Мировой экономический кризис

Цитата: izverg от 08.11.2008 04:43:07
Тогда сдохнем. Потому как на 50-100 баксов прожить нереально.

Ну это Вы зря. На такой случай, есть бородатые стат данные  ;)

Если сократить всё человечество до деревни в сто жителей, принимая во внимание все пропорциональные соотношения, вот как будет выглядеть население этой деревни: - 57 азиатов - 21 европеец - 14 американцев (северных и южных) - 8 африканцев - 52 будут женщинами - 48 мужчинами - 70 не белыми - 30 белыми - 89 гетеросексуальными - 11 гомосексуальными - 6 человек будут владеть 59% всего мирового богатства и все шесть будут из США - у 80 не будет достаточных жилищных условий - 70 будут неграмотными - 50 будут недоедать - 1 умрет - 2 родятся - у 1 будет компьютер - 1 (только один) будет иметь высшее образование Если посмотреть на мир с этой точки зрения, становится ясно, что потребность в солидарности, понимании, терпимости, образовании очень высока. Подумай об этом. Если сегодня с утра ты проснулся здоровым, ты счастливее, чем 1 миллион человек, которые не доживут до следующей недели. Если ты никогда не переживал войну, одиночество тюремного заключения, агонию пыток или голод, ты счастливее, чем 500 миллионов человек в этом мире. Если ты можешь пойти в церковь без страха и угрозы заключения или смерти, ты счастливее, чем 3 миллиарда человек в этом мире. Если в твоем холодильнике есть еда, ты одет, у тебя есть крыша над головой и постель, ты богаче, чем 75% людей в этом мире. Если у тебя есть счет в банке, деньги в кошельке и немного мелочи в копилке, ты принадлежишь к 8% обеспеченных людей в этом мире.

Если ты читаешь этот текст, ты благословлён вдвойне, потому что

1) кто-то подумал о тебе

2) ты не принадлежишь к тем 2 миллиардам людей, которые не умеют читать и... у тебя есть компьютер!

Кстати, впервые я текст прочитал в кардиоцентре. Помогло мозги поставить на место.  :D

Мы как раз в середине ноября планировали покупать новую машину.
Выбрали, договорились ехать смотреть сегодня. Звоню менеджеру, мол через пару часов будем. Он говорит, типа, у нас сегодня Аншлаг, народу море,бегаем как угорелые, всё в силе, но времени мало. Вот так. Народ понёс кэш. Вечером могу доложить, кредиты это или именно кэш. Мы покупаем за нал. Спасибо Авантюристу! Всё идёт по писанному!

Цитата: стратиг
Господа, что вы думаете о таком варианте. Недавно Медведев выступил с предоложением продавать нефть и газ за рубли. Не проще ли пойти по иранскому пути и продавать наши ресурсы за ЕВРО. ИМХО, сейчас на повестке дня стиоит задача не сделать рубль регионатьной валютой (дело это трудное и не быстрое, кавалерийским наскоком не решаемое), а уничтожить экономику потенциального противника. Тогда и остальные меры во внешнекономической области пойдут быстрей. Собственно говоря, перевод торговли в Евро это выход из-под американского колониального налогообложения в европейское. А вот Европа нам гораздом менее опасна чем Штаты. Там даже лояльные нам страны есть. Устраним свою главную угрозу, одновременно поддержим  второй мировой финансовый центр.
А что касается превращения рубля в региональную валюту, то это кропотливая работа. Надо заключать договора о расчетах в рублях с каждой страной отдельно. С Белорусией, Украиной, Туркменией, Казахстаном, Турцией, Ираном, Сирией, Вьетнамом и далее по списку. Что им предложить за переход в рублевую зону - надо подумать. Но работать надо.
У кого какие мнения на этот счет?

Нам нужен наш собственный печатный станок, это раз. Причем как воздух. Или будем просить кредиты в евро? Зачем от кого-то зависеть в плане финансов?
У рубля очень хорошие перспективы стать валютой Евразии по причине того, что мы можем контролировать транспортные пути. Можно предсказать, что морские пути в результате развала амерского флота и обнищания государств станут опасными, мы можем отгрохать отличный автобан Владивосток-Кенигсберг, пустить грузы через себя.
Страны экс СССР переводятся на рубли на раз. Требуем от казахов уплаты рублями, у них почти вся жратва из России. Хотите жрать - давайте рубли. Нет рублей, держите кредит на сотню миллиардов с определенными политическими условиями. Как это делает МВФ.
Можно легко выдавить доллар и заменить его рублем. Особенно в нынешней ситуации дефляционного шока и разрастания кризиса перепроизводства.

