Мировой экономический кризис

Цитата: Foxhound от 29.10.2018 18:03:34Разве Росатом делает смартфоны?

Цитата: Mixt от 29.10.2018 18:11:01Какой дешевый приемчик, заболтать и увести разговор в сторону, когда нечего возразить, задается глупый вопрос.
Речь шла о манипуляторах способных производить сборку с высокой точностью. Что делает росатом мне неинтересно, он от этой темы далек, как и технологический уровень российского машиностроения,не способного создать аналоги.

Россия будет оставаться страной с низкой производительностью труда,в следствии чего роста зарплат можно не ожидать, экономически не целесообразно производство в россии в рамках мировой экономики.
Над китаем кремлевские радиоточки могут смеяться дальше, по зарплатам китай уже обогнал россию не имея ни нефти, ни газа.

Цитата: завхоз от 29.10.2018 14:42:32Потому Трамп в ООН выступил против ГЛОБАЛИЗМА.
За патриотизм и нац. правительства.
ага.
Мир меняется ежедневно а Вы все еще живёте в УСССР

Цитата: Mixt от 29.10.2018 18:11:01Какой дешевый приемчик, заболтать и увести разговор в сторону, когда нечего возразить, задается глупый вопрос.
Речь шла о манипуляторах способных производить сборку с высокой точностью. Что делает росатом мне неинтересно, он от этой темы далек, как и технологический уровень российского машиностроения,не способного создать аналоги.

Россия будет оставаться страной с низкой производительностью труда,в следствии чего роста зарплат можно не ожидать, экономически не целесообразно производство в россии в рамках мировой экономики.
Над китаем кремлевские радиоточки могут смеяться дальше, по зарплатам китай уже обогнал россию не имея ни нефти, ни газа.

Цитата: Mirotvorets от 29.10.2018 21:06:50Вы различия массового, крупносерийного, мелкосерийного и единичного производства представляете или о таких терминах не слышали?
Пока у нас производительность труда почти в два раза выше китайской на душу населения при более высокой интенсивности труда китайцев и при более высокой доле занятых к общему населению в Китае.
Про "низкую" производительность у нас в России Вы расскажите американским фермерам обрабатывающим 1000 гектаров пашни 30 тракторами когда в России такую площадь обрабатывают 3 трактора..
Про Китай продолжающий использовать гужевую тягу в значительных масштабах и забавную страну под названием   Япония использующую в сельском хозяйстве в основном мини тракторы которые мы иногда используем у себя на дачах и в личных подсобных хозяйствах я  скромно промолчу

Цитата: Explorer-2000 от 30.10.2018 04:05:54Так вы получается уже саму Америку в производительности в с\хозяйстве обогнали о как. Но вот например:
http://www.tadviser.…0%BE%D0%BA)
можно посмотреть количество занятых в с\хозяйстве России и США, как видим число занятых в России в разы более чем в США, при этом в США в 2 раза больше площадь обрабатываемых земель, а по продуции с\х ещё более преимущество США.

Цитата: Duke Nuken от 30.10.2018 15:43:20В чем вранье? Вот во фразе "В  США 3% населения занято в сельском хозяйстве, а кормят все 350 млн американцев и еще на экспорт поставляют продукты питания" что вранье? То же самое про, например, Россию - "в России 20% населения занято в сельском хозяйстве, но значительная часть продуктов питания для 140 миллионного населения страны  - импорт" - где вранье?
Ну, и тоже интересно послушать про производительность труда - как при таком раскладе получается, что производительность труда в с/х в России выше, чем в в с/х в США?

Цитата: Duke Nuken от 30.10.2018 15:43:20В чем вранье? Вот во фразе "В  США 3% населения занято в сельском хозяйстве, а кормят все 350 млн американцев и еще на экспорт поставляют продукты питания" что вранье? То же самое про, например, Россию - "в России 20% населения занято в сельском хозяйстве, но значительная часть продуктов питания для 140 миллионного населения страны  - импорт" - где вранье?
Ну, и тоже интересно послушать про производительность труда - как при таком раскладе получается, что производительность труда в с/х в России выше, чем в в с/х в США?

Цитата: Osq от 30.10.2018 18:11:34Насчёт 20% населения (!!!) занятых в сельском хозяйстве в России - этого "осетра" надо урезать раз 5-6.

Согласно данным Росстата в 2017 году среднегодовая численность занятых в "сельском, лесном хозяйстве, охоте, рыболовстве и рыбоводстве" составило 5074,5 тысяч человек. Это составляет 7,1% от всего занятого населения (71842,7 тыс. человек). Подчёркиваю "занятого".

А если вспомнить, что численность ВСЕГО населения России в 2017 году была 146 450 тыс. человек, то доля занятых в "сельском хозяйстве и т.д..." составит 3,5% от ВСЕГО населения.

