Мировой экономический кризис

В данный момент акции Дойче банка валятся на 8,5%!

Цитата: завхоз от 30.10.2019 17:17:49КрасавчеГи......

Ну
С Лемонбразером ЕС и Нас!!
с Наступающим ))

Очень хреново отчитался Дойче банк...

Отсюда

Всевластие неизвестных отцов это следствие нежелания думать у миллионов остальных людей. Про целеполагание вы очень верно заметили, но с тем что главной целью экономики считается накопление денег - а не улучшение жизни - согласны как раз те самые миллионы остальных. Дескать, наделаем денег побольше, и тогда все нужное можно будет просто купить.

Но проблема в том что купить нужное становится просто не у кого - ведь дураков мало и все увлеченно тоже делают деньги, а не то самое "нужное" которое мы хотели купить. А чем меньше становится тех кто таки все еще делает это "нужное", тем выше на него цена. И вот уже те самые миллионы с упорством белки в колесе обменивают уже даже не на бумажки, а на условные циферки банковских счетов невосполнимый ресурс времени своей жизни. Полагая что они недостаточно хорошо живут потому что еще недостаточно много работают, надо больше.

На самом же деле недостаточно хорошо все живут потому что делают недостаточно много нужного и хорошего, вместо этого просто делая деньги.

Вот вам пример. Массовая автомобилизация началась - а это, что бы там ну говорили, явление хорошее и радикально улучшившее жизнь людей - не тогда когда Форд решил что надо делать больше денег, а тогда когда он решил что надо делать больше автомобилей. Простых, надежных (ну, по тем временам), дешевых и которые можно починить на любой придорожной кузнице. 

С точки зрения нынешней экономики же Форд поступал глубоко неправильно, ведь делать надо деньги, а не автомобили. Вот сейчас все без исключения (и ваша Тесла тоже!) корпорации увлеченно делают деньги, а народ тем временем прикидывает как от личного автомобиля отказаться. Ибо владение собственным автомобилем переходит в разряд роскоши. Туда же дальше пойдет и владение собственным домом - даже там где субурбии когда-то состоялись размер участков под домики стал уже лишь чуть больше самого домика, а ситуация когда владельцы домика сдают комнаты в нем же посторонним людям (типично, в подвале) становится нормой - иначе выплаты за домик просто не потянуть. Т.е. народ переселяется обратно в коммуналки. Еще бы, ведь девелоперы недвижимости тоже не ставят себе целью наделать побольше жилья - они хотят наделать побольше денег. И даже не себе ведь, от жадности, а "инвесторам", т.е. тем самым миллионм акционеров, пенсионным фондам и т.п.

И вот все усиленно ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ - но живут все хреновее и хреновее. Но при этом списывают свою непроходимую тупость целеполагания то на происки злобных и коварных "неизвестных отцов", то на жестокость "алгоритмов".

https://news.yahoo.com/fracking-halted-england-over-earthquake-fears-uk-govt-013808056.html

https://www.independent.co.uk/environment/fracking-supension-cuadrilla-earthquake-lancaster-uk-a9181796.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1572658977

Цитата: slavae от 01.11.2019 21:43:06Отсюда

Всевластие неизвестных отцов это следствие нежелания думать у миллионов остальных людей. Про целеполагание вы очень верно заметили, но с тем что главной целью экономики считается накопление денег - а не улучшение жизни - согласны как раз те самые миллионы остальных. Дескать, наделаем денег побольше, и тогда все нужное можно будет просто купить.

Скрытый текст

Но проблема в том что купить нужное становится просто не у кого - ведь дураков мало и все увлеченно тоже делают деньги, а не то самое "нужное" которое мы хотели купить. А чем меньше становится тех кто таки все еще делает это "нужное", тем выше на него цена. И вот уже те самые миллионы с упорством белки в колесе обменивают уже даже не на бумажки, а на условные циферки банковских счетов невосполнимый ресурс времени своей жизни. Полагая что они недостаточно хорошо живут потому что еще недостаточно много работают, надо больше.

На самом же деле недостаточно хорошо все живут потому что делают недостаточно много нужного и хорошего, вместо этого просто делая деньги.

Вот вам пример. Массовая автомобилизация началась - а это, что бы там ну говорили, явление хорошее и радикально улучшившее жизнь людей - не тогда когда Форд решил что надо делать больше денег, а тогда когда он решил что надо делать больше автомобилей. Простых, надежных (ну, по тем временам), дешевых и которые можно починить на любой придорожной кузнице. 

