Мировой экономический кризис

Цитата: завхоз от 22.09.2019 20:51:54Да прям.
Это "статистика" и другие лжецы нам втирают про 4-5%.
А на самом деле ПЛАНЕТА покупает в Китае за ЮАНЬ......
И покупает очень много.
ТО что перед покупкой на юань меняют доллары это другая история

это не так, Китай получает за свой экспорт USD по большей части. Как вы думаете на какую валюту покупаются штатовские трежерис и даже золото, коих в резервах Китая очень много? За Юань? 

ЦитатаАнализ данных по расчетам с крупнейшим торговым партнером России (на Китай приходится около 16% российской внешней торговли) показал: кампания по дедолларизации в торговле пока не принесла серьезные плоды:

Доля платежей в долларах и евро между Россией и Китаем увеличилась с 81,7% в 2017 году до 83,1% в 2018 году.
Доля расчетов в рублях и юанях сократилась с 18,3% в предыдущем году до 16,9% в 2018 году.
Доля торговли с Китаем в долларах все же сократилась с 77,2 до 75,8%, но зато существенно — в два раза — увеличились обороты в евро. В результате доля расчетов в евро обошла долю в рублях — 7,3% против 5,3%.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/n…2aaa9047e4

Цитата: Alexandr1974 от 22.09.2019 21:53:40это не так, Китай получает за свой экспорт USD по большей части. Как вы думаете на какую валюту покупаются штатовские трежерис и даже золото, коих в резервах Китая очень много? За Юань?

Юань недавно стал резерной валютой. До этого Китай копил доллары в ЗВР, которые теперь ему не нужны, и от которых он теперь избавляется где только может их потратить. Но потратить триллионы долларов на что-то путное получается медленно.

Цитата: зарун от 22.09.2019 20:01:17Процентная ставка в КНР определяется не ЦБ страны, а Госсоветом.

ЗАКОН КИТАЯ (КНР) О НАРОДНОМ БАНКЕ

Принят на третьей сессии 8-го съезда ВСНП 18 марта 1995 года.

Статья 5. Народный банк Китая должен ежегодно докладывать в Госсовет о своих решениях, касательно ежегодного выпуска банкнот,  процентных ставок,  курса зарубежных валют и других важных вопросов, определяемых Госсоветом КНР для одобрения этих решений до приведения их в жизнь.

Народный банк Китая должен немедленно приводить в жизнь свои решения по вопросам, касающимся монетарной политики, не отмеченных в предыдущем параграфе, и докладывать об этом в Госсовет для регистрации.

Аналогичные законы во всех странах по ЦБ. В ФРС тоже есть контролер от Белого дома. Где-то здесь недавно еще раз цитировали ее невнятные ответы в конгрессе,  о том куда делся триллион долларов.

Цитата: Поверонов от 22.09.2019 22:10:08Юань недавно стал резерной валютой. До этого Китай копил доллары в ЗВР, которые теперь ему не нужны, и от которых он теперь избавляется где только может их потратить. Но потратить триллионы долларов на что-то путное получается медленно.

о том и речь (корзина МВФ), тут кратко описано по датам. 
да, Китай с 2014 планомерно снижает свои "запасы" в штатовских бондах, но настолько медленно пока, что все равно остается крупнейшим держателем среди иностр.государств, 25% его доля.
К слову сказать, именно с 2014 года экспорт Китая перестал расти мощно, и теперь  держится ровно - заполонили планету товарами, куда уж больше? Это как раз на тему того, что межд.торговля Китая и мира такова, что никто не покупает в огромных объемах юани, чтобы купить товары в Китае. Это Китай получает доллары, евро и йену...
https://tradingeconomics.com/china/exports

Цитата: завхоз от 23.09.2019 08:30:11Ещё раз.
Китай получает доллары а китайцы юани.
В Китае как и в России за доллары не торгуют.
Меняют доллар на юань
Потому не 4-5% участие юаня в мировой торговле.
Просто по логике вещей.
И все остальные циферки из интернета тоже ФАЛЬШАК.

