Мировой экономический кризис

Цитата: Urri2 от 16.01.2021 22:40:38120 лярдов баксов? Эт когда успели? Было же 12.

Есть наверное другие ценные бумаги номинированные в долларах кроме казначеек, да и наконец сами доллары тоже могут быть.

Цитата: Портос от 16.01.2021 22:36:38А каким образом в случае обвального падения $, его держатели могут его спасти?

Если по аналогии с акциями, то падающие сбрасывают.

Скупать $?
Скупать в обмен на что?

Оно если писец подкрадётся, держателям резервов в $, будет не до помощи ФРС.
"Кто не спрятался, я не виноват" (ц)

Доля $ в ЗВР России около 20%

Скупать в обмен на собственные валюты, по моему очевидно? 

Цитата: Foxhound от 16.01.2021 22:56:29Скупать в обмен на собственные валюты, по моему очевидно?

Это как?
Китай, ТРИ триллиона ЗВР.
Кинется покупать обесценивающийся $ за юани?
И что это им в итоге даст? 

Цитата: Foxhound от 16.01.2021 22:09:11Нет, заявление Мордашева констатация факта - экономмка к войне совершенно не готова, более того экономичечкая политика ранее строилась и отчасти до сих пор строится из предположения что войны не будет.

Представьте, в 40-м генерал приходит к Сталину, и говорит.
Товарищ Сталин, чёто мне сыкотно. А ежли на нас Германия со всей европой нападёт? Вот нам будет плохо!
.
Вы не слышите главный мой тезис.
Америка не будет с нами в принципе разговаривать, и даже принимать нашу капитуляцию. Поэтому педупреждение Мордашёва ниочём. Америка сделает всё, что бы нам навредить независимо от нашего поведения.
.
Если бы Мордашёв говорил вашими словами -  наша экономика к войне совершенно не готова. То это означало бы - очнитесь, надо готовиться.
А он говорит - нам сделают больно. Это означает - ребята, даже не думайте сопротивляться, лучше запаситесь вазелином.
.
А теперь касательно выпиливания России из мировой экономики.
1) Это не возможно.
2) Это ударит по самим США. Посмотрите, как этому сопротивляются амерские министры финансов. Мнучин всё сделал, что бы сорвать "санкции из ада". Он ведёт себя, как амерские генералы  - главное не перейти черты.
3) Если вдруг это произойдёт, то основным исполнителем будет европа. А зачем нам нужно физическое существование такой европы? Такая блокада грозит существованию России, а в нашей военной доктрине совершенно чётко написано, что Россия делает в таком случае. После того, как Россия сделает Очень больно одной из евростран, то амеры в военном плане останутся в стороне, как англичане в 39-м. А остальные предпочтут больше не играться ни в какие блокады.

Цитата: Волжанин от 16.01.2021 22:02:50Повторюсь.
Заявление Мордашёва из разряда - как хреново быть втянутом в мировую войну.
Очень хреново. И? Кац предлагает сдаться?
Так всё равно не пощадят.

Проблема в том, что Вы домысливаете ЗА Мордашева. И домысливаете плохо, потому, что Вы не Мордашев. Т.е. в принципе близко не обладаете потоком информации, идущей через него. Полагаю, даже не осознаете масштабов вопроса. Но лезете судить. Не лучшая тактика.

Я бы рекомендовал заявление товарища Мордашева воспринимать буквально. Ровно так, как оно написано. Для этого оно и было озвучено.
Дабы Регулятор заранее обратил внимание на аспекты, которые завтра могут полыхнуть. Именно так это и делается. 
Также советую воспринимать товарища Мордашева не как олигарха, а как руководителя одной из стратегических отраслей. Если на секунду осознать, что на тот свет золотой гроб не возмешь, то понятна функция человека в государственной системе: вести направление и отвечать за него. Отвечать, понятно, не перед Вами. Капиталисты отвечают перед вышестоящими.
Еще было бы не плохо понимать, чем РФ занимается в Сирии, Африке, Латинской Америке. Так вот РФ занимается военно-экономической экспансией, как нормальная капиталистическая страна. Агрессию отечественной буржуазии на получения прибыли Великий ВВП развернул во вне России. Дабы не здесь пилили и везли туда, но там пилили, а здесь укрепляли. Разница применительно к украине, прибалтике и многим другим - очевидна. Например, это там, а не здесь ЧВК отжимают прибыльные места и наводят свои порядки. Вам нравится как наши ЧВК работают в Сирии? Вы бы хотели, что бы здесь чьи-то ЧВК работали вместо МВД? Внешняя экспансия - это крайне полезная тема, по отношению к собственному населению страны.

