Мировой экономический кризис

Цитата: BOLD от 06.10.2016 09:57:19

На 01.09.2016 у России 1526,248 тонн золота в ЗВР.

Цитата: Igor_FF от 06.10.2016 08:30:18Ничего не произойдёт страшного. Из магазинов пропадёт пере-тройка тысяч наименований: томаты, перец и всё такое прочее плодо-овощное, китайская и турецкая одежда, электроника. Инфляция скакнёт в район Останкинской телебашни. Закроется пара-тройка тысяч предприятий по России. Вырастет безработица, преступность, наркомания и алкоголизм. Пенсионеры кто не перемрёт пойду собирать объедки на помойках. Но нам не впервой. Переживём. Правда не все.

Вы намекаете, что наркотики это хорошо амеры в России борятся с наркоманией, преступностью и алкоголизмом? Если можете, разверните ваши тезисы, доктору интересно

Цитата: ЗлойБарсик от 06.10.2016 09:22:03Обосновать как-то своё на лопате-в-вентилятор можете? Или просто - баскетбол?

Вообще то это достаточно очевидно. При исчезновении долларового стандарта на денежную единицу (здесь уе) всю мировую торговлю начнет трясти и минимум полгода она будет переходить на бартер, что не есть гуд, ну уж хотя бы так. Появиться же другому стандарту вот так, на халяву, без жесткого противодействия, никто не даст, все основные игроки буду пропихивать свой вариант, уж больно тут большие бонусы прилагаются. И так пока не договорятся. Договорятся то обязательно, жить то надо как то,  но еще длительное время будут под нового "царя горы - здесь - новый денежный стандарт" копать и все это время систему будет лихорадить. Отразится это на всех именно в снижении уровня жизни.  В основном потому, что импорт- экспорт в современном мире присутствует везде.  Назначить цены директивно - результат мы видели во время развала СССР, когда компьютер стоил как трехкомнатная квартира, а газ-21 как двушка.  А самостоятельно они будут утрясаться... долго. Как минимум несколько лет.  

Цитата: Igor_FF от 06.10.2016 10:51:32Я намекаю, что при росте безработицы будет рост преступности, наркомании и алкоголизма. Я понимаю - это сложная логическая цепочка.

У вас шло перечисление, без намека на цепочку-последовательность, ну пусть так.
Вначале этой цепочки, как я понимаю, стоит закрытие пары-тройки тысяч предприятий. Не поясните, чего ради-то? Почему сразу не распад страны по Уральскому хребту?

Цитата: Советчик от 06.10.2016 10:26:501. США - это потребление 20% от  мирового. 40% - это после второй мировой.
2. Основная функция США в нынешнем мире - расчетно-кассовое обслуживание мировой торговли. Вывод бабла со сетов американских банков в Азию и Европу произойдет практически мгновенно. И соответственно эти функции с удовольствием перехватят банки Европы и Азии. Для информации: свифт управляется из Европы.
3. Опыт кризиса 2008 и 2014г.г. показывает, что сокращение экспорта синхронно приводит к уменьшению импорта. У России, в отличие от СССР, отсутствуют критически важные позиции в импорте.
4. Нефтянку проблемы США не сильно взволнуют. Там очень опосредованное влияние. ВПК будет громко хлопать в ладоши и удвоят объем экспорта занимая рынок США.
5. Банки, после кризиса 2008г. и санкций 2014г. на Западе практически не фондируются. Им также глубоко фиолетово распад США.
6. Проблемы кредитования на западном рынке решили в 2009г. На данный момент все необходимые механизмы защиты внедрены. 
Так что апокалипсис не наступит. У меня сомнения есть что глубина кризиса в России в случае быстрого развала США достигнет хотя бы 2014г.

как то вот..  линейно очень.
США вычеркиваем. Китай тут же в кризис, бо США основной покупатель.  Европе надо чуть чуть, качается, а тут упс.. и Китаю от нее ничего не нужно. Потому что тупо и так перепроизводство. Европа в кризис. Россия...  а кому ее нефть нужна, если все в жопе?  Да и газа... смотрим на Украину.. только для жилого сектора нужен будет, промышленности не сдался ни разу. Тут то и Россия  к остальным подтянется.  Вылезем еще бодрее, дело привычное и проверенное по историческим меркам буквально вчера. Но без жопы не обойдемся. Отличия от девяностых - нет ничего лишнего, что бы продать демпингуя и перекрутиться - это минус, работающая система управления, ориентированная не на выживание в жопе, а  на развитие, для которой наступающий кризис - колдобина на дороге, но никак не рухнувший мост. Ну и соломка стелится изо все сил в вариантах торговли на нац.валюты.

Цитата: Igor_FF от 06.10.2016 10:40:29Пусть 20%. У них население  меньше 5% от земного. Если они будут жрать столько сколько положено, то потребность на Земле во всём упадёт на те самые 15%. То есть конкретно вы получите на 15% меньшую зарплату. Это по сути дефляционная спираль.



