Мировой экономический кризис

Цитата: просто так от 17.01.2021 11:46:54А какие объемы торговли по этим своп линиям?

Столько, сколько нужно. Пока не припёрло - небольшие. Как припрёт, хоть весь товарооборот между странами перевести можно. Главное чтобы механизм был отлажен заранее, и это уже сделано.

Цитата: завхоз от 17.01.2021 12:06:07А Вы это откуда знаете?
Видели СЕКРЕТНЫЕ документы и теперь по секрету всему свету?
Может и фото СЕКРЕТНЫХ внутренних и внешних контрактов Газпрома сделали?
Скиньте пож.
Интересно
Может есть документы и узнаем наконец а кто собственник и основные акционеры 
Это интересно.
И будет понятно кто КРОМЕ ШРЁДЕРА мечтает заработать на трубе.
Мне ничего не светит 100%
А Вам?

Список акционеров Нордстрим 2 АГ есть в открытом доступе. Список банков, кредитовавших проект, есть в пресс-релизах Газпрома. Такая информация не является секретной.

Цитата: просто так от 17.01.2021 11:46:54А какие объемы торговли по этим своп линиям?

В 2014 году 150млрд юаней (815 млрд рублей) на три года. 
Как сейчас - не знаю, но крайне сомнительно, что отказались т.к. объем торговли растет.

Цитата: Senya от 17.01.2021 10:36:01

Скрытый текст

Единственное предложение властям, которое я смог вытянуть из сообщений - если при повышении цен на металл вводятся пошлины на экспорт, то при падении мировых цен нужно защищать внутренний рынок пошлинами на импорт.

Кстати текста выступления я так нигде и не нашёл. Перепевы журналистов (про которых давно мой хороший знакомый-коммунист говорил: "вешать, в виде особой милости - за шею", и это единственный вопрос по которому у нас никогда не было разногласий ) источником информации не являются.

Вот вроде видео выступление Мордашова на экономическом форуме.
Не знаю насколько полное, но вроде боль-мень понятно чего сказал

https://yandex.ru/efir?stream_id=4ca113feae6ec83db1e7f86a9f2dc1e6

Цитата: просто так от 17.01.2021 11:59:10Ну если не принимать во внимание, что Газпрому кредиты надо будет из чего то отдавать, неустойки платить, штрафы остальным участникам консорциума.... то да, ничего страшного не произойдёт, если не построят

А почему Газпром должен будет платить остальным участникам проекта?  
Шесть трюков

ЦитатаЭрнст указал на очевидное: отказ Берлина от "Северного потока – 2" испортит репутацию ФРГ, на проект уже потрачено 12 миллиардов евро, причём половина вложений приходится на иностранные инвестиции. Однако сумма компенсаций окажется в разы больше, поскольку к оплате будут предъявлены также суммы неполученной прибыли. Работы юристам будет невпроворот, так как в проекте участвуют свыше 120 компаний из более чем 12 стран, и примерно половина из них – немецкие.
....
Сделать крайней Россию не получится, так как проект был одобрен регуляторами стран ЕС, через воды которых труба проходит в Балтийском море, — Финляндией, Швецией, Данией и Германией. Об этом напомнил, согласно той же Die Welt, председатель Восточного комитета германской экономики Оливер Хермес, предупредивший, что за срыв столь масштабного проекта придётся платить немецким налогоплательщикам.
...
наглыми выглядят подсказки из США, как Германии лучше отползать от "Северного потока – 2". Американское издание Politico предлагает Берлину шесть трюков, чтобы убить проект чужими руками.
...

А если у нас проект реализации газа из трубы в своей европейской части, начнет появляться. Исков к тем кто уже вышел из проекта вроде не было? Может появятся?
 Газифицировать уже в европейской части некого и природный газ использовать нельзя? Раньше, вроде, были разговоры про то, что месторождения слишком далеко от основной части населения и промышленности, а трубу за счет своего бюджета прокладывать слишком дорого, поэтому мало используется газ в стране.