Вот теперь подумайте над словами Мордашева. Как  Вы полагаете, к чему приведет закукливание России? В том числе для Вас лично? Не считаете, что кому-то срочно нужно вломить тяжелым чисто за неуважение внешних экономических интересов РФ? Отбить лапки и зачистить рынок не рыночными методами. Сдаться Мордашев предлагает... 

Цитата: Дончанка от 17.01.2021 01:13:05Речь о том, что этот товарищ на форуме "однодумцев" пугает тем, что у России случится  катастрофа - как писали раньше: если "полимеры  будут пр...ы"... При полной самоизоляции... Страсти какие...

У товарища есть аналитический отдел. И, судя по результатам работы, отдел неплохой. Как Вы полагаете, товарищ Мордашев "пугает" на основании домыслов или на основании сводок своего отдела?
Так вот, лично по-моему мнению, изоляция - это заведомо проигрышный для России вариант развития. Изолированная Россия останется вне нового передела мира, вне рынков сбыта и источников сырья. Нас даже с рынка вооружений попрут. Изолированный российский капитал будет выжимать соки из местных человеческих ресурсов. Изолированные российские производители забьют на качество, цены и т.д. и т.п.   
Полагаю, что нам придется всерьез воевать для недопущения изоляции.

Цитата: andi1002 от 17.01.2021 01:50:02Увы. Но слова и желания   никак не могут повлиять на закукливание. Объективно, если доля рынка слишком мала, что бы диктовать какие-либо условия  кому-либо за пределами РФ.

Это пока Вы играете по правилам джентльменов... 
ВВП сказал о судьбе мира на планете без наличии в нем России. Это очень резкое заявление на самом деле. 

Цитата: Дончанка от 17.01.2021 01:13:05Речь о том, что этот товарищ на форуме "однодумцев" пугает тем, что у России случится  катастрофа - как писали раньше: если "полимеры  будут пр...ы"... При полной самоизоляции... Страсти какие... 
   Россию и так  "самоизолируют" непрекращающимися санкциями, а экономика вроде не сжимается... И конечно же, полной ни изоляции, ни самоизляции не случится, в мире всё взаимосвязано и если где-то нарушаются связи, то возникают другие. Но Россия - самодостаточная страна и при даже самом фантастическом сценарии полной самоизоляции, представленном и ужаснувшем Мордашова, никакой катастрофы бы не случилось.  Даже маленькая несамодостаточная КНДР это подтверждает.
Поэтому он попутал свои страхи от возможной потери своих прибылей (при независимой российской политике, когда её все пытаются за это наказать), с делами такой огромной страны... Ему бы, наверное, хотелось, чтобы Россия была покладистой, сговорчивой - и тогда у него не будет катастрофы. Страхов нагоняет, руки заламывает - и социальный кризис, и падение системы власти, и просто караул чего товарищ накаркал России... Если его бизнес зашатается... 
 

Вопрос-то умозрительный, но товарищ - "предупреждает",  пугая Россию катастрофой, если им придётся потесниться в доходах.

Тут не стоит путать изоляцию и торговую войну с западом. Изоляция вредна, торговая война полезна. Вот если под соусоиюм торговой войны кто то будет предлагать именно перейти к закукливанию, это как раз про изоляцию.

Цитата: iz_kirova от 17.01.2021 02:25:49Это пока Вы играете по правилам джентльменов... 
ВВП сказал о судьбе мира на планете без наличии в нем России. Это очень резкое заявление на самом деле.

Я бы даже добавил - играть по правилам, когда оппонентыих не соблюдают. Такле поведение иначе как глупостью не назовешь (например соблюдение лицензий и патентов в случае отказа от облуживания оборудования в связи с торговой войной).