С точки зрения нынешней экономики же Форд поступал глубоко неправильно, ведь делать надо деньги, а не автомобили. Вот сейчас все без исключения (и ваша Тесла тоже!) корпорации увлеченно делают деньги, а народ тем временем прикидывает как от личного автомобиля отказаться. Ибо владение собственным автомобилем переходит в разряд роскоши. Туда же дальше пойдет и владение собственным домом - даже там где субурбии когда-то состоялись размер участков под домики стал уже лишь чуть больше самого домика, а ситуация когда владельцы домика сдают комнаты в нем же посторонним людям (типично, в подвале) становится нормой - иначе выплаты за домик просто не потянуть. Т.е. народ переселяется обратно в коммуналки. Еще бы, ведь девелоперы недвижимости тоже не ставят себе целью наделать побольше жилья - они хотят наделать побольше денег. И даже не себе ведь, от жадности, а "инвесторам", т.е. тем самым миллионм акционеров, пенсионным фондам и т.п.

И вот все усиленно ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ - но живут все хреновее и хреновее. Но при этом списывают свою непроходимую тупость целеполагания то на происки злобных и коварных "неизвестных отцов", то на жестокость "алгоритмов".

Это бездоказательная декларация - достаточно раз сходить на amazon.com и убедиться в огромном разнообразии вещественных товаров производимых современной экономикой. Проблема в другом - при жизни в долг рынок теряет ценовые ориентиры, что и происходит с девелоперами, так как этот "товар" в основном продается в долг через ипотеку.

Цитата: Поверонов от 02.11.2019 10:18:51Это бездоказательная декларация - достаточно раз сходить на amazon.com и убедиться в огромном разнообразии вещественных товаров производимых современной экономикой. Проблема в другом - при жизни в долг рынок теряет ценовые ориентиры, что и происходит с девелоперами, так как этот "товар" в основном продается в долг через ипотеку.

И Вы тоже бездоказательны.
То что человечество стало жить ЛУЧШЕ это ФАКТ.
Не надо и на Амазон ходить а просто вспомнить что двести лет назад князья и короли не могли купить китаЦЦкое нижнее бельё и носили нечто гадкое и не пользовались унитазом и водопроводами с горячей водой электричеством и многим другим что сегодня для любого дворника просто БЫТ.
Долг не проблема.
Проблема как мы это трактуем.
Долг это просто ОБЯЗАТЕЛЬСТВА которые надо выполнить.
Это вариант средневековой ЧЕСТИ.
Это то на чем всегда держалось и будет держаться общество.
Договорённости-договора и их выполнение.

Цитата: завхоз от 02.11.2019 11:48:16И Вы тоже бездоказательны.
То что человечество стало жить ЛУЧШЕ это ФАКТ.
Не надо и на Амазон ходить а просто вспомнить что двести лет назад князья и короли не могли купить китаЦЦкое нижнее бельё и носили нечто гадкое и не пользовались унитазом и водопроводами с горячей водой электричеством и многим другим что сегодня для любого дворника просто БЫТ.
Долг не проблема.
Проблема как мы это трактуем.
Долг это просто ОБЯЗАТЕЛЬСТВА которые надо выполнить.
Это вариант средневековой ЧЕСТИ.
Это то на чем всегда держалось и будет держаться общество.
Договорённости-договора и их выполнение.

Долг - это проблема для рыночной торговли. На нормальном рынке цена уравновешивается наличной платежеспособностью покупателей. Поставишь нереальные цены - не продашь. При торговле только в долг цена становится спекулятивной, то есть зависимой от оценок будущих рисков, чаще всего обе стороны риски недооценивают - отсюда нарастание объемов безвозвратных долгов, а вместе с ними рисков и ипотечных цен. 

Цитата: Поверонов от 02.11.2019 12:00:19Долг - это проблема для рыночной торговли. На нормальном рынке цена уравновешивается наличной платежеспособностью покупателей. Поставишь нереальные цены - не продашь. При торговле только в долг цена становится спекулятивной, то есть зависимой от оценок будущих рисков, чаще всего обе стороны риски недооценивают - отсюда нарастание объемов безвозвратных долгов, а вместе с ними рисков и ипотечных цен.