Цитата: skralex1 от 08.11.2008 11:54:06
Мы как раз в середине ноября планировали покупать новую машину.
Выбрали, договорились ехать смотреть сегодня. Звоню менеджеру, мол через пару часов будем. Он говорит, типа, у нас сегодня Аншлаг, народу море,бегаем как угорелые, всё в силе, но времени мало. Вот так. Народ понёс кэш. Вечером могу доложить, кредиты это или именно кэш. Мы покупаем за нал. Спасибо Авантюристу! Всё идёт по писанному!

Может скидку дают хорошую, один знакомый покупает сейчас "Лансер" за наличные, представитель Мицубиси скинул цену чуть-ли не на 20%, продажи у них сразу выросли на 80%. Но что будет, когда все кто хотел и имел наличные деньги купят себе машину. Наверное очередной спад продаж и еще большее падение цены.

Цитата: isabsent от 08.11.2008 11:06:52
Может быть я ошибаюсь, но что вам даст это отслеживание спроса? ФРС может через оффшоры, которые формально к нему не имеют никакого отношения, скупать казначейки. А вам будет казаться что это спрос посторонних инвесторов. Может это уже давно происходит.  Думаю что "этот спрос ослабеет" очень резко - когда бенефициары США решат что пора и вы всё равно не успеете.

благодарю за коментарий,
думаю такое искусственное поддержание спроса действительно возможно, так как
ФРС имеет право проводить операции купли продажи, но как можно скрыть "экспорт"
ликвидности в офшоры в статистике внешего баланса страны?

Пока обдумывал ваш коментарий, заметил вот что: прямые операции гоз. займа из ФРС
сейчас легко, в реальном времени, отслеживаются по монетарной базе (М0):
http://www.federalre…ent/h3.htm

Основной драйвер спроса на казачейки вроде бы ясен, так?

Как бы там нибыло, коллеги, учитывая что ето М-ноль, и в данный момент весь прирост
(+300 млрд. октябрь, +100 млрд. ноябрь) "застрял" на счетах банков на-прямую работающих с ЦБ, то
ето ето явный инфляционный источник в скором будушем... как только начнут давать ети деньги
взаймы с мультипликативным еффектом...

опять таки буду благодарен за указанные неточности!

DigitalA

Цитата: АЛЕКС... от 08.11.2008 09:20:14
1. держит на ИГЛЕ
2. заканчивает "перевод" промышленного производства ЗАПАДНОГО МИРА,РЕАЛЬНОГО и МАССОВОГО к "себе" в ПРОЕКТНОМ СМЫСЛЕ(поэтому эти "китайские вложения" системно гарантированны)
КНР--не АНГЛО-САКСЫ и не исходит из идеи ЧИСТОЙ СИЮМИНУТНОЙ ВЫГОДЫ

Неторопливость Китая, выдвавемая за "вселенскую мудрость", может китайцев сильно подвести. Китай держит Америку не только на "игле" (дешевом барахле), но и за я@ца. Америке это сильно не нДравится. По-англо-саксонски надобно бы было так: дешевое барахло поставлять, но к королевским я@цам близко не подходить. Уверен, что попытки Америки диверсифицировать поставки барахла к себе (задействовав Лат Америку и всякий Вьетнам с Индонезией) продиктованы этим недовольством. И вообще, чисто по бизнесу, замыкание на единственном поставщике - это недогляд руководства покупателя. И такое замыкание должно покупателем преодалеваться. Т. е. скапливая у себя амер казначейские бумаги, китайцы отваживает Америку от своих товаров, а также от продолжения перевода западного производства именно в Китай. Вполне может статься, что если всепланетного катаклизма не произойдёт и "всё останется, как есть" (ну или вроде того), то Запад отвернётся от Китая в пользу остального третьего мира, учтя свою промашку с Китаем. Запад станет "развивать" какой-нибудь Занзибар с Гондурасом. Лет 50 займёт такое развитие, прежде чем Занзибар запустит своего тайконавта в космос. Или, покумекав, какую-либо программу (типа "от ООН") забацает с целью размазывания промышленного развития по всей планете тонким слоем и одновременного опутывания её всю без возможности усиления отдельно взятой страны. В результате у Китая на руках останутся сильно проинфлюировавшие доллары от прошлых продаж Западу (в основном в виде амер гос бумаг) и кой-какие промышленные наработки. Возможно, китайцы на это согласны, знают и не рыпаются, притворившись "мудрой обезьяной". Хотя на самом деле, если с Западом активно не бороться, то Запад сделает из Китая чучело этой самой обезьяны, и будет своим детям показывать в назидание.
...Или же у китайцев есть иной план, чем просто тупо работать за бумагу.