Цитата: iz_kirova от 17.01.2021 01:31:03У товарища есть аналитический отдел. И, судя по результатам работы, отдел неплохой. Как Вы полагаете, товарищ Мордашев "пугает" на основании домыслов или на основании сводок своего отдела?
Так вот, лично по-моему мнению, изоляция - это заведомо проигрышный для России вариант развития. Изолированная Россия останется вне нового передела мира, вне рынков сбыта и источников сырья. Нас даже с рынка вооружений попрут. Изолированный российский капитал будет выжимать соки из местных человеческих ресурсов. Изолированные российские производители забьют на качество, цены и т.д. и т.п.  ...

 
Всё так.. но это как-то за всё историю Россия не самоизолировалась, а когда её пытались изолировать - всегда находились обходные пути.
Т.е. это напоминание о, прежде всего, бессмысленности самоизоляции.
Тем более как 1/6 планеты имеющая непосредственные выходы и на север (Финляндия, Норвегия), и на юг через Черное Море и в прикаспийские территории через Каспиское Море... не говоря уже о Монголии, Китае, Корее и Японии.. как в принципе возможно самоизолироваться?
 
Т.е. самим заявить "мы больше ни с кем вокруг не торгуем, и вообще нас ни для кого нет"? В то время как у нынешних "гигимонов" нарастают собственные внутренние проблемы... Это-ж сколько надо принять на грудь, чтоб такое подумать "всерьез"...
 
Честно говоря так и не понял в чей адрес направлено "послание" Мордашева. Ибо никаких признаков движения к автархии не наблюдается.

Цитата: BUR от 17.01.2021 02:52:35Всё так.. но это как-то за всё историю Россия не самоизолировалась, а когда её пытались изолировать - всегда находились обходные пути.
Т.е. это напоминание о, прежде всего, бессмысленности самоизоляции.
Тем более как 1/6 планеты имеющая непосредственные выходы и на север (Финляндия, Норвегия), и на юг через Черное Море и в прикаспийские территории через Каспиское Море... не говоря уже о Монголии, Китае, Корее и Японии.. как в принципе возможно самоизолироваться?
 
Т.е. самим заявить "мы больше ни с кем вокруг не торгуем, и вообще нас ни для кого нет"? В то время как у нынешних "гигимонов" нарастают собственные внутренние проблемы... Это-ж сколько надо принять на грудь, чтоб такое подумать "всерьез"...
 
Честно говоря так и не понял в чей адрес направлено "послание" Мордашева. Ибо никаких признаков движения к автархии не наблюдается.

Ну изоляция еще может быть добровольная, как некоторые предлагают.

Она считает, что ОНИ внедряют новую систему денежного обращения, и всё лыко в строку - и вирус, и прочее.
.


.
Ой, извините, там дама бредит в середине. Прививками будут закачивать операционную систему и подключать к облаку. Это есть трасгуманизм.

Цитата: завхоз от 16.01.2021 19:26:25А ничего не будет.
Шрёдер обанкротится.....
По большому счёту СКАКУАСИЯ вокруг СП-2 это шоу для слабомыслящих.
И нужен он Австрии и Германии.
И с большой вероятностью НА ИХ деньги и деньги Шрёдера и строится.
А населению РОссии  без разницы им не обломится

ЦитатаК плюсам будущего газопровода Михаил Корчемкин отнес появление дополнительной трубы, которая улучшит "техническую безопасность" поставок в Германию. Пользу из проекта в любом случае извлекут немецкие операторы трубопровода, так как по условиям контракта они получат свою комиссию вне зависимости от того, идет ли газ по "Северному потоку-2" или нет.