Долг это ОСНОВА современной рыночной торговли.
Ибо торговля за денежные знаки а не бартер.
ВСЕ денежные знаки берутся в ДОЛГ.
Т.е кто-то влез в ипотеку и это зарплата строителю
И иначе они не появляются.
И если кто-то не имеет долга и получает зарплату то это означает что кто-то другой но таки взял эти денешки в ДОЛГ.
А вот оценка рисков и ЧЕСТИ это совсем другая история.
Можно неразумно рисковать и не влезая в долги.

Проблемы пенсионных фондов в Евросоюзе начинаются уже сейчас, и это не оценка российских журналистов, а мнение руководителей пенсионных фондов. Наиболее наглядный пример — это ситуация в Голландии, чья пенсионная система считается едва ли не образцовой.

Bloomberg сообщает: «‎Питер Боргдорф из голландского фонда PFZW (активы под управлением — 161 миллиард евро. — Прим. авт.) обвинил «‎всё более низкую процентную ставку по евро‎» в том, что коэффициент покрытия его фонда в конце июля составил 94,8%. «‎Финансовое положение PFZW начинает становиться тяжелым, — написал Боргдорф в своем блоге. — Пенсионное сокращение в 2021 году уже давно нам угрожает. Но если в конце этого года у нас будет коэффициент покрытия ниже 94%, мы должны будем снизить пенсии уже в следующем году‎».

Соотношение в 94% означает, что фонд уже должен пенсионерам больше, чем у него есть денег, а значит, единственный способ избежать банкротства — снижение пенсионных выплат. Кстати, в голландском случае государство гарантирует пенсионерам только выплату в размере 50% от минимальной месячной оплаты труда, поэтому рассчитывать на то, что «‎бюджет всех спасёт‎», не приходится.

По оценке специализированного издания Investments and Pensions Europe, двум ведущим голландским пенсионным фондам придется сократить пенсии в 2020 году на 6,7% и 4,5%.

Если Европейский центральный банк будет и дальше опускать процентные ставки по евро в отрицательную зону, то ситуации с пенсионными схемами станут ухудшаться ещё быстрее, а пенсии будут падать вместе с доходностями по депозитам в евро. Аналогичные тенденции сейчас можно заметить практически во всех пенсионных системах западного мира…

Европейским пенсионерам предстоит столкнуться с падением пенсий, а сами европейцы массово переводят сбережения в наличную форму, ибо мало кому хочется держать деньги на депозите с нулевой или отрицательной ставкой.
https://ria.ru/20191107/1560627427.html

Цитата: NetGhost от 09.11.2019 18:39:26Проблемы пенсионных фондов в Евросоюзе начинаются уже сейчас, и это не оценка российских журналистов, а мнение руководителей пенсионных фондов. Наиболее наглядный пример — это ситуация в Голландии, чья пенсионная система считается едва ли не образцовой.

Bloomberg сообщает: «‎Питер Боргдорф из голландского фонда PFZW (активы под управлением — 161 миллиард евро. — Прим. авт.) обвинил «‎всё более низкую процентную ставку по евро‎» в том, что коэффициент покрытия его фонда в конце июля составил 94,8%. «‎Финансовое положение PFZW начинает становиться тяжелым, — написал Боргдорф в своем блоге. — Пенсионное сокращение в 2021 году уже давно нам угрожает. Но если в конце этого года у нас будет коэффициент покрытия ниже 94%, мы должны будем снизить пенсии уже в следующем году‎».

Соотношение в 94% означает, что фонд уже должен пенсионерам больше, чем у него есть денег, а значит, единственный способ избежать банкротства — снижение пенсионных выплат. Кстати, в голландском случае государство гарантирует пенсионерам только выплату в размере 50% от минимальной месячной оплаты труда, поэтому рассчитывать на то, что «‎бюджет всех спасёт‎», не приходится.

По оценке специализированного издания Investments and Pensions Europe, двум ведущим голландским пенсионным фондам придется сократить пенсии в 2020 году на 6,7% и 4,5%.