Цитата: iz_kirova от 17.01.2021 11:21:44Даже судя по этому форуму - признаки есть. Медийная компания детектед. Пока слабенькая, бо - поле для "голов" не знакомое, но мысли уже пытаются закатывать. Это же не случайно.
В США пришел человек глобалистов. США откровенно слабы для жестких боданий с РФ, возможно слабы для боданий с Китаем и уж точно слабы против связки Россия + Китай. Что нужно сделать? Напрашивается двухходовка:
1. Россию изолировать + самоизолировать. Китай загнать на бамбук. ЕС утопить в экологической зелени. ...

 
Россию изолировать + самоизолировать.
-> При том, что у России и её соседа Китая неслабый такой товарооборот имеется и постоянно растет. Плюс поставки с/х например, в Африку, Индию и т.д. Плюс Иран через Каспий и Турцияя через Черное Море. Не говоря уже о невозможности пресечь морслую торговлю без боевых действий (с результатом получения ответных мер)
 
Китай загнать на бамбук.
-> Только военной силой, физически разнеся часть территории. Без этого только "усложнить жизнь", но с "загнать на бамбук" - только если они себя сами. Как встарь - построили супер-джонки, нашли новые земли, вернулись - джонки сожгли, командам секир бошка чтоб умы не смущали. Или открыли порох, сделали фейерверки.... а до военного применения так и не дошли, у военных своя епархия.
 
ЕС утопить в экологической зелени.
-> Это всё пока они сытые и зажратые. Как "проголодаются" - зелень тут-же окажется лженаукой. Единственный способ их действитльно грохнуть - сохранять сытыми и зажратыми до точки невозврата, т.е. почти целое поколение.

Цитата: iz_kirova от 17.01.2021 01:31:03У товарища есть аналитический отдел. И, судя по результатам работы, отдел неплохой. Как Вы полагаете, товарищ Мордашев "пугает" на основании домыслов или на основании сводок своего отдела?
Так вот, лично по-моему мнению, изоляция - это заведомо проигрышный для России вариант развития. Изолированная Россия останется вне нового передела мира, вне рынков сбыта и источников сырья. Нас даже с рынка вооружений попрут. Изолированный российский капитал будет выжимать соки из местных человеческих ресурсов. Изолированные российские производители забьют на качество, цены и т.д. и т.п.   
Полагаю, что нам придется всерьез воевать для недопущения изоляции.

Камрад, давайте успокоимся (это к месье Мордашову не относится)
Возьмем как аксиому тот факт, что месье Мордашов не сть вся Россия, и проблемы, встающие перед месье мордашовым - то тем или иным причинам - в будущем. несть именно и только те проблемы, которые будут первоочередными в будущем для государства Российского.
По моему скромному разумению, весь ход развития международных отношений диктует для государства (если оно хочет сохраниться как государство, а не как конгломерат особей-общечеловеков 4 полов и 27 гендерных оттенков, руководимых бюрократией, сформированной транснациональными корпорациями) или группы союзных государств определенную изоляцию.
При этом полной изоляции - с забором и пулеметными вышками, рвом с крокодилами по всей границе, с полным запретом общения (даже посредством почтовых голубей) и т.п.  - между государствами (группами государств) не получится, ибо средства связи, транспорта и коммуникаций очень сильно развились, а хищническая добыча полезных ископаемых в прошедшие столетия делает обмен товарами неизбежным
Прежде всего изоляция будет технологической (что, собственно мы уже и наблюдаем, на примере Ирана, России, Кореи, Китая. Венесуэлы, Кубы, Сирии, Турции... много кого еще.. Не соглашаешься с общечеловеками/правительством ТНК - шиш, тебе а не технологии.Во-вторых, изоляция оо рыка международного капитала - что собственно мы также уже наблюдаем
В-третьих, закрытие (с помощью налогов, тарифов или просто по принципу "а ты мне не нравишься, чувак") рынков сбыта (Китай или Иран тут много рассказать смогут)
В-четвертых, доступ к глобальным средствам коммуникации в общепланетарном масштабе....
Если Россия хочет сохранить себя как государство - с этой изоляцией ей неизбежно придется столкнуться, и чем дальше, тем жестче и грубее будут формы изоляции
Это приведет к определенным проблемам в уровне потребления, это плата за то, что ты не стал 23 гендером и родителями №1 и №2, например..., это приведет к проблемам у крупных капиталистов, типа месье Мордашова, который большую часть личного богатства получает именно от экспорта продукции. произведенного на производствах, находящихся в его собственности
Собственно, именно отсюда и проистекает крик евойной души