тут
или тоже самое тут

ЦитатаОсновную же долю в 31 миллиард евро "Газпром" будет вынужден платить из собственного кармана, но Корчемкин уверен, что часть расходов российский газовый гигант переложит на потребителей внутри страны, что повысит цены на газ внутри России.
....
не останется средств на развитие национальной газотранспортной системы в регионах, которые по-прежнему активно используют уголь

ЦитатаЕсли строительство СП-2, по которому Россия планировала поставлять в Европу более 50 млрд сырья в год, не будет завершено, это означает для «Газпрома» потерю европейского рынка.
...
Европейцам становится выгоднее закупать американское сырье, невзирая на значительные транспортные издержки. Возникает опасность того, что даже если СП-2 будет достроен, то срок его окупаемости сдвинется с 8 до 30 лет»», — отмечает Деев.
тут

Означает потерю рынка? Чем это чревато? Своим газа больше достанется. Газ будет дороже европе, технологии все равно не продают из-за санкций, зачем нужны баксы? Товары ширпотреба (ну и элитные для узпотреба) покупать? Сами ни каким образом не собираемся выпускать?

Цитата: BUR от 17.01.2021 02:52:35Всё так.. но это как-то за всё историю Россия не самоизолировалась, а когда её пытались изолировать - всегда находились обходные пути.
Т.е. это напоминание о, прежде всего, бессмысленности самоизоляции.
Тем более как 1/6 планеты имеющая непосредственные выходы и на север (Финляндия, Норвегия), и на юг через Черное Море и в прикаспийские территории через Каспиское Море... не говоря уже о Монголии, Китае, Корее и Японии.. как в принципе возможно самоизолироваться?
 
Т.е. самим заявить "мы больше ни с кем вокруг не торгуем, и вообще нас ни для кого нет"? В то время как у нынешних "гигимонов" нарастают собственные внутренние проблемы... Это-ж сколько надо принять на грудь, чтоб такое подумать "всерьез"...
 
Честно говоря так и не понял в чей адрес направлено "послание" Мордашева. Ибо никаких признаков движения к автархии не наблюдается.

Маленькая поправочка: не 1/6, а менее чем 1/8 суши, к сожалению.

Цитата: comaliec от 15.01.2021 18:40:47Доллар сохранит роль мировой резервной валюты в ближайшие 30-40 лет — Кудрин
Вопрос, а для чего он так говорит? Ну если это не совсем так, то кого он хочет нае.....ть? Зачем ему нужна поддержка этой валюты?

Кудрин сказал очевидную вещь о долларе как резервной валюте. При обвале фондового рынка, сырьевого рынка и криптовалют большинство  ломанется спасаться именно в долларовые облигации, такова се ля ви.

Затормозить обвал фондового рынка и укрепление доллара может ФРС переходом к отрицательным ставкам или к контролю за кривой доходности, но сделает ФРС это очевидно после обвала, а не до. 

Во время обвала доллар должен сильно укрепиться, давая спасение капиталам со всего мира в долларовых облигациях, что увеличит возможности американского Казначейства по финансированию гос.расходов, а после решений ФРС перейдет к дальнейшему ослаблению, давая американским товарам большую конкурентоспособность. По крайней мере это базовый и наиболее очевидный сценарий, а обвальное, хотя и кратковременное ослабление ждёт и евро, и даже швейцарский франк.

То есть если в этом году будет 2-кратный обвал пузыря на американском фондовом рынке, 4-5 кратный обвал цен на сырьевом рынке (медь, алюминий, уголь, нефть), и 10-20 кратный обвал у криптовалют, мы увидим бегство капиталов со всего мира и всех рынков в долларовые облигации. 

Для аналогии можно представить как по всему миру, из акций, криптовалют, с рынков развивающихся стран все имеющие деньги в панике побегут спасаться в российские ОФЗ - как приятно бы это было российскому Минфину. 

Пока большинство прогнозов говорит именно в пользу обвала фондового рынка и последующего бегства капиталов в долларовые облигации в этом году, скорее всего уже этой весной, то есть Кудрин озвучил весьма очевидную для многих вещь.

Цитата: Дончанка от 16.01.2021 00:08:20...
 " Мордашов заявил о катастрофе для России при экономической изоляции - Экономическая изоляция может обернуться для России катастрофой, заявил основной владелец «Северстали» и «Силовых машин» Алексей Мордашов на Гайдаровском форуме....
Он признал необходимость защиты внутреннего рынка, но подчеркнул, что...экономический режим самообеспечения государства, при котором минимизируется внешний товарный оборот... в России невозможна и «обернётся полной экономической катастрофой»."
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот так вот. Ни много, ни мало... Хотя падение экспортных доходов экономиста Мордашова, ставшего собственником (владельцем) "Северстали" и "Силовых машин" произойдёт, конечно, и для него это будет - катастрофа, видимо. Но Россию зачем к себе примазывать? 
"РеБеКа" информирует с этого форума...
....

