Мировой экономический кризис

Цитата: Привет! от 21.11.2023 16:47:45У золота одна проблема, его мало.

Не в том проблема, что мало. Проблема  в том, что его не сделаешь много двумя нажатиями кнопок. Для обслуживания товарообмена золота совершенно достаточно.

• +0.12 / 3
• • 3

Цитата: Поверонов от 21.11.2023 16:20:30золото признано глобальной универсальной мерой стоимости ( в банковских слитках высшей пробы )

Не-а.
Золото - товар, причем биржевой.
.

Цитата
Это базис к которому хотят привязать все другие меры стоимости

Зачем?
Золото, в виду сложности наращивания количества в обороте - отличные деньги для случая простого воспроизводства. Но это же его свойство делает для случая расширенного воспроизводства - абсолютно неподходящим инструментом

• +0.86 / 24
• • 23
  • 1

Цитата: rat1111 от 21.11.2023 17:26:01Золото, в виду сложности наращивания количества в обороте - отличные деньги для случая простого воспроизводства. Но это же его свойство делает для случая расширенного воспроизводства - абсолютно неподходящим инструментом

Чем же? Тем что ограничивает потребление потребностями?

• +0.09 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Igor_FF от 21.11.2023 18:00:52Чем же? Тем что ограничивает потребление потребностями?

Как связаны потребности и денежная масса?

• +0.08 / 6
• • 6

Цитата: Советчик от 21.11.2023 14:28:13Нет. Принцип дефляции - завтра товар стоит дешевле чем сегодня. В этой ситуации самая разумная стратегия покупателя - НЕ покупать. Купить завтра и сэкономить на этом. Как следствие производство не получает денег за изготовленный товар и закрывается. Т.е. вся система тут же влетает в жесткий кризис.
Поэтому небольшая инфляция (до 5%) есть благо. Понятие "вертолетные деньги" не на пустом месте возникает.

В ситуации дефляции самая разумная стратегия покупать сегодня то, что тебе действительно нужно, просто необходимо. Лично я так считаю, что это и просто по жизни прекрасная стратегия, которая не стимулирует пустое потребительство.

• +0.09 / 2
• • 2

Цитата: Вадим Р. от 21.11.2023 18:38:55покупать сегодня то, что тебе действительно нужно, просто необходимо. Лично я так считаю, что это и просто по жизни прекрасная стратегия, которая не стимулирует пустое потребительство.

Это очередная серия типа "член Гармоничного Общества - должен ходить с голой задницей и питаться Духовным". Классика жеж
Но есть нюанс(с) - подобное Гармоничное Общество жизнеспособно только в условиях изоляции

• +0.40 / 21
• • 19
  • 2

Цитата: Свой от 21.11.2023 14:42:03Они еще не ответили за нападение на СССР в ходе ВОВ, учиненное разорение и зверства.
Так что России они должны постоянно жопу с благодарностью целовать, что их вообще существовать оставили, а не золото русское требовать.

Боже, какой я, оказывается, старый... Я ещё помню времена, когда на человека, натянувшего носки снизу  на штаны для защиты от комаров, говорили: "Что ты нарядился, как пленный румын?" А на человека, севшего за стол в головном уборе: "Что ты сел в шапке за стол, как немец?!" И это в Хабаровске, где из пленных только японцев видели. А сам я гэкал до школы, хотя родился здесь, никогда не был в тех наших южных краях...

• +0.37 / 10
• • 10

Цитата: Andrew Carlssin от 21.11.2023 18:08:37Если уже "золото признаноглобальной универсальной мерой стоимости", то зачем  к нему привязывать 1) "все другие меры стоимости"?
Противоречиво и не логично
Как уже здесь говорили, производство товаров и населения растет с положительной производной, а добыча золота - с отрицательной.
Как средство накопления - золото еще как-то может использоваться, как средство платежа - увы, нет.

1. все метровые линейки в мире соотносятся с эталоном метра в Париже, но и сами по себе являются мерой длины
2. использование метра как меры длины не подразумевает строительство сооружений из линеек, но помогает замерять длины. Так и использование золота как меры стоимости позволяет соотнести с золотом каждую отдельную валюту как национальную меру стоимости,  и на этой основе установить кросс-курсы национальных валют. 
Ни о платежах, ни о накоплениях речи нет. Хотя чтобы поддерживать ликвидность золотой биржи какое-то количество золото там должно оборачиваться в виде товара - возможно ЦБ принудят комбанки к роли маркетмейкеров золота

• +0.26 / 9
• • 6
  • 3

Цитата: rat1111 от 21.11.2023 18:20:49Как связаны потребности и денежная масса?