Если Европейский центральный банк будет и дальше опускать процентные ставки по евро в отрицательную зону, то ситуации с пенсионными схемами станут ухудшаться ещё быстрее, а пенсии будут падать вместе с доходностями по депозитам в евро. Аналогичные тенденции сейчас можно заметить практически во всех пенсионных системах западного мира…

Европейским пенсионерам предстоит столкнуться с падением пенсий, а сами европейцы массово переводят сбережения в наличную форму, ибо мало кому хочется держать деньги на депозите с нулевой или отрицательной ставкой.
https://ria.ru/20191107/1560627427.html

Странно, сбережения на Западе вроде на депозитах никто не держит а инвестируют

Цитата: Explorer-2000 от 10.11.2019 00:45:40Странно, сбережения на Западе вроде на депозитах никто не держит а инвестируют

В облигационный и деривативный мусор?
Фани Мэй и Фрэди Мэк?
Бггг...
Ааа! Вспомнил! Пенсионные фонды знатно вложились в облигации сланцевых компаний...
Буууугогааа!
Вам же, подпиндосы, Лагард рассказала все о ваших сбережениях:

ЦитатаЛагард о пенсиях:
https://www.ft.com/content/eb8dae8c-fb14-11e9-a354-36acbbb0d9b6
Лагард. Цитата по Financial Times: "Мы должны быть более счастливы от того, что имеем работу, чем от того, что имеем защиту наших сбережений. Думаю, что именно это является духом монетарной политики, которую определили мои предшественники, и я думаю, что они сделали довольно полезный выбор"…

Мистер Трамп снова требует от ФРС отрицательной ключевой ставки!
*****

Цитата12.11.2019. Президент США Дональд Трамп во вторник вновь нацелился на Федеральную Резервную систему за свою политику в отношении процентных ставок в своем долгожданном выступлении…
Трамп вместо этого оплакивал факт, что у Соединенных Штатов есть более высокие процентные ставки, чем другие развитые экономики, и он взял кредит на рекордно долгую экономику экономики расширение.
«Помните, что мы активно конкурируем со странами, которые открыто снижают процентные ставки, так что теперь многим фактически платят, когда они погашают свой кредит, известный как отрицательный процент. Кто-нибудь слышал о такой вещи?», - сказал он членам Экономического клуба в Нью-Йорке.
«Дайте мне немного этого. Дай мне немного этих денег. Я хочу немного этих денег. Наш Федеральный резерв не позволяет нам это делать».

15 ноября. FINMARKET.RU - Объем промышленного производства в США в октябре упал на 0,8% по сравнению с предыдущим месяцем, говорится в отчете Федеральной резервной системы (ФРС) США.

Эксперты в среднем ожидали снижения всего на 0,4%, свидетельствуют данные Trading Economics.

Согласно пересмотренным данным, в сентябре показатель сократился на 0,3%, а не на 0,4%, как сообщалось ранее.

Объем производства в перерабатывающей промышленности (на нее приходится 75% от общего объема промпроизводства) в прошлом месяце уменьшился на 0,6%, что стало максимальным падением за полгода. В том числе это обусловлено забастовкой сотрудников автомобильной компании General Motors.

Негативные последствия забастовки в GM, крупнейшей в США за десятилетие, распространились не только на сборочные предприятия, но и на цепочку поставок автопроизводителя. В результате автомобильная отрасль продемонстрировала падение на 7,1% в прошлом месяце. Без учета этого снижение промпроизводства в целом составило 0,5%, в перерабатывающей промышленности - 0,1%.

Выпуск потребительских товаров в октябре упал на 0,8%, оборудования для бизнеса - на 0,6%.

Объем выработки предприятий коммунального сектора уменьшился на 2,6% относительно предыдущего месяца, производство в горнодобывающей промышленности снизилось на 0,7%.

Использование производственных мощностей в США в прошлом месяце уменьшилось до 76,7% с сентябрьских 77,5%. Это минимальный показатель за последние 25 месяцев.

Промпроизводство в октябре относительно того же месяца прошлого года снизилось на 1,1%.