Цитата: iz_kirova от 17.01.2021 18:04:091. Комрад, мне приходилось общаться с людьми, могущими многое. Не часто, но тем не менее. Могу сказать, что:
1. Все они из плоти и крови.
2. Живут в другом мире субординации. Там есть вертикаль. Конкретная вертикаль. 
3. Основное отличие от нас с Вами - в информированности и планировании.
4. Это весьма не глупый, организованный и очень амбициозный народ. Мне до их организации - как до Луны. 

2. Посему не слишком-то верю в корыстную заинтересованность товарища Мордашева. Ему на роскошную жизнь лет на 400 хватит. Т.е. это не мотив и не двигатель. Двигатель у него - сугубо буржуазный инстинкт управленца.
Поэтому весь этот разговор видится мне не с ракурса: "сцуко, последнее снимают", а с ракурса проблем, которые товарищу Мордашеву не нужны. Ему же придется отвечать и за работу заводов, и за выплату налогов, и за выплату зарплат. Начнутся проблемы - Первый спросит, а то и сам приедет. Как тогда с товарищем Дерипаской было.  

3. Далее, у товарища Мордашева 100% есть план развития и конкуренции. Вы же не думаете, что он работает без плана? Это его детище. План лет на 5-10 вперед. Нужно ему, чтобы планы пошли коту под хвост - нет. Вообще не надо. 
Короче, не нужна товарищу Мордашеву изоляция. 

Как товарищ Мордашев будет себя вести в ходе неизбежного (мы понимаем) конфликта за доступ на мировые рынки...  судя по достигнутым результатам - как минимум организует производство патронов. Те, кто сдаются - до его уровня не доходят.

1. Мне тоже приходилось общаться с разными людьми - и могущими многое, и не могущими
Есть один принцип - никогда не считай, что вышестоящий начальник умнее и информированнее, чем ты (в чем-то - да. в чем-то - нет, причем "нет" гораздо чаще, чем "да")
Вот насчет амбициозности - это согласен, до их амбиций мне было ... как до луны (и по большому счету - пофигу, их амбиции меня волновали как прошлогодний снег. лишь бы не мешали свою работу делать)
2. Месье Мордашев - это капиталист, хоть с этим то Вы не спорите? А что там говорил дедушка Маркс о капитале и его готовности пойти на преступление за 300% прибыли? не забыли, не? И если вы покажете мне капиталиста, который не хотел бы больше, чем у него есть (да хоть на три жизни всем его родычам, включая правнуков имеется - все равно будет хотеть заработать еще)- я попробую вам не поверить.
Спросит Первый или нет - это еще бабушка надвое сказала. а вот в какой валюте месье Мордашов хранит "на черный день" и в каких банках - это было бы весьма любопытно узнать...
3. Есть у месье Мордашова план развития и конкуренции.. Но если этот план не предусматривает нарастания санкций и, соответственно, различных рестирикций против Россию (которые могут вылиться в проблемы для бизнеса месье Мордашова) - то у месье херовый аналитический отдел, и план его тоже херовый
Настоящий план должен все это учитывать - и вот если бы месье Мордашов с учетом этого - просил, требовал, предлагал - совершенствовать производство станков, разработку новых технологий, захват и освоений новых рынков сбыта и вытеснение оттуда конкурентов... - вот тут бы он могут добиваться поддержки и помощи и общества, и государства

Цитата: Старый кэп I от 17.01.2021 17:04:23Прежде всего изоляция будет технологической (что, собственно мы уже и наблюдаем, на примере Ирана, России, Кореи, Китая. Венесуэлы, Кубы, Сирии, Турции... много кого еще.. Не соглашаешься с общечеловеками/правительством ТНК - шиш, тебе а не технологии.