так Китай тут не особенный, венгры тоже меняют евро на форинты, поляки на злотые.
мы же ведем речь о государствах и межд.торговле, а не о том какая в стране ходит валюта, конечно же своя.
Маленькое исключение Швейцария, в любом месте можете расплатиться банкнотой Евро, но сдачу получите в CHF.

Цитата: завхоз от 23.09.2019 12:06:25Китай особенный.
Его доля в мировой торговле ОГРОМНА......
Не 4-5% а гораздо больше.
Потому именно к этой цифре обоснованные логикой претензии.
Впрочем и к други цифрам тоже нет доверия

ну конечно огромна, кто ж спорит. но из-за опр.моментов (оффшор юань) вся его торговля в валютах даже не G10 всех, а лишь в основных: usd, eur, yen, gbp.
Даже с Швейцарией и Швецией расчеты в Евро.
Насчет доверия к цифрам: я отталкиваюсь от офиц.статистики, она конечно имеет погрешности и может где-то предвзятости, в виде "пересмотра ВВП", но в целом - пока нет иных данных, отталкиваемся от нее.
P.S. я напомню еще раз о трежерис США, коих Поднебесная держит на триллион.
Их можно приобрести только за USD. иных вариантов нет.
Приобреталось это на USD , полученные за счет экспорта.
Обмен такого кол-ва юаней был невозможен ни в рамках Forex, ни в рамках свопов.
Просто поверьте

Цитата: завхоз от 23.09.2019 13:55:22
Ага
Щаз.....
Я вообще на этот ЦИРК который называют "экономика" смотрю только с юмором и свысока.
Ибо это клоунада и есть.
Фальшивые циферки,фальшивые графики,формулы которые не работают и Ыканамизды которые 100% всегда ошибаются.

ну если все фальшиво, и экономика в том числе, пусть даже в т.н. "западных канонах" , то боюсь предметной дискуссии у нас не получится Забудем ...

Цитата: завхоз от 23.09.2019 14:42:49Предметная дикуссия это дискуссия о ПРЕДМЕТЕ.....
А не о чьих-то ничем не подтверждённых циферьках и графиках.
Если предмет дискуссии товарная экономика (товарная а не виртуальная) то где-то ЧЕТВЕРТЬ или может даже треть её создаётся в Китае и ЗА ЮАНИ.
ЮАНЬ валюта создающая товаропотоки.
Если кто-то утверждает что его участие в мировой торговле 4-5% то конечно с таким о чём дискутировать если чел. зомбирован и не видит очевидного или-же врёт за денешку а-ля Лёня Голубков.
К Вам с уважением и наезжаю жёстко на тех кто Вас так легко ОБМАНУЛ,
Реальная доля в мировой торговле ЮАНЯ мне не известна но очевидно она соотносится с обьёмом китайских товаров и обьёмом китайского рынка.
Там и внутренний рынок планетарных размеров .
Гораздо больше 4=5%
Это-же очевидно.

не в экономике 4-5 % и товарном обмене 4-5% а в расчетах по этой торговле.))
ВВП Китая сопоставим с ВВП США, и Никто с этим не спорит))
Но Китай торгует за USD.
Как вам еще пояснить, я правда не знаю

Цитата: завхоз от 23.09.2019 14:42:49Предметная дикуссия это дискуссия о ПРЕДМЕТЕ.....
А не о чьих-то ничем не подтверждённых циферьках и графиках.
Если предмет дискуссии товарная экономика (товарная а не виртуальная) то где-то ЧЕТВЕРТЬ или может даже треть её создаётся в Китае и ЗА ЮАНИ.
ЮАНЬ валюта создающая товаропотоки.
Если кто-то утверждает что его участие в мировой торговле 4-5% то конечно с таким о чём дискутировать если чел. зомбирован и не видит очевидного или-же врёт за денешку а-ля Лёня Голубков.
К Вам с уважением и наезжаю жёстко на тех кто Вас так легко ОБМАНУЛ,
Реальная доля в мировой торговле ЮАНЯ мне не известна но очевидно она соотносится с обьёмом китайских товаров и обьёмом китайского рынка.
Там и внутренний рынок планетарных размеров .
Гораздо больше 4=5%
Это-же очевидно.

