализм - то есть создал общественные отношения без подобающего экономического способа производства. И то, при условии двух войн и беспрецедентного экономического давления общественный строй социализма оказался прочнее, чем все капстраны. 
Вот что значит прогрессивный общественный строй. Одна страна Россия противостоит всему миру, как сказал Обама негр и успешно противостоит. 
А наши умные американцы ничего не могут предложить и не знают другого пути, кроме спонсирования терроризма, это вы верно сказали.

Ставки сделаны. господа?
*****
В Шанхае заканчивается встреча в рамках "финансовой двадцатки"!

Стороны договорились о противодействии кризисным проявлениям, что в переводе с чиновничьего
языка означает:

1. Основные решения по главным грядущим событиям приняты.
2. Эти решения озвучены в приватной обстановке и доведены до всех представителей двадцатки.
И хотелось бы узнать, особенно у представителей США: "А что же там со ставками?"
Конечно, никто ничего не озвучит до срока, но попытаемся проанализировать сигналы...
*****
1. В четверг вышли статистические данные по американской экономике.
Многих удивило то, что в условиях падающего спроса резко увеличились заказы на товары длительного пользования. Все мы знаем, что сегодняшняя статистика давно уже не имеет никакой связи с реальной экономикой, а скорее всего является неким сигналом для определенных кругов финансовой и экономической элиты. Вот и в случае заказов длительного пользования сигналы как бы говорили, что в экономике США никакого кризиса нет!
2. Вчера, в пятницу, вышли данные по ВВП США. ВВП не просто вырос: он вырос гораздо больше ожидаемого уровня. Более того, ранние данные скорректированы в положительную сторону. И все это на фоне заседания "большой двадцатки". Словно кто-то хотел дать представителям США дополнительный козырь: "Мол, вот, смотрите, как растет наша экономика!"
3. А в следующую пятницу 4-го марта выйдет Нон-фарм: данные по новым рабочим местам.
Ожидается, что будет создано рабочих мест больше, чем было создано раньше! Если будет так, то с уверенностью можно утверждать, что для ФРС США подаются однозначные сигналы на повышение ключевой ставки!
*****
Пожалуй, спрогнозирую, что именно в  марте "все решится"!
1. 10 марта ожидается решение ЕЦБ по ставке. Предполагается, что ЕЦБ может перейти
к Политике Отрицательных Процентных Ставок. 
2. 15 марта сыны "Абэномики" могут также выкинуть какой-нибудь веселый фортель!
3. И наконец, 16-го марта FOMC от ФРС объявит о решении, которое ждут все...
4. нельзя исключать и принудительную девальвацию юаня ЦБ Китая. Ибо в последнее время
усиливающийся отток капитала стал опять рушить Шанхай Композит...
*****
Как сказал один мой знакомый:
"ФРС! Повышай уже ставку! Или кончай гнать фуфло в статистике!"

Цитата: Mirotvorets от 27.02.2016 19:27:40Уважаемый!
Так зарабатывайте в соответствии со своими хотелками.
__________________________________________________________________________________________________
Уж если не врете и имеете пять детей, то это Вам и культура и спорт и досуг и путешествия и т д в одном флаконе.
Лет через 10- 15 оцените это реально.

Позвольте вставить свои пять копеек и попробовать объяснить в двух словах в чём тут дело. Хотя офтоп, наверное, но слишком часто заходит разговор на эту тему...
Я думаю, что имею право высказать своё мнение, так как в данный момент супруга беременна седьмым ребёнком и я, в принципе, полагаю, что немного понимаю в жизни многодетных семей.
Дело-то, ведь, абсолютно не в доходах, и не в неосуществлённых мечтах о путешествиях и непосещённых концертах и даже не в недостатке каких-то ништяков. Просто когда ты живёшь не для реализации своих удовольствий, а для семьи и детей, то меняется напрочь психология . И абсолютно отчётливо становятся видны все ложные посылы нашего общества потребления. Приходит понимание, что действительно  важно в жизни, а что является суетой и откровенной лажей, и выбираются и реализовываются иные, отличные от существующего мэйнстрима жизненные приоритеты. Поэтому все многодетные семьи выглядят немного блаженными, потому как не укладываются в представление общей массы людей  о правильном и успешном сценарии жизни.
П.С. А денег, иногда действительно не хватает, так как расходов, при соизмеримых доходах, значительно больше.