Не понимаю - почему СССР, будучи в гораздо более худшем положении, сумел-таки как-то (и часто - весьма успешно) решать проблему технологического отставания.
А мы сейчас, получается, не можем?
Но мы же вроде - не Корея, не Куба, не Сирия, не Турция...
И уровень прежнего технологического опыта, и общий уровень образования... неужели не способны решать подобные задачи?
С вооружениями-то ведь получается...
Неужели, например, какие-то производственные линии и технологии обработки материалов более сложны?
Почему это - проблема?

===========
Пардон, господа... как понимаю, меня будут минусовать те, кто считает необходимым технологии закупать?

Цитата: Старый кэп I от 17.01.2021 18:50:20................................
.................................................А что там говорил дедушка Маркс о капитале и его готовности пойти на преступление за 300% прибыли? не забыли, не? И если вы покажете мне капиталиста, который не хотел бы больше, чем у него есть..............................................

Как-то странно  про 300% прибыли слышать на нашем форуме............................
Алгоритм получения прибыли более 20% (300% и более) при продаже инновационных продуктов узаконен в России , как и во всем мире....
В мире по этому алгоритму (см. российские публикации по экономической физике) работают практически все собственники........................
В России тоже начали работать,. но  не более  1% собственников..............
Коллеги..................
Внедряйте интеллектуальную собственность в хозяйственный оборот.........дружите с собственниками...............в России огромный потенциал Результатов интеллектуальной деятельности.....

Цитата: iz_kirova от 17.01.2021 18:04:09Посему не слишком-то верю в корыстную заинтересованность товарища Мордашева. Ему на роскошную жизнь лет на 400 хватит. Т.е. это не мотив и не двигатель. Двигатель у него - сугубо буржуазный инстинкт управленца.
Поэтому весь этот разговор видится мне  с ракурса проблем, которые товарищу Мордашеву не нужны. Ему же придется отвечать и за работу заводов, и за выплату налогов, и за выплату зарплат. Начнутся проблемы - Первый спросит, а то и сам приедет. Как тогда с товарищем Дерипаской было.  


Короче, не нужна товарищу Мордашеву изоляция. 
Как товарищ Мордашев будет себя вести в ходе неизбежного (мы понимаем) конфликта за доступ на мировые рынки...  судя по достигнутым результатам - как минимум организует производство патронов. Те, кто сдаются - до его уровня не доходят.

Какую-то радикальную коллизию Вы рисуете... или мировые рынки - или патроны...
А что - внутреннего спроса Северстали недостаточно? Необходимы именно мировые рынки?
Зашла на их сайт. https://www.severstal.com/rus/products/
Что - внутри страны их продукция не нужна?

Цитата: Брянский от 17.01.2021 19:57:55СССР был в гораздо лучшем положении чем РФ, ибо контролировал в разы большую часть мировой экономики

Вовсе не поэтому, а потому что СССР был социалистическим государством и его госдеятели и руководители отраслей не хранили своё  имущество, свои финансы и не отправляли свои семьи жить на Западе, а потому и не были шестёрками Запада.

Цитата„Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом.“ — Збигнев Казимеж Бжезинский

Источник: https://ru.citaty.ne…hemodanch/

Цитата: Терра от 17.01.2021 19:53:59Не понимаю - почему СССР, будучи в гораздо более худшем положении, сумел-таки как-то (и часто - весьма успешно) решать проблему технологического отставания.
А мы сейчас, получается, не можем?
Но мы же вроде - не Корея, не Куба, не Сирия, не Турция...
И уровень прежнего технологического опыта, и общий уровень образования... неужели не способны решать подобные задачи?
С вооружениями-то ведь получается...
Неужели, например, какие-то производственные линии и технологии обработки материалов более сложны?
Почему это - проблема?