Откуда управляется свифт вообще никакого значение не имеет. Это просто технический инструмент. Не будет свифта будет какой-нить спарроу или сваллоу. Главная функция США - это потребление. Не будут штаты жрать как не в себя - кто это будет делать? Нет, желающих найдётся - это я не сомневаюсь. Как не сомневаюсь, что после пары раундов конструктивных переговоров на Земле появится масса новых воронок и могил.


Опыт кризиса 2008 и 2014 показал, что некоторые даже эти небольшие кризисы воспринимает очень болезненно и готовы скакать не хуже наших юго-западных непутёвых родственников.


Как бы кто этого не хотел, но у нас глобализованный мир. И проблемы такого масштаба коснутся всех не так, так как-то по-другому.


Апокалипсис не наступит конечно. Но глубина кризиса в ЛУЧШЕМ случае будет как в 1992-м. Кризис мы конечно переживём, но сделают это далеко не все.

Ну йоооо..... Во первых надо сказать, что по удачному стечению обстоятельств, казино под названием "фондовый рынок" в России находится даже не в зачаточном состоянии, а в состоянии контролируемой заморозки. Оно есть для виду, но к экономике не имеет никого отношения и существует как казино практически в чистом виде. И что там будет творится будет волновать только журналистов, владельцев фишек и саму администрацию казино.
По поводу Свифта, значение его сильно преувеличено. Скорость перевода упадет, но сами переводы не встанут. Вспомнят про старые методы перевода, придумают новые, ничего страшного не произойдет.  Я сам в начале девяностых платежки по СНГ модемом 2400 руками в терминальном режиме передавал и принемал. Созванивался с оператором на другом конце договаривался и передавали. Потом уже всякие BBS понапридумывали.
Короче все это фигня  вопрос решается достаточно оперативно.
По поводу потребления и производства, если нам удастся договорится с Китаем и замкнуть друг на друга экономики, то мы вполне себе выползем, я бы сказал даже более чем выползем и все предпосылки для этого есть. Мы практически идеально дополняем друг друга, и похоже китайцы это отлично понимают. 
Тяжелый переходный период оцениваю от двух месяцев до полгода. Дальше будет легче  года через четыре, как минимум вернется текущий уровень.
Вот так мне представляется будущий финансовый "армагедон".

Цитата: Igor_FF от 06.10.2016 11:41:05Ну вот сделало предприятие например вертолёт. И сидит с этим вертолётом и зубами на полке потому что Индия этот вертолёт купить не может. И не потому что у неё ценностей нет, а потому что никто во-первых не знает сколько эти ценности стоят, а во-вторых ценности эти ещё как-то перевез(с)ти надо. Долго такое предприятие незакрытым простоит?

Чего не может-то?Рупии без доллара на рубли не меняются? Им бартер делать Кришна религия не позволяет? Жидковат аргумент, не находите
Если Когда амерам придет кирдык, торговаться если и  будут, то за айфоны и всякие гуччи, прости господи, а на вертолеты будет твердый ценник-НАШ! А сколько это в рупиях или коровах-им наш премьер-министр скажет быстро договорятся

Цитата: АрктикЪ от 06.10.2016 10:42:43не знаю...
пропадут турецкие пэрцы... у меня в погребе на полочках банок 30 лечо...

Скрытый текст

пропадут помидоры... в этом году их закрутили немеряно... а еще с прошлого года банки стоят...
пропадут китайские шмотки... а россияно-вьетнамцы тогда на што? и оденут, и обуют... и всего за "одна тысися"...
пропадет электроника... во-первых, интересно куда она пропадет? провалится через земную твердь в бурлящий центр и сгорит там в генне огненной? а во-вторых, электроника это не товар первой необходимости... живут вот индейцы в амазонских джунглях без айфонов... и в х не дуют...
лопнут банки... это хорошо... наступит долгожданная амнистия для злостных кредитчиков...
безработица... преступность... проституция... наркомания... обосанные лифты... вот это плохо... 

в общем, когда пиндостан начнет помирать, вы предупредите заранее... шоб я успел на дачу уехать... а то дороги аннигилируют... и придется в лесу землянку рыть...