Цитата: Ksey от 27.02.2016 21:03:17По ходу дела в теорию прибавочной стоимости  забивают последние гвоздики. А что взамен?
Мое скудоумие не получает ответа.
Заглянул сюда может люди че дельное скажут

Скажут, скажут.
Если под теорией прибавочной стоимости Вы подразумеваете так называемую Трудовую теорию стоимости (за авторством Маркса Карла) , то с нею всё нормально - никуда она не делась и сейчас живее всех других теорий о прибавочной стоимости (коих немало). И пусть Вас не смущают гвозди в крышку ее гроба - это все пыль и суета.
Даже в гробу эта теория куда логичнее всех остальных теорий на эту тему вместе взятых, даже с учетом того, что все эти теории усиленно пропагандируются и раздуваются вот уже более половины века, тогда как Трудовая теория стомости также усиленно и системно загоняется в гроб.

Цитата: Jeque от 27.02.2016 21:33:21Мы уже здесь это обсуждали. Для такого сравнения есть, к примеру, Индекс человеческого развития, который учитывает и доходы, и продолжительность жизни, и образование, и здоровье населения.

Эти попытки измерить счастье смешны. И зачем они? Как измерить радость? Индеец или чукча плевать хотел на доходы и индексы. Чукча ест сырое мясо и спит в чуме. О каких доходах ему надо рассказывать? Измерить человеческое развитие? Знает ли индеец теорему Ферма? А если не знает, то его в резервацию, а земли отнять и отдать "знающим" и не по годам развитым? 
Ничего не означающие индексы нужны только рейтинговым агентствам для того, чтобы продать воздух на спекулятивном так называемом рынке... рост ради роста, рейтинг ради рейтинга. 
Нужна обязательная цветовая дифференциация штанов. И обязательно надо задавить Россию.
Вот пример:
"ситуация с "фсё эта" очень показательна.
После того, как в прессе в 2007 году на Западе подняли волну, что Россия может догнать США (при покупке оборудования б/у фабрики АМД)
Russians to build 45nm Fab
Billion-dollar joint venture in 300mm wafers 
Mon Oct 01 2007,
www.theinquirer.net/…d-45nm-fab

и этим до смерти напугали чиновников госдепа. В результате американские чинуши отказали ангстрему лицензировать оборудование даже на 65 нм, после чего проект был заморожен на долгие годы, т.к. стал экономически не рентабельным

цитата:
Поставляемое оборудование, фактически предназначено для производства чипов по технологии 90 нм, но необходимо докупить некоторые компоненты (5-6 единиц), которые нужно дополнительно лицензировать. Технологию ниже 0,13 мкм не разрешил передать в Россию Госдеп США, но "Ангстрем-Т" надеется, что "через пару лет удастся получить разрешение и на технологию 90 нм".
...
Анатолий Сухопаров, генеральный директор Ангстрем-Т 2008г

Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/04/25/298657
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/04/25/298657

Какие еще доводы нужны, что понять ответ на вопрос: хде фсё эта?

Госдеп США целенаправленно душит технологическое развитие микроэлектроники не только в РФ, но и во всем мире не рыночными, а административными мерами, что приводит к застою и как следствию падению продаж в сегменте персональных компьютеров (10% ежегодно), когда покупатели голосуют деньгами и отказывают компании Интел в покупке новых процессоров, которые лишь на 2-5% производительнее ЦП предыдущего поколения. 

Как ведите страдает от госдепа США не только РФ, но и весь мир."
 Взято тут

После этого вы хотите рассказать об объективности рейтингов счастливой жизни и превосходстве капитализма? 
Да капитализм во главе с США это тормоз развития мира и генератор убийств на планете. 

Цитата: Explorer-2000 от 28.02.2016 00:44:18не забываем вы открыто противопоставляете себя США

Официально - нет. Даже наоборот.

И неофициально тоже: просто мы понимаем реальное положение вещей и в обиходе между собой открыто об этом говорим - США считают нас врагом (в том числе и заявления вполне официальных лиц были).

Вы просто банально перевернули все с ног на голову.

Ситигруп: Глобальная экономика у очень опасной точки, для спасения нужно врубить печатный станок во всю дурь и в масштабах планеты.
http://aftershock.news/?q=node/376188
Транснациональный финансовый монстр Ситигруп сообщает (устами главного экономиста банка Вильяма Буйтера):

"После 2-3 лет относительного спокойствия, глобальный экономический рост находится у очень опасной точки. Основные риски связаны со структурным и циклическим замедлением в Китае, неустойчивыми обменными курсами валют, большими долгами в ряде стран, а также с геополитической неопределенностью. Рост в 2015 существенно ниже, чем ожидался, а в 2016 может стать гораздо хуже. Вероятность глобальной рецессии усиливается, но ее можно избежать - для этого миру требуется глобальная версия того, что можно назвать'Абеномика Плюс', куда должны войти QE, фискальные стимулы, и структурные реформы".