Цитата: AMG от 08.11.2008 11:59:12
Нам нужен наш собственный печатный станок, это раз. Причем как воздух. Или будем просить кредиты в евро? Зачем от кого-то зависеть в плане финансов?
У рубля очень хорошие перспективы стать валютой Евразии по причине того, что мы можем контролировать транспортные пути. Можно предсказать, что морские пути в результате развала амерского флота и обнищания государств станут опасными, мы можем отгрохать отличный автобан Владивосток-Кенигсберг, пустить грузы через себя.
Страны экс СССР переводятся на рубли на раз. Требуем от казахов уплаты рублями, у них почти вся жратва из России. Хотите жрать - давайте рубли. Нет рублей, держите кредит на сотню миллиардов с определенными политическими условиями. Как это делает МВФ.
Можно легко выдавить доллар и заменить его рублем. Особенно в нынешней ситуации дефляционного шока и разрастания кризиса перепроизводства.

Продолжаете курить Serge-B? Ответьте на простой детский вопрос (или пусть Serge-B ответит) - если количество цемента и всего остального необходимого, которое вам согласны продать за рубли, меньше чем рублёвый кредит который вы получили на строительство трассы Владивосток-Кенигсберг, то что тогда будет?

Цитата: Mr.Pitkin от 08.11.2008 04:52:03
когда отбомбили Югославию - там народ жаловался, что зарплаты упали с 2000-3000 у.е.

Средняя зарплата $2000 в 1999-м, в стране 3-го мира, 9 лет находящейся в состоянии гражданской войны - это ненаучная фантастика.

Цитата: nikus от 08.11.2008 12:00:59
Может скидку дают хорошую, один знакомый покупает сейчас "Лансер" за наличные, представитель Мицубиси скинул цену чуть-ли не на 20%

Грамотные ребята. Видят что авторынки накрываются по всей планете и решили избавится от запасов.
Девелоперы так поступать пока не спешат.

Цитата: Просто инвесторГрамотные ребята. Видят что авторынки накрываются по всей планете и решили избавится от запасов. Девелоперы так поступать пока не спешат.

Принципиально разные ситуации. Тачки - это нормальный рынок с простым ценообразованием: опустил цену - вырос спрос.
С недвигой так не выйдет - опустишь цену, рынок рухнет и вообще ничего не продашь.

Цитата: Mr.Pitkin от 08.11.2008 04:29:26
Толик, кто жил в 90-х - тому пустые полки не страшны. Тогда и супермаркетов то не было. И свет был не регулярно. И ничего, прорвались.

Тогда менялся уклад нашей жизни. Появились новые возможности. Люди понимали, что надо перестраиваться и приспосабливаться. Крутиться и зарабатывать. То есть не смотря на кризис имело место представление о некоторой перспективе. По большей части - иллюзорное.
А сейчас что?
А вообще самой страшной трагедией для Украины будет не кризис. А то, что его не будет в России.
Вспомним как агитировали за "незалежнисть". Рейтинги Украины выше прибалтики. И это была правда. Украина была если не самая, то уж точно одна из самых развитых частей СССР. И вот она на третьем месте снизу в Европе... И вот она на десятом в бывшем СССР. Это надо было СУМЕТЬ!

Цитата: JMP
"Богатство" Китая именно потому и "богатство",что считаются в долларах,наличие которых пока считается "богатством". И созданное во многом благодаря наличию дешёвой рабочей силы.
Природные же ресурсы ценны сами по себе,а не тем,как и в чём их считают.
Это большой плюс России.

В чем ценности природных ресурсов "самих по себе"? Это такое же естественное конкурентное преимущество в мировом разделении труда как и дешёвая китайская рабочая сила. А если вдуматься - то выясниться что наши ресурсы по большей части невосстановимы, а дешёвый китайский труд - вполне себе восстановимый ресурс.