Предметная дискуссия начинается с того, что оба собеседника опираются на некие факты, признаваемые двумя сторонами. 
В нашем случае - это ВВП Китая и США, можем рассмотреть ЕС. Давайте отталкиваться от этого.
Разговоры в духе "левые цифирьки в экономике" - вы меня извините, но это на кухне с супругой

Цитата: Alexandr1974 от 23.09.2019 15:26:52Предметная дискуссия начинается с того, что оба собеседника опираются на некие факты, признаваемые двумя сторонами. 
В нашем случае - это ВВП Китая и США, можем рассмотреть ЕС. Давайте отталкиваться от этого.
Разговоры в духе "левые цифирьки в экономике" - вы меня извините, но это на кухне с супругой

Нет это мне не интересно ибо ОБМАН.
Наверно интересно рассмотреть тенденции кризиса.
Но не с кем.
А ведь он вступает в решающую фазу.
ФРС включает программы накачки Америки ликвидностью а ВСЕ остальные страны остаются один на один с долгами в ДОЛЛАРАХ.
И они их не рисуют и будут банкротиться.
Вот 
Thomas Cook 
Сожрали Кука и скоро это будет ежесекундно.
А никто ничего не видит и не понимает.
Смотрит на бредовые цифры.
Занятно.

Цитата: завхоз от 23.09.2019 15:34:31Нет это мне не интересно ибо ОБМАН.
Наверно интересно рассмотреть тенденции кризиса.
Но не с кем.
А ведь он вступает в решающую фазу.
ФРС включает программы накачки Америки ликвидностью а ВСЕ остальные страны остаются один на один с долгами в ДОЛЛАРАХ.
И они их не рисуют и будут банкротиться.
Вот 
Thomas Cook 
Сожрали Кука и скоро это будет ежесекундно.
А никто ничего не видит и не понимает.
Смотрит на бредовые цифры.
Занятно.

случайно + нул.
Ну давайте откроем лист банкротств и будем обсуждать все компании с капитализацией выше 10 Млрд. и историю с каких годов они были на рынке и обанкротились.
Извините, Австро-Венгрия тоже была и Рим был, но вот теперь так как есть.
вы вообще к чему про кука то?)

Цитата: завхоз от 23.09.2019 18:16:18К чему?
Ну думаю к февралю будет понятно.....

Ну в Феврале 2020 и обсудим, как банкротство Кука отразилось на мировой торговле и финансах.
P.S. Это даже не дойче банк и не Леман.
Не возбуждайтесь так сильно из-за банкротства частной компании, пусть даже значимой в тур.секторе.
Это вообще ни о чем, Честно

Цитата: Alexandr1974 от 23.09.2019 18:21:40Ну в Феврале 2020 и обсудим, как банкротство Кука отразилось на мировой торговле и финансах.
P.S. Это даже не дойче банк и не Леман.
Не возбуждайтесь так сильно из-за банкротства частной компании, пусть даже значимой в тур.секторе.
Это вообще ни о чем, Честно

в российском медиа пространстве любят раздувать из мухи слона, по теме чужих проблем.
Мне утром отец в Вайбере написал:"Саш , ты слышал про Томас Кук?"
- Ну да слышал....
Дальше пошел бред про гибель системы капитализма и т.д. и т.п.
я вежливо ушел от беседы и положил трубку
Когда человек воспринимает Мир через Воскресные Шоу Соловьева  - с ним трудно вести беседу Предметно, а иногда и Культурно трудно(

Цитата: Alexandr1974 от 23.09.2019 18:29:04в российском медиа пространстве любят раздувать из мухи слона, по теме чужих проблем.
Мне утром отец в Вайбере написал:"Саш , ты слышал про Томас Кук?"
- Ну да слышал....
Дальше пошел бред про гибель системы капитализма и т.д. и т.п.
я вежливо ушел от беседы и положил трубку
Когда человек воспринимает Мир через Воскресные Шоу Соловьева  - с ним трудно вести беседу Предметно, а иногда и Культурно трудно(