Не плохо было бы выяснить "среднегодовую численность занятых в сельском хозяйстве в США". А то там широко практикуется труд сезонных рабочих.

И кстати, сельскохозяйственный импорт (коды ТН ВЭД с1 по 24) США в 2017 году составил порядка 150 млрд.$, а России 28.

С уважением.
Osq.

Цитата: Explorer-2000 от 30.10.2018 04:05:54Вы сами то не понимаете какую ерунду пишите, ну что за производительность труда на душу населения, да в Китае значительная часть населения по прежнему фактически работает в сельской местности на поддержания своего существования, но какое это имеет отношение к производительности труда тех кто работает в реальной промышленности там то производительность в Китае точно не ниже, а если учесть соотношение раста экономик то Китай стремительно обгоняет Россию в этом. Так вы получается уже саму Америку в производительности в с\хозяйстве обогнали о как. Но вот например:
http://www.tadviser.…0%BE%D0%BA)
можно посмотреть количество занятых в с\хозяйстве России и США, как видим число занятых в России в разы более чем в США, при этом в США в 2 раза больше площадь обрабатываемых земель, а по продуции с\х ещё более преимущество США.

Цитата: Mirotvorets от 30.10.2018 22:35:45Как я понял по сельскому хозяйству забавной страны Лимонии Японии работающей в массе своей на минитракторах вопросов нет.
Производительность труда таких стран как Россия и Китай лучше всего сравнивать через ВВП на душу населения по паритету покупательной способности.
Это наиболее объективный интегральный показатель  позволяющий избежать субъективности при сравнении отдельных предприятий и отраслей.
За 2017 год на душу одного россияниа пришлоссь ВВП по ППС 28000 дол на душу одного китайца 15000 долл.
С учетом более интенсивной работы китайца по времени приблизительно на 10%  и большей доли занятости китайского населения тоже приблизительно на 10 процентов легко можно найти соотношение производительности труда на одного занятого с среднем по экономике.
Это соотношение более чем в два раза больше в пользу занятого россиянина. 
Так понятно.
Если кто то начинает сравнивать наши Автоваз или Камаз с китайским автозаводом *полного цикла*(сварка сборка покраска) по выпуску с конвейера в штуках автомобилей - то это не правильно так как степень заводской локализации разная.
На китайском заводе полного цикла ничего кроме сборочного цеха и склада готовых машинокомплектов нет а на наших заводах еще есть и производства двигателей подвесок трансмиссий жестянки и т д
По Вашей ссылке ничего содержательного не нашел.
Вашей интерпритации моих цифр по удельной производительности на один трактор в США и Росси не получил.
Одни общие фразы.

Цитата: Explorer-2000 от 30.10.2018 21:35:22https://www.ers.usda.gov/topics/farm-economy/farm-labor/
Официально в США занято в с\х порядка миллиона человек плюс 2 миллиона самих фермеров (и семейных работников), обрабатывают примерно в 2 раза большую площадь и производят в разы более зерна, мяса, молока ну и плюс много чего в России практически не производят или совсем не производят, например порядка 100 млн тонн сои, цитрусовые, хлопок и т.д. сезонные работники вопрос интересный, но думаю и в России их сейчас должны широко применять в силу сезонного характера с\х, в конце концов это тоже показатель эффективности с\х. Импорт совершенно здесь ни при чём т.е. на производительность труда не влияет, но заметим что и экспорт с\х продукции из США более 140 млрд в год (разумеется долларов)

Цитата: Mirotvorets от 30.10.2018 23:21:14Официально в США около 2 миллионов фермеров.
Фермер - это предприниматель то есть хозяйствующий субьект.
Обычно американская ферма  семейная и на ней трудится не только сам хозяин но и вся его семья и даже близкие и дальние родственники а зачастую и наемные работники.
Эти работники легальные и нелегальные - так большинство нелегальных мексиканцев  противь которых строит стену Трамп работают именно в сельском хозяйстве США, а их миллионы.
С учетом только членов семей фермеров численность работающих в сельском хозяйстве США  в разы больше чем показывает американская статистика которая тупо считает что один фермер как хозяйствующая единица = одному сельхоз работнику.