Цитата: alexsword от 08.11.2008 11:16:10
Лично я сюда посматриваю -
1) http://www.bloomberg…index.html
2) http://www.treasuryd…_files.htm

Что касается критерия.  По классике ориентируются на рейтинг государства, инфляцию и доходность.   У США стоит, естественно, всегда ААА, что значит практически полное отсутствие рисков.  Но это УЖЕ НЕВЕРНО, так как при одновременном сливе облигаций Китаем и Россией рынок будет взломан, вместе с долларом.   Хотите принять этот риск?    Покупайте.   Лично я считаю, что доходность облигаций США уже не соответсвует указанным рискам и нужно держаться от них подальше.  

Уважаемый alexword! Данный форум отличается от других форумов рунета глубиной мысли ключевых авторов. Зачем вводить простых читателей в заблуждение?
Данные по treasures на конец 2007 года в разрезе стран
Ключевые
http://www.ustreas.g…hp1125.htm
Все страны:
http://www.treas.gov/tic/shcprelim.html
Так что произойдёт при одновременном сбросе (в случае безусловного исполнения)
казначеек на сумму 170 млрд.$ (96 - Китай + 74 Россия) при регулярных аукционах под ~200 млрд.$?
Где Вы по Вашей ссылке увидели резкое изменение доходностей
http://www.bloomberg…index.html
Сумму в 170 млрд.$ никто не заметит.
Хочется получить комментарий более квалифицированных спикеров (ШБ, Weiss, etc) ввиду занятости Avanturist-a статьёй для власть придержащих.

Цитата: DigitalA от 08.11.2008 12:09:14
благодарю за коментарий,
думаю такое искусственное поддержание спроса действительно возможно, так как
ФРС имеет право проводить операции купли продажи, но как можно скрыть "экспорт"
ликвидности в офшоры в статистике внешего баланса страны?

Меня уже Авантюрист пинал за это тут, но еще раз скажу - ФРС может закрыть статистику или начать её искажать. Они это сделали когда посчитали что агрегат М3 может натолкнуть мир на некоторые выводы. Почему бы им не пойти дальше в этом направлении? Ставки сделаны очень крупные и в игре надо использовать все средства. Рискованно конечно - если всплывут факты фальсификаций движения капитала например, но показывать кто реально скупает казначейки - тоже может быть очень рискованно...

Цитата
весь прирост (+300 млрд. октябрь, +100 млрд. ноябрь) "застрял" на счетах банков на-прямую работающих с ЦБ, то ето ето явный инфляционный источник в скором будушем... как только начнут давать ети деньги взаймы с мультипликативным еффектом...

Это займы и их надо будет возвращать. Мне также не очень понятно на каких условиях кредитовались банки под залог ценных бумаг. Допустим у банка не появились деньги на обратный выкуп, а продлять займ ему не соглашаются. Тогда что происходит - банк лишается залога и продолжает существовать дальше или его обязательно банкротят?

Цитата: AlexI от 08.11.2008 12:48:52
Уважаемый alexword! Данный форум отличается от других форумов рунета глубиной мысли ключевых авторов. Зачем вводить простых читателей в заблуждение?
Данные по treasures на конец 2007 года в разрезе стран
Ключевые
http://www.ustreas.g…hp1125.htm
Все страны:
http://www.treas.gov/tic/shcprelim.html
Так что произойдёт при одновременном сбросе (в случае безусловного исполнения)
казначеек на сумму 170 млрд.$ (96 - Китай + 74 Россия) при регулярных аукционах под ~200 млрд.$?
Где Вы по Вашей ссылке увидели резкое изменение доходностей
http://www.bloomberg…index.html
Сумму в 170 млрд.$ никто не заметит.
Хочется получить комментарий более квалифицированных спикеров (ШБ, Weiss, etc) ввиду занятости Avanturist-a статьёй для власть придержащих.

Вы на что смотрите?   По Вашим ссылкам - "U.S. PORTFOLIO HOLDINGS OF FOREIGN SECURITIES", а человек поинтересовался доходностью по бумагам США, а не сколько США держит в чужих бумагах.    Сбавьте обороты и не хамите, прошу.   Я могу ошибиться, но в данном случае ошибаетесь Вы.  