Всемирный Банк: Россия обгоняет Германию и становится 4-й экономикой мира.
http://aftershock.news/?q=node/376228
*****
Китай обгоняет США, а Россия – Германию. Такой вывод следует из последних данных ВБ о размерах их ВВП в пересчете на паритет покупательной способности (ППС).Оригинал статьи был опубликован на The Unz Review.
Свежие цифры от ВБ лишь подтверждают эту реальность, и никакие ужастики относительно состояния китайских фондовых рынков никоим образом не могут отменить этого материального факта. Ежегодный рост продолжается на уровне 7%, примерно как в Южной Корее. Там сравнимый уровень ВВП на душу населения был достигнут в 1980-е гг.

ВВП России по ППС чуть-чуть обогнал германский еще в 2013 году. Это опережение сохранялось и в 2014, несмотря на спад. Разумеется, с учетом того, что ВВП России может упасть на 3% в текущем году, две страны могут опять поменяться местами, но не решительным образом, – в какие бы истерики по поводу состояния российской экономики не впадала западная пресса. И все опять вернется на свои места, когда по-настоящему заработает импортозамещение.
Финансовая, военная и культурная мощь – все это лишь производные, хотя и запаздывающие – от состояния производства. И хотя ликовать пока рано, весьма символично, что в одном и том же году Россия обошла бывшую крупнейшую экономику Европы, а Китай – до недавнего времени крупнейшую мировую экономику.

Цитата: Explorer-2000 от 28.02.2016 00:44:18США не душит развитие микроэлектроники ни в мире ни в России, никто России не мешает развивать свою микроэлектронику, а вот запретить американской компании продать американскую технологию в России, США могут и имеют права, не забываем вы открыто противопоставляете себя США, а продукция этой фабрики может и в военных целях использоваться, зачем же США будет это продавать в Россию?

Вы как сегодня родились . КОКОМ погуглите и программу США сдерживания экономического развития социалистических стран, аж с 1917 года.

Цитата: dmitriк62 от 28.02.2016 09:30:49Это Вам во ВШЭ такие сказки рассказали?!

Это так и есть.
А вам кто рассказал такую глупость, что это не так?

Цитата: dmitriк62 от 28.02.2016 09:25:29Тогда, по Вашей логике, Евросоюз уже хладный труп, ибо средняя стоимость персональных активов там давно сильно отрицательна, т.е. средний европеец капитально беднее нашего БОМЖа из Мухосранских помоек.

Совершенно верно. Если вы начнете выяснять, кому принадлежат дома и земля и заводы и акции в ЕС иСША, то выясните, что они уже заложены 100 раз на многие поколения вперед. 
Про физиков и говорить нечего. наличие на руках у физика 10-15 просроченных кредитных карт - это норма для США. При этом просрочивший легко может пойти и взять еще пару кредитов на дом и машину. Вот только счастливых людей с собственностью, не обремененной долгами, вы в США не увидите. А в России  - 99% пенсионеров имеют свою собственную недвижимость, да и не одну. Причем без залоговую. 
Это голубая мечта США - превратить Россию в залоговое имущество.

Цитата: Jeque от 28.02.2016 10:18:42Какое всё это имеет отношение к измерению уровня жизни? Мы говорим не о радости или счастье, а о вполне материальных вещах: долголетии, здоровье, образовании, достатке. Страна, где граждане дольше живут, лучше образованы, имеют доступ к современному здравоохранению, имеют возможность покупать себе больше материальных благ - объективно имеет более высокий уровень жизни, что бы там ни думали себе чукчи, папуасы или индейцы. Какими методами достигнут этот уровень жизни - вопрос отдельный, но он не меняет самого факта.

Здравствуйте. Дожились. То есть вы себе присвоили право определять, правильно ли живут папуасы и хорошо ли им? И мнение папуасов о своей жизни уже вас не интересует... И давно это у вас? Будете принуждать папуасов к своим стандартам? 
Как это по американски - по нашему мнению вы плохо живете, поэтому мы летим вас бомбить. 
Был один такой Адольф, тоже говорил - чтобы о себе не говорили евреи  - они подлежат истреблению. 

Цитата: Барристер от 28.02.2016 14:17:04Здравствуйте. Дожились. То есть вы себе присвоили право определять, правильно ли живут папуасы и хорошо ли им? И мнение папуасов о своей жизни уже вас не интересует... И давно это у вас? Будете принуждать папуасов к своим стандартам?

Мнение папуасов субъективно, а продолжительность жизни, уровень и доступность образования и медицины, полноценное питание и т.п. - объективные показатели. Бомж тоже может ощущать себя вполне счастливым, особенно после поллитра, но никакому дураку не придёт в голову сказать, что его уровень жизни выше, чем у представителя среднего класса.