Полностью Вас поддерживаю!
Но тут я бы ещё поставил вопрос: А кто именно больше всего пострадает, я имею ввиду в России?
Моё мнение таково:
Пострадают все те, что не задействован в непосредственном воспроизведении материальных ценностей т.е. огромная "армия" народа, которая занимается "обслуживанием" богатой части общества. Той части, которой уже, как говориться - с жиру беситься. При этом уже разучились своими руками хоть что-то делать, а может и не умели. Они могут вокруг себя объединить маргинальный элемент и создать банды. Но такое надо давить накорню и причём жестоко.
Далее значительно пострадают те, кто держит свой капитал "там", так скажем.
Хотя при этом, если рухнет тот же самый SWIFT, то утратиться инструмент контроля, а значит и влияния на определённую прослойку общества и вот почему.
На 100% уверен, что хорошо тем же пендосам известно кто где деньги прячет и главное как и откуда деньги в эти места попали(!). Если это предприниматель незаконно вывел туда доходы с которых не были взяты налоги, то можно с этим человеком связаться, встретиться, поговорить... и дать неоднозначно понять, что если он не хочет скандала (так это назовем), то при выборе дальнейшего пути развития бизнеса надо ориентироваться на "такие-то и такие-то" фирмы, страны... Периодически помогать таким-то общественным организациям и политическим движениям и т.д.
Чиновник, получивший деньги (Порешаем вопрос - обналичим откат!) имеющий "там" счёт тоже элементарно попадает под такую же схемы, в те же жернова" только ещё и с предписанием: что придет предприниматель, описанный выше по тексту, ему помоги, он "наш" человек.
Ах да..., я забыл... деньги можно перечислять через "племянников", ну так не волнуйтесь - система прозрачно, круг общения  и. т.д. вычислить легко (вложения оправдаются).
В итоге: что происходит со страной в которой происходит подобное?
PS*******************
А тем, кто по-проще в такое смутное время остаётся как в анекдоте:
- Вася! Зачем ты грядку маслом машинным поливаешь? Цветы завянут!
- Да хрен с этими цветами, главное автомат не заржавеет.

Цитата: Igor_FF от 06.10.2016 12:21:11Меняются наверное. Или не меняются. В зависимости от того нужны ли кому-то рупии в России.


Бартер на что? У них есть что-то нужное вертолётному заводу?

Вы прямо как с другой планеты.... Все мы это уже проходили, и совершенно точно лучше всех подготовленны к этому звездецу.
Уж чем, а бартером нас точно не напугать. Сначала будут индийский чай поставлять в обмен на вертолеты, найти куда девать чай за рубли это вообще не проблема ниразу, оторвут с руками. 
Забыли как всякие "биржы Алиса" росли как на дрожжах? Ну ничего Стерлигов тряхнет стариной, если кто то раньше него не успеет! Мавроди вон сейчас Уганду с Нигерией штурмует и у этого еще порох есть.
Платежные межбанковские системы росли как на дрожжах, ЦБ едва успевал их отстреливать, чтоб мимо него бабки не гоняли. Всякие "Тверь-Универсал банки" и тому подобные, на моей памяти систем шесть отстрелили. А уж поднять международную в замен Свифта ну просто расплюнуть. Будет только одна проблема, надо будет выбрать одну или несколько из миллиона одновременно выросших как грибы на ровном месте платежных систем. Ну это вопрос административный.

Цитата: Igor_FF от 06.10.2016 12:21:11Меняются наверное. Или не меняются. В зависимости от того нужны ли кому-то рупии в России.

...или рубли в Индии? Мировая торговля смотрит на вас с недоумением

Цитата: ЦитатаБартер на что? У них есть что-то нужное вертолётному заводу?

Вертолетный завод-это кусочек России, попробуйте взглянуть под этим углом

Цитата: Igor_FF от 06.10.2016 12:38:45Я - интроверт. Мне глубоко наплевать готовы ли к звездецу Антигуа и Барбадос. Меня интересует только вопрос в чём выразится звиздец у нас.

Думаю нам будет процентов тридцать от звездеца девяностых. Устаканится довольно быстро. Если с Китаем оперативно скоординируемся и скооперируемся, то почти ничего не заметим. У нас энергоносители у них производственные мощности причем именно те которых нам не хватает. Практически идилия. Именно по этому наши друзья западных партнеров нас так активно пугают китайской угрозой. Для них этот союз гарантированное уничтожение. 
 
И мы точно готовы лучше всех, и морально психологически, и кризисный опыт есть. Как минимум мы прошли начало девяностых и дефолт. Мы то уже битые и опытные.
И как правильно сказали наплевать на Антигуа с Барбадосом.

Цитата: Igor_FF от 06.10.2016 12:51:35В свете обсуждаемого слово "Китай" можно будет забыть.

С чего бы это? Миллиард Китайцев дружными колоннами под руководством партии с красным знаменем поползут на кладбище? 
Ага ЩАЗзззззз.... Конечно перестроятся, конечно их изрядно потрясет, но в итоге замкнемся друг на друга  и придется жрать в три горла по шесть завтраков. 
У нас что заняться нечем? Вон жилищную проблему решать, инфраструктуру развивать. Потом через несколько лет европу восстанавливать будут там самая жесть будет.