А вот Вам правильный отчет (major foreign holders на август 2008):   http://www.treas.gov/tic/mfh.txt

610 миллиардов у России и Китая вполне хватит для обвала рынка, да и другие подтянутся следом.  В таком деле, как объявление недоверия экономике США, страшно быть первым, но очень невыгодно оказаться последним  ::).   Как в АО МММ.

Цитата: ШБ от 08.11.2008 12:33:56
Средняя зарплата $2000 в 1999-м, в стране 3-го мира, 9 лет находящейся в состоянии гражданской войны - это ненаучная фантастика.

Когда же у нас наконец будет Россия-страна третьего мира, с такой средней зарплатой?
Или мы пока в 4,5, 6 мире находимся ещё? Непонятно же...

Цитата: AlexI

В моих ссылках приведены суммы, на которые куплены странами (Китай и Россия) treasures на конец 2007г. Сброс всех казначеек Россией, даже в случае их единовременного исполнения не приведёт к изменению валютного курса доллар/рубль (если только на 10-20 коп за 1$). Какой рынок будет взломан? Поясните, плиз.
Крайний отчёт http://www.treas.gov…hp1215.htm

Ну, вы смотрите на основную территорию Китая, и не учитываете Гонконг. Мне кажется, одновременный сброс почти 300 ярдов, может вызвать панику у держателей бумаг в других странах, и они тоже могут начать сбрасывать.

Кто может прокомментировать падение CDS на Россию до уровня 500? Для нас открываются кредитные рынки?

Цитата: isabsent от 08.11.2008 14:01:08
Кто может прокомментировать падение CDS на Россию до уровня 500? Для нас открываются кредитные рынки?

Дедолларизация экономики России началась. Перевод расчетов на рубли, перевод корпоративного долга в рубли - все это создает негативный фон для США. Раньше был один экономический суверен, одна основная глобальная валюта и множество местных. Потом появился евро, но без политической воли это и желания старой европы евро остался исключительно экономическим инструментом.
Теперь Россия, и если опыт окажется удачным, то потом последует парад суверенитетов.
Так что теперь для США выгодно давать России кредиты в долларах, и страховать кредиторов под не высокий процент. +5% к либеро на текущем рынке не самая высокая стоимость, и такие кредиты будут привлекательны для некоторых субъектов Российской экономики.
Таким образом можно попытаться вернуть Россию в долларовую зону.
Падение CDS до 500 это результат столкновения мотивов с противоположным инструметарием - индукции кризиса и желания оставить страну в рамках долларовой зоны.

Цитата: ШБ от 08.11.2008 12:37:33
Принципиально разные ситуации. Тачки - это нормальный рынок с простым ценообразованием: опустил цену - вырос спрос.
С недвигой так не выйдет - опустишь цену, рынок рухнет и вообще ничего не продашь.

1. Недвига просто перейдет в раздел "товары" из раздела "инвестиции". И с ней тоже станет все так-же просто как и с тачками или там макаронами. В смысле ниже цена/выше качество - продажи вверх и наоборот.
2. ЕМНИП Авантюрист тут с цифрами в руках доказывал, что японское производство (как и американское) планово убыточно. Т.о. делая существенные скидки та-же Мазда (Митсу и прочие Субару) влезает в еще большие убытки. Что заставляет задуматься о том, сколько этот подешевевший Ланцер будет иметь поддержку производителя в виде гарантии и поставок запчастей. В смысле массовые продажи ниже себестоимости не от хорошей жизни делают, а только когда уже кредиторы паяльник привезли.
3. Авто тоже далеко не рядовой товар. Тот-же Мерс при всем желании не может себе позволить резкое снижение цен. Кому нафик нужен дешевый мерс, ставший по карману любому слесарю? Аналогии с элитной недвижкой не усматриваете?
4. Продолжать поддерживать высокое качество товара при низких ценах невозможно. Ну как невозможен хороший топор из гвоздевой стали. Очень не хотелось бы но как наши отцы летали на сверхзвуковых пассажирских лайнерах, а мы еле ползаем на турбовинтовых так и наши дети скорее всего будут завидовать на каких тачках нам удалось поездить.
Я понимаю, что будет дефляция и что кондей будут готовы поставить уже не за 1000денег, а за 300 денег. Но еще больше народу будет считать 300 денег слишком большими деньгами за такие излишества.
PS Извиняйте, что много букаф... Но тут часто задают вопросы типа: "а как кризис отразится на рядовом гражданине Сидорове?"