Это не Соловьёв наверно.
Это чуечка......
А фишка в том что в 2008 выдали ПЛАНЕТЕ в кредит немыслимые триллионы.
От 10 лет есс-но.
Вот в 2018 десять лет минуло и пришло время ОТДАВАТЬ.
И если в Америке всё сразу стало плохо но они стали СВОИМ выдавать доллары и увеличивать ликвидность через очередное КУЕ или РЕПО или какая разница как назвать.
То всем остальным ОТДАТЬ ДОЛГ НЕЧЕМ.
А вот так.

Сьели Аргентину,сьели Кука.
Но это похоже только счучное начало.
Зритель тупо смотрит на экран не понимая замысла режиссёра.
Скоро всё станет динамичнее я думаю.

Цитата: Pauls_77 от 23.09.2019 14:30:44Всем Здравствовать!
Не знаю как на югах Китая, но в северных приграничных с нами районах без проблем в магазинах, кафе и разных других заведениях принимают и дорралы и рубли. На сдачу дают юани. Ишо как лет десять - двенадцать назад.
С Уважением.

Это, конечно, хорошо, но достаточно локально. И характерно для приграничья.

Можно попробовать посмотреть более обще. Не доверяя манипулятивной информации РеБеКа.

По данным ЦБ РФ. Валютная структура расчётов за товары и услуги. Торговля Россия - Китай. С 2013 по 1ый квартал 2019 включительно (данные по 2019 даны по первому кварталу).

Для наглядности привожу гистограммы на основе данных ЦБ РФ.

Структура расчётов за российский экспорт (Китаем).



Структура расчётов за импорт из Китая.



1. За последние 5 лет доля доллара в российско-китайской торговле медленно, но не уклонно падала ("дедолларизация на марше"). Экспорт в 2013 году оплачивался долларом на 96,2%, в 2018 на 75,1%. Импорт Россия оплачивала долларом в 2013 году на 90,1%, в 2018 на 72,1%. Однако, начиная с 4 квартала 2018 года в структуре валютных расчётов начинают происходить резкие изменения. Это отразилось в данных за 1 квартал 2019 года. Особенно это относится к оплате российского экспорта. Доля доллара в оплате экспорта сокращается до 45,7%, в оплате импорта до 66,5%.

2. В оплате экспорта на "втором" месте оказалось евро. А так как основная статья экспорта энергоносители, то это означает, что крупные ресурсопоставляющие компании начали активный переход с доллара на евро.

3.Интереснее изменение структуры оплаты импорта. Здесь процесс не такой резкий, а скорее "плановый". И что то же интересно: вытеснение доллара идёт в пользу юаня - за последний квартал он на "втором" месте с долей 24,5%.

С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 23.09.2019 20:53:51Это, конечно, хорошо, но достаточно локально. И характерно для приграничья.

Можно попробовать посмотреть более обще. Не доверяя манипулятивной информации РеБеКа.

По данным ЦБ РФ. Валютная структура расчётов за товары и услуги. Торговля Россия - Китай. С 2013 по 1ый квартал 2019 включительно (данные по 2019 даны по первому кварталу).

Для наглядности привожу гистограммы на основе данных ЦБ РФ.

Структура расчётов за российский экспорт (Китаем).



Структура расчётов за импорт из Китая.



1. За последние 5 лет доля доллара в российско-китайской торговле медленно, но не уклонно падала ("дедолларизация на марше"). Экспорт в 2013 году оплачивался долларом на 96,2%, в 2018 на 75,1%. Импорт Россия оплачивала долларом в 2013 году на 90,1%, в 2018 на 72,1%. Однако, начиная с 4 квартала 2018 года в структуре валютных расчётов начинают происходить резкие изменения. Это отразилось в данных за 1 квартал 2019 года. Особенно это относится к оплате российского экспорта. Доля доллара в оплате экспорта сокращается до 45,7%, в оплате импорта до 66,5%.