В том и прикол, что мы с Китаем практически идеальная замкнутая самодостаточная система. Даже не СССР 2.0 а сильно круче.
Я конечно не имею в виду единое государство....

Цитата: Igor_FF от 06.10.2016 12:44:58И что? Я вот тоже кусочек России, но от Индии мне ничего не нужно.

Сомнения меня берут по поводу выделенного Бартер в России больше чем бартер, и если вы этого не учитываете, то либо вы тролль, либо на задании недавно в России. В любом случае на дискуссии больше не настаиваю

Цитата: Doctor_D от 06.10.2016 12:46:48А что, мы уже сплошь за рубли торгуем? Я так помню, наши контракты с Индией нифига не в рупиях и не в рублях.
Если так все легко и просто- чего же мы на рубль не переходим, а в долларах и прочих евро торгуем? Зрада?

Вы методичку веточку полистайте, не тратьте время на вопросы. Рассматривается ситуация, когда амерам уже кирдык, какие еврыдоллары

Цитата: Igor_FF от 06.10.2016 13:04:53Это кому как повезёт. Кто-то на кладбище, кто-то в сопредельные государства, кто-то бунтовать с голодухи. Много вариантов. Но скучно там не будет точно.


Конечно идеальная. Сколько там нужно народу чтобы трубу содержать? Вот столько Китаю и нужно чтобы в нашей части "идеальной замкнутой самодостаточной системы" жило. Мы им сейчас нужны потому что есть против кого дружить. Без этого мы им и они нам нужны как карасю щука.

Трубу надо не толко содержать а еще и охранять. При этом не только Трубу а еще подходы к той трубе, вот вокруг этого и строится инфраструктура.
К тому же почему только труба? Там кроме трубы еще пенька и деготь, в смысле мороженное другая жратва и кинофильмы. 
Вы зря так паникуете. И "новый шелковый путь" и "из варяг в греки" никто не отменял. Пока там стрелять будут нам занятий хватит, главное самим глубоко не влезать. 

Цитата: Igor_FF от 06.10.2016 13:07:32Вам и пытаются объяснить, что доллара нет. Чтобы индийцы могли купить рубли нужно чтобы кто-то эти рубли продал за рупии, а значит поимел с этого какой-то профит. Какой?

Вроде не вам писал Перелогиниться забыли? Ну ниче, бывает

Цитата: abab от 06.10.2016 12:57:35В том и прикол, что мы с Китаем практически идеальная замкнутая самодостаточная система. Даже не СССР 2.0 а сильно круче.
Я конечно не имею в виду единое государство....

После того, как мы станем с Китаем замкнутой системой, он нас схарчит и не подавится. Вы его особо то не идеализируйте. Ситуационный  союзник, не более. Мы еще против него с США v.02  дружить будем.

Цитата: Igor_FF от 06.10.2016 13:07:32Вам и пытаются объяснить, что доллара нет. Чтобы индийцы могли купить рубли нужно чтобы кто-то эти рубли продал за рупии, а значит поимел с этого какой-то профит. Какой?

Еще раз, последний, пишу. Раз нет доллара и амеров, значит нет кроссов их валюты(а биржи есть!), торговля ведется напрямую, механизм становления курса рубль-рупия(любых валют) отработан. Индус приходит: "Нужен вертолет, скока стоит?" Ему в ответ: "Есть по 3 рубля, похуже, есть по 5, покруче". Индус: "У меня только рупии" . Ему в ответ: "Не вопрос, обменяем по курсу". Вот и весь сказ. Вы за деревьями леса не видите что-ли

Цитата: Alex Ivanov от 06.10.2016 13:20:42Еще раз, последний, пишу. Раз нет доллара и амеров, значит нет кроссов их валюты(а биржи есть!), торговля ведется напрямую, механизм становления курса рубль-рупия(любых валют) отработан. Индус приходит: "Нужен вертолет, скока стоит?" Ему в ответ: "Есть по 3 рубля, похуже, есть по 5, покруче". Индус: "У меня только рупии" . Ему в ответ: "Не вопрос, обменяем по курсу". Вот и весь сказ. Вы за деревьями леса не видите что-ли

Вот вот и кстати как только исчезает доллар. В крайнем случае есть золото. Но это уже другая тема, но пересчет валют это точно наименьшая из проблем.

Цитата: Igor_FF от 06.10.2016 13:23:33У этой истории неприятное продолжение: приходит на биржу: у меня только рупии. Ему смотрят в честные глаза и говорят: нах нам твои рупии, мы ими печку топить будем? Поэтому торгов по рупии сегодня не было. И вчера не было. И завтра не будет...

Вы, видимо, наискось читаете! Рупии уже торгуются на бирже, весь вопрос в курсе рупии к другой валюте. На бирже не могут сказать "нах нам твои рупии", не биржа их покупает, биржа-это рынок, место встречи продавцов и покупателей. Подтяните матчасть, ну..