Не сочтите за оппонирование.
Лично мне не хочется привязывать рассуждения о проблеме к словам Мордашова в пересказе РБК. А то получится как в анекдоте про Карузо и Рабиновича.
Просто чисто по тезису: «катастрофа для России при экономической изоляции». Если рассматривать политический аспект этого тезиса, то необходимо уточнить потенциального инициатора такой изоляции.
Мы говорим о намерении России изолироваться? Но ведь Россия всеми своими действиями демонстрирует совершенно обратное намерение. Так что подобные досужие разговоры – пустая трата времени.
Может быть, имеется в виду чьё-то намерение Россию изолировать? Типа наказать. Ну и … убеждать в пагубности такого подхода? Так мы об этом и не молчим. Или кто-то хочет предложить сдаться? Типа: дяденьки, всё сделаем, как вы сказали, только не бейте? Ну … не знаю …, по мне так лучше "хреном по всей морде". И сдаётся мне, что не только по мне.
Но у нас демократия, так что сами можем выбирать судьбу своей страны.
Что касается экономического аспекта этого тезиса, то, с целью экономии времени, проиллюстрирую-ка я его простой схемой.
Сидит этакий трагладит и, обращаясь к своему кормильцу, говорит: вот не буду я жрать твою еду, и у тебя экономика скукожится, да и дерьмо своё тебе не дам. Так что тебе нечем будет свои поля удобрять. Вот кому тут должно быть страшнее?

Цитата: iz_kirova от 17.01.2021 00:58:28Сдаться Мордашев предлагает...

Единственное предложение властям, которое я смог вытянуть из сообщений - если при повышении цен на металл вводятся пошлины на экспорт, то при падении мировых цен нужно защищать внутренний рынок пошлинами на импорт.
Кстати текста выступления я так нигде и не нашёл. Перепевы журналистов (про которых давно мой хороший знакомый-коммунист говорил: "вешать, в виде особой милости - за шею", и это единственный вопрос по которому у нас никогда не было разногласий ) источником информации не являются.

Цитата: BUR от 17.01.2021 02:52:35Честно говоря так и не понял в чей адрес направлено "послание" Мордашева. Ибо никаких признаков движения к автархии не наблюдается.

Даже судя по этому форуму - признаки есть. Медийная компания детектед. Пока слабенькая, бо - поле для "голов" не знакомое, но мысли уже пытаются закатывать. Это же не случайно.
В США пришел человек глобалистов. США откровенно слабы для жестких боданий с РФ, возможно слабы для боданий с Китаем и уж точно слабы против связки Россия + Китай. Что нужно сделать? Напрашивается двухходовка:
1. Россию изолировать + самоизолировать. Китай загнать на бамбук. ЕС утопить в экологической зелени.
2. Перепелить мир пока основные конкуренты спят.

Цитата: adolfus от 17.01.2021 04:50:37Весь значимый импорт покупается либо за доллары, либо за евро. Химикаты, приборы, оборудование, микроэлектронные компоненты и даже леску с катушками и прочими крючками вам никто за рубли не продаст. Ну если только по курсу у барыг.

Давно уже действует своп-линия с тем же Китаем. Без долларовая. Да и с ЕС - евро.

Цитата: alexandivanov от 17.01.2021 08:03:21\n\n\n\n\n\n

Означает потерю рынка? Чем это чревато? Своим газа больше достанется. Газ будет дороже европе, технологии все равно не продают из-за санкций, зачем нужны баксы? Товары ширпотреба (ну и элитные для узпотреба) покупать? Сами ни каким образом не собираемся выпускать?

Это означает что не надо слушать Кашпировского и Лёню Голубкова.
Труба одна из многих.
Всё и без неё хорошо работает.
Ну строят и строят и кто и зачем мало понятно.
Шрёдер хочет собственную трубу?
Почему это Вас так заботит-беспокоит?
Вам не подешевеет и не подорожает
Немцам ВАЖНО но в Германии похрен.