Вот вам, камрады, пример манипулятивного вопроса в русле и стиле либерального экономикса.
.
В том-то и дело, что связь прямая, но тщательно забалтываемая. И является фундаментальной проблемой.
.
Есть потребности нормальных людей. В еде, здоровье, жилье, безопасности. Тех, которые живут на свои. Т.е. на зарплату. И сильно страдают от инфляции, девальвации и снижения курса. Поскольку это прямо и непосредственно влияет на возможности удовлетворения их базовых потребностей. Прямо скажем, снижает их уровень жизни и повышает уровень их эксплуатации: за ту же (или большую) работу можно получить меньше жизненных благ. Таких – подавляющее большинство (~90%).
.
И есть "потребности" 5% "владельцев активов". Которые не зарабатывают, а получают доходы (ренту) за свой статус владельца. На инфляцию/девальвацию им похрен. Поскольку их базовые потребности удовлетворены полностью и с многократным превышением. Сто тортов не съешь, на 20 машинах ездить не будешь. Хотя некоторые коллекции супердорогих тачек собирают. И футбольные клубы покупают. Но это уже другое – демонстративное потребление, рецидив обезьянского меряния пиписьками.
.
Главная же их потребность (которые нормальные не вполне осознают) – иметь капитал больше других и наращивать его быстрее других. Это императив. Чтобы не съели. И чтобы иметь возможность и дальше участвовать в этой бесконечной гонке за ускользающим превосходством. По сути, это потребность глубоко иррациональная, навязанная ментальным паразитом. Эти люди могут быть очень умными и креативными, но цели им навязывает капитал.
.
И вот здесь мы добрались до золота, против которого так яростно Рат ратует. Капитализм может существовать только на волне расширения и экспансии. Когда рынки кончаются (глобализация, монополизация) он развязывает войну за перезапуск цикла накопления. Или, вариант, начинает создавать фейковые рынки, пузыри, виртуальные миры и виртуальные потребности. Фиатные деньги. Деньги из воздуха. Производные инструменты. Векселя. Биткоины. И ещё 100500 вариантов создания "денег" которыми можно меряться между собой (главная потребность).
.
Фишка, однако, в том, что "игровые" деньги капиатлистов и наши кровные заработанные бабки для удовлетворения потребностей – это одни и те же деньги. Они коинов наделали или NFТ друг другу напродавали (расширенное воспроизводство активов, ага) = работающие стали потреблять меньше на ту же сумму. Ибо количество денег в системе возросло, а количество ништяков – нет, или не в той степени.
.
Помните, из-за чего СССР рухнул? В частности? Из-за соединения контуров нала (зарплаты) и безнала (по сути игровых инвестиционных денег для баланса между отраслями).
.
И вот золотой стандарт – это один из способов эту вакханалию финкапа если не прекратить, то притормозить.

• +0.35 / 15
• • 12
  • 3

Цитата: rat1111 от 21.11.2023 18:46:52Это очередная серия типа "член Гармоничного Общества - должен ходить с голой задницей и питаться Духовным". Классика жеж
Но есть нюанс(с) - подобное Гармоничное Общество жизнеспособно только в условиях изоляции

Отнюдь. Член Гармоничного Общества покупает необходимые ему товары в необходимое время, а не закупает всякое барахло, потому что инфляция. Дефляция или хотя бы стагнация цен как раз должны соответствовать такой стратегии потребления.

• +0.03 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: Поверонов от 21.11.2023 18:48:221. все метровые линейки в мире соотносятся с эталоном метра в Париже, но и сами по себе являются мерой длины

В этом уже давно нет необходимости. Первый эталон метра в Париже был неточным, а последний эталон метра в Париже использовался лишь с 1889 по 1960 годы и тоже не соответствует современному 1 метру, окончательно определенному лишь в 1983 году.


Триангуляционные лазерные дальномеры дают погрешность в доли 1 микрометра, сверяться с парижским куском или его копиями нет никакого смысла (тем более, он давно не соответствует современному определению метра).

Цитата: Поверонов от 21.11.2023 18:48:222. использование метра как меры длины не подразумевает строительство сооружений из линеек, но помогает замерять длины. Так и использование золота как меры стоимости позволяет соотнести с золотом каждую отдельную валюту как национальную меру стоимости,  и на этой основе установить кросс-курсы национальных валют.

По выделенному - ошибка.

Золото - это широко используемый в промышленности металл, который свободно торгуется на биржах и является в том числе средством заработка биржевых спекулянтов на разницах курсов.

Из-за торговли на бирже стоимость золота по отношению к стоимости других товаров постоянно плавает. Вот как колебались цены на золото в течение последних 15 лет:

• +0.41 / 10
• • 8
  • 2

Цитата: rat1111 от 21.11.2023 14:47:01В чем преимущество золота как денег?
Я вот не вижу вообще бонусов кроме анусов

В невозможнсти произвольного увеличения его объёма. Это же ограничивает его использование - нет соответствия между ростом экономики и количеством золота.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Вадим Р. от 21.11.2023 18:38:55В ситуации дефляции самая разумная стратегия покупать сегодня то, что тебе действительно нужно, просто необходимо. Лично я так считаю, что это и просто по жизни прекрасная стратегия, которая не стимулирует пустое потребительство.

Вы не жили в условиях дефляции. Весь Ваш опыт - жизнь в условиях инфляции. Большой и маленькой. Поэтому все Ваши рассуждения сугубо теоретические.

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: bb1788 от 21.11.2023 19:33:11Этта пять.
А в "потребности нормальных людей. В еде, здоровье, жилье, безопасности. Тех, которые живут на свои" входит Ясень или Тополь?

Да.

• +0.09 / 9
• • 7
  • 2