Опубликовано ИА "Финмаркет"15 ноября 2019 года 17:49 В ок…ие на 0,4%

ЦитатаСтатистика и реальное положение строительной отрасли таковы, что с 2020-2021 годов мы увидим обвальное сокращение объемов строительства жилья и, соответственно, массовое банкротство сначала застройщиков, а потом и подрядчиков. Причем на всех направлениях. В общем, допланировались и дозащищали дольщиков по полной.

https://baikal24.ru/text/03-12-2019/038/

Цитата: Кутха(Север) от 04.12.2019 05:41:12https://baikal24.ru/text/03-12-2019/038/

Надо заметить что при тенденции демографического спада жилищное строительство не может надеяться на бурный рост - вслед за первоначальным улучшением жилусловий спрос перейдет в режим насыщения когда лишь ремонт жилья станет единственной незатухающей строительной активностью.
Ситуцию сможет изменить лишь массовая миграция населения из мегаполисов в малые городки и/или в восточном направлении ( в Сибирь и Дальний Восток ) но для укрепления такой позитивной тенденции там надо как-то создать привлекательную инфраструктуру проживания.

Цитата: Поверонов от 04.12.2019 11:50:10Надо заметить что при тенденции демографического спада жилищное строительство не может надеяться на бурный рост - вслед за первоначальным улучшением жилусловий спрос перейдет в режим насыщения когда лишь ремонт жилья станет единственной незатухающей строительной активностью.
Ситуцию сможет изменить лишь массовая миграция населения из мегаполисов в малые городки и/или в восточном направлении ( в Сибирь и Дальний Восток ) но для укрепления такой позитивной тенденции там надо как-то создать привлекательную инфраструктуру проживания.

Все мимо уважаемый.Речь о нашем случае.Причина абсолютно не демографическая.Скукоживание доходов населения,что вытекает из 10-летней общей стагнации экономики.Как то так повелось,что строительный и банковский секторы падают одновременно.Иногда строительный сектор раньше.
  А    ДВ....Сам оттуда.Туда в данный момент ехать в принципе некому,а главное незачем. ДВ переходит на вахтовый метод проживания.Особенно побережья(рыбаки и обработка).Пол Анапы сейчас с Камчатки.В СССР когда работа всех рыбокомбинатов,была круглогодичной,в том числе и на привозном сырье из Атлантики,был смысл проживать круглый год.Сейчас частник имеет свои рыбалки и обработку,но все сезонное.Так что ДВ при нынешней экономической политики будет пустеть и дальше.Увы процесс пока неизбежен.

Кризис грядет.в отдельно взятой стране.И похоже он идет по нарастающей.

ЦитатаПоправки к бюджету 2019 года подписал президент страны Владимир Путин. Ожидается, что расходы бюджета к концу декабря вырастут почти на 248 миллиардов рублей, большая часть из них пойдет на финансирование статьи «Национальная экономика».

Крайне ожидаемо

ЦитатаДополнительно будут профинансированы МВД, Росгвардия, ФСИН, армия, банки, РЖД, Объединенная двигателестроительная корпорация и несколько государственных телеканалов.

Привет Врачам.

ЦитатаВместе с тем предполагается, что сократятся расходы на образование, медицину и социальную сферу – на 9,5, чуть больше миллиарда и 11 миллиардов рублей соответственно.

Пользуясь тем, что ветка умерла окончательно и сюда не заглядывает модерация, на ветку проникли тролли с отстойника троллей "перспективы развития" и набрасывают своё "наковыренное неизвестно откуда" всласть.

Цитата: dmitriк62 от 05.12.2019 09:49:33Пользуясь тем, что ветка умерла окончательно и сюда не заглядывает модерация, на ветку проникли тролли с отстойника троллей "перспективы развития" и набрасывают своё "наковыренное неизвестно откуда" всласть.

Каждый день заглядываю. Ну за исключением, если в командировке.

Цитата: Кутха(Север) от 04.12.2019 05:41:12https://baikal24.ru/text/03-12-2019/038/

МОСКВА, 2 окт - РИА Недвижимость. Ввод жилья в России за девять месяцев 2019 года вырос на 7,9% - до 42,3 миллиона квадратных метров, заявил в среду в ходе выступления на Российской энергетической неделе министр строительства и ЖКХ РФ Владимир Якушев.

"Да, положительная динамика по сравнению с прошлым годом есть, но это ниже запланированных нами в рамках нацпроекта показателей. При этом, когда начиналась реформа, нас пугали, что объемы ввода уже в 2019 года упадут не менее чем на 30%, этого не происходит и, напротив, отрасль демонстрирует рост впервые после 2015 года, когда был понижающий тренд", - сказал Якушев.

https://realty.ria.r…44852.html
Вы " немного" промахнулись.
Тренд в этом году сменился несмотря на опасения что с изменением механизма финансирования жилищного строительства произойдет обвал.