В России если посмотреть итоги Всероссийской сельскохозяйственной переписи 2016 года всего около 200 тыс предприятий сельского хозяйства всех форм собственности включая ИП крестьянские фермерские хозяйтва и т д.
Списочная численность работников всех российских предприятий занятых сельским хозяйством около 1,5 млн человек.
Если разделить ВВП генерируемые в сельском хозяйстве России(около 50 мпрд долл) и США (150 млрд долл)  на количество занятых то цифры получатся отнюдь не в пользу США.
И это понятно.
В России при всего лишь на 30% меньше пахотных земель чем в США а количество хозяйствующих субьектов меньше в десять раз.
Это значит что в одном фермерском хозяйстве США в среднем 70-80 га пахотных земель в среднем..
А у нас почти в десять раз больше.
Поэтому  каждый фермер вынужден иметь в своем хозяйстве весь набор сельхоз техники со всем щлейфом навесного оборудования что для 70-80 га пашни явно избыточно.
Фермерская структура заложенная в США столетия назад стала в настоящее время архаичной и патриархальной и тормозит рост производительности труда. Выживает за счет дотаций.
Кстати импорт сельхоз продукции в США лишь на четверть меньше экспорта

Цитата: Explorer-2000 от 31.10.2018 04:06:59Ну как всегда, игнорируете цифры, которые вам дают и манипулируете собственными цифрами. Вы почему то решили что американская статистика тупо считает одна ферма равна одному работнику и вот уже миллионы дальних родственников спешат на ферму, миллионы нелегальных мексиканцев убирают урожай и все не конкурентоспособные. Это реальность нет это матрица, а в реальности по американской статистике 2 млн это фермеры вместе с членами семей, тут наоборот скорее завышение числа работников с целью снижения налогов, нелегалы тоже учтены, среди наёмных работников половина нелегалы, а всего наёмных работников порядка миллиона, а мексиканцы работают везде, если с\х даёт вклад в ВВП 1% а сервисы 80% то почему они должны все работать в с\х. В России кстати тоже миллионы мигрантов с непонятным статусом и думаю в с\х их тоже охотно используют

Цитатаhttps://www.ers.usda.gov/topic…arm-labor/

Официально в США занято в с\х порядка миллиона человек плюс 2 миллиона самих фермеров (и семейных работников),

ЦитатаФермерами в США считают любых предпринимателей, продающих сельхозтоваров больше, чем на $1000 в год. Если хозяйство ничего не продает, или же его годовой оборот не достигает этой суммы, то это считается простым приусадебным участком (kitchen garden). Все эти организации учитываются Минсельхозом США (USDA) как производители в АПК и отражаются в статистике. Из-за этого получается, что 90% товаров в сельском хозяйстве США производят 10% фермеров.
 
Отчасти из-за такого вольного определения фермерства, в США официально насчитывается 2,07 млн ферм. Средний размер фермы в 2015 году составил 441 акров (178,5 га). У молочных ферм в среднем всего 40 голов коров. Только 9% американских фермеров имеют больше 100 голов.

Цитата: Игорь_ от 31.10.2018 08:07:44Вы только сейчас узнали очевидные вещи?

Цитата: zhyks от 31.10.2018 10:19:03Так в чем сегодня мировой кризис?

Цитата: zhyks от 31.10.2018 16:42:38не то. Банальное банкротство. На конкуренцию смахивает



10 крупных ритейлеров, которым грозит банкротство в 2018 году
.
Хотя признаки подъема есть. Кризис вполне возможен.

+
может быть это ?
Убытки США от сланцевой нефти бьют рекорды

Но с другой стороны почему ресурсы, энергетика должны приносить прибыль? А не быть в статье "затраты".

Цитата: Foxhound от 30.10.2018 23:01:41Сейчас модно считать, что заводы полного цикла нашего образца - анахронизм и правильнее делать разделение труда, то есть специадизированные компании. ВВП такое разделение точно даст больше и возможности охвата тоже сильно вырастают.

Единственное где заводы нашего образца интегрально лучше - это если изделию нужны нетипичные компоненты с особыми характеристиками.

Ну и если оценивать экономику не по размеру оборота, а по суммарной прибыли по отношению к долгу наша система эффективнее (т.з. общего собственника таких заводов в лице государства) так как потерь в ней меньше. С т.з. военных такая система тоже намного лучше по понятным причинам.

С т.з. гражданина она хуже, так как эти самые "потери" генерируют ВВП и уровень жизни.

Цитата: Explorer-2000 от 31.10.2018 04:06:59Ну как всегда, игнорируете цифры, которые вам дают и манипулируете собственными цифрами. Вы почему то решили что американская статистика тупо считает одна ферма равна одному работнику и вот уже миллионы дальних родственников спешат на ферму, миллионы нелегальных мексиканцев убирают урожай и все не конкурентоспособные. Это реальность нет это матрица, а в реальности по американской статистике 2 млн это фермеры вместе с членами семей, тут наоборот скорее завышение числа работников с целью снижения налогов, нелегалы тоже учтены, среди наёмных работников половина нелегалы, а всего наёмных работников порядка миллиона, а мексиканцы работают везде, если с\х даёт вклад в ВВП 1% а сервисы 80% то почему они должны все работать в с\х. В России кстати тоже миллионы мигрантов с непонятным статусом и думаю в с\х их тоже охотно используют