2. В оплате экспорта на "втором" месте оказалось евро. А так как основная статья экспорта энергоносители, то это означает, что крупные ресурсопоставляющие компании начали активный переход с доллара на евро.

3.Интереснее изменение структуры оплаты импорта. Здесь процесс не такой резкий, а скорее "плановый". И что то же интересно: вытеснение доллара идёт в пользу юаня - за последний квартал он на "втором" месте с долей 24,5%.

С уважением.
Osq.

Россия и Китай не два крупнейших партнера в межд.торговле.
это раз.
во-вторых, все они ведут в $ на 90%, это примерно точно как идет реверс газа в Хохляндию

Цитата: Osq от 23.09.2019 20:53:51Это, конечно, хорошо, но достаточно локально. И характерно для приграничья.

Можно попробовать посмотреть более обще. Не доверяя манипулятивной информации РеБеКа.

По данным ЦБ РФ. Валютная структура расчётов за товары и услуги. Торговля Россия - Китай. С 2013 по 1ый квартал 2019 включительно (данные по 2019 даны по первому кварталу).

Для наглядности привожу гистограммы на основе данных ЦБ РФ.

Структура расчётов за российский экспорт (Китаем).



Структура расчётов за импорт из Китая.



1. За последние 5 лет доля доллара в российско-китайской торговле медленно, но не уклонно падала ("дедолларизация на марше"). Экспорт в 2013 году оплачивался долларом на 96,2%, в 2018 на 75,1%. Импорт Россия оплачивала долларом в 2013 году на 90,1%, в 2018 на 72,1%. Однако, начиная с 4 квартала 2018 года в структуре валютных расчётов начинают происходить резкие изменения. Это отразилось в данных за 1 квартал 2019 года. Особенно это относится к оплате российского экспорта. Доля доллара в оплате экспорта сокращается до 45,7%, в оплате импорта до 66,5%.

2. В оплате экспорта на "втором" месте оказалось евро. А так как основная статья экспорта энергоносители, то это означает, что крупные ресурсопоставляющие компании начали активный переход с доллара на евро.

3.Интереснее изменение структуры оплаты импорта. Здесь процесс не такой резкий, а скорее "плановый". И что то же интересно: вытеснение доллара идёт в пользу юаня - за последний квартал он на "втором" месте с долей 24,5%.

С уважением.
Osq.

тенденция неплоха,но пока это лишь тенденция. ждемс....

и я это обсуждал в соседней ветке, по Крипте...))

Цитата: Alexandr1974 от 23.09.2019 22:05:09тенденция неплоха,но пока это лишь тенденция. ждемс....

Я фактически привёл лишь статистические данные в наглядной форме с небольшим выводом на их основе. Но не касался причин.

А причины, по моему мнению следующие:

1. фактор проявившийся последние несколько лет - доллар из средства расчётов и накоплений превратился в рычаг экономического и политического давления; он перестал быть только "деньги", и ,естественно, что другие субъекты мировой экономики будут сокращать его использование;

2. фактор фундаментальный - мир развивается и развивается неравномерно: растёт доля товарного производства стран входящих в группу "развивающихся", активизируются торговые связи между ними, соответственно падает доля "развитых" стран как в производстве, так и в торговых оборотах.

Вот эти факторы и влияют, в первую очередь на "тенденции".

С уважением.
Osq.

Цитата: Alexandr1974 от 23.09.2019 15:00:44не в экономике 4-5 % и товарном обмене 4-5% а в расчетах по этой торговле.))
ВВП Китая сопоставим с ВВП США, и Никто с этим не спорит))
Но Китай торгует за USD.
Как вам еще пояснить, я правда не знаю

Смотрите, допустим, Китай за год наторговал с США в паритет (импорт=экспорт). В результате в Китайской экономике добавилось N юаней и 0 (ноль) долларов. Если экспорт Китая превышает импорт - это значит, что он одолжил США N долларов. Почему именно долларов? Потому что у США больше к обмену ничего нет, к тому же обещают отдать. Когда-нибудь. Может быть.