Не преувеличиваете реальные границы  технологической независимости СССР.  Обход ограничений КоКома это отдельная практически отрсль  экономики была со  сложной системой компаний и договорённостей на которой поднялось целое государство  в лице Финляндии,  Израиль тоже хорошо поднял, про всяких хитровыделанных  бизнесменах и партийных кланах вообще молчу .  Степень самодостаточности   СССР и технологическая  неависимость от запада  сильно преувеличивают. В принципе само по себе это не представляет глобальную проблему, при адекватном руководстве. Обмен товарами и технологиями это источник для развития государства. Но это при адекватном руководстве.. 
Ну и корни отставания во многих отрослях лежат во временах весьма далёких от нынешней иттерации Государства Российского. Нынешние результаты с учетом реально полученного наследства , как достижений так и  проблем весьма достойные. Хотя конечно еще работать и работать.

Цитата: Брянский от 17.01.2021 19:57:55СССР был в гораздо лучшем положении чем РФ, ибо контролировал в разы большую часть мировой экономики

А при чем здесь контроль?
Что - в тех регионах мира, которые контролировал СССР, были лучшие технологии?))

Цитата: Брянский от 17.01.2021 19:57:55СССР был в гораздо лучшем положении чем РФ, ибо контролировал в разы большую часть мировой экономики

Давайте без сказок
Свое положение СССР заработал кровью и потом, прорыва и идеях, ликвидации разрухи, ликбеза, коллективизации, индустриализации, Победы, возрождения, прорыва в образовании, прорыва в атоме, прорыва в космосе, уничтожением мировой колониальной системы, созданием европейской системы коллективной безопасности....
А затем решил что можно почивать на лаврах...
Ну и... 

Цитата: Брянский от 17.01.2021 20:35:42
блин.. в переводе на русский это и означает наличие собственного национального проекта у СССР и его отсутствие у РФ

Но в том вашем посте, на какой я отвечал, НЕ БЫЛО НИ СЛОВА О НАЦИОНАЛЬНОЙ ЦЕЛИ или хотя бы проекте. Там лишь был пустопорожнее философствование о каком-то контроле за более высокой долей мировой экономики.
Поэтому, перед тем как кого-то критиковать, постучитесь хорошо лбом об стенку и прочтите собственные измышлизмы.

Цитата: Терра от 17.01.2021 20:15:58Какую-то радикальную коллизию Вы рисуете... или мировые рынки - или патроны...
А что - внутреннего спроса Северстали недостаточно? Необходимы именно мировые рынки?
Зашла на их сайт. https://www.severstal.com/rus/products/
Что - внутри страны их продукция не нужна?

Половина их объема - это экспорт. Сколько компаний в России раззорит этот крокодил, если полностью развернет свои мощности во внутрь страны?  Он же не просто развернет - он вытеснит других. Падение объемов производства - это то, что нужно России?

П.С. Вы еще раз внимательно подумайте, зачем на самом деле ВВП лезет во все Сирии и Африки.

Цитата: iz_kirova от 17.01.2021 20:58:18Собственно из Вашего второго проистекает Ваше первое.

То есть, Вы утверждаете, что мы - безмозглые... и поэтому опасаемся остаться без западных технологий?

Цитата: iz_kirova от 17.01.2021 20:48:12Половина их объема - это экспорт. Сколько компаний в России раззорит этот крокодил, если полностью развернет свои мощности во внутрь страны?  Он же не просто развернет - он вытеснит других. Падение объемов производства - это то, что нужно России?

Получается, что спрос в России столь вообще МАЛ, что разворот Северстали загубит всех остальных на корню?

Цитата: iz_kirova от 17.01.2021 20:48:12П.С. Вы еще раз внимательно подумайте, зачем на самом деле ВВП лезет во все Сирии и Африки.

Я читала Ваше мнение.
И - не согласна с ним)

Цитата: Терра от 17.01.2021 20:32:52А при чем здесь контроль?
Что - в тех регионах мира, которые контролировал СССР, были лучшие технологии?))

При всём.
ВАКЦИНА это высочайшие технологии.
Чтоб она ОКУПИЛАСЬ её надо продавать миллиардам чел.
А В России миллионы.
И так со ВСЕМ.
Даже с зубными щётками.
Покупаем китайские потому что там МИЛЛИАРДЫ а в России миллионы.
Вы догадываетесь что на рынке-аукционе у кого миллиард перебьёт Вашу ставку на миллион