За Китай

Цитата: Vediki977 от 24.04.2023 09:18:17В настоящее время эта война, которая, по логике вещей должна была бы пройти где-то в 1993-97

Глупости.
Всем движем, приведшим к текущим военным действиям, уже век как рулит Сырой Остров.
Ели бы им удалось довести распад СССР до нужного им финала, то никаких военных действий не было бы. Вернее был бы жёсткий хаос "все против всех", что было финальной стадией их плана, но никак не агрессия Запада против РФ.
СВО - это реакция на агрессию Запада против России, которую Запад окончательно оформил как стратегию в 2008-2009 годах. До этого на Западе были иллюзии (не у всех), что они добьются своего прежним планом. Рушиться иллюзия успешности развала СССР у Запада начала в 2003 году.

История с интервью набирает обороты.
Группа из 80 депутатов Европарламента потребовала объявить его персоной нон грата.
Так что же такого китайский посол наговорил?
Как по мне, так был на высоте, тем более, учитывая, что это был прямой эфир. А дежурные вопросы о Тяньаньмэне, «лагерях перевоспитания», правах человека, преступном Мао и об авторитаризме уже вызывают оскомину.
***
Вопрос: На фоне международной напряженности Китай возвысил свой голос. Министры иностранных дел Китая обвинили западные силы в попытке "потоптить суверенитет Китая", заявили, что Китай не поддастся давлению по тайваньской проблеме. Регион Тайваньского пролива стал второй линией фронта великой державы. Всего несколько дней назад китайская армия провела чрезвычайно показательные военные учения вокруг Тайваня, которые являются одним из самых важных событий в последнее время. В этом контексте мы пригласили посла Лу Шайе, который является важным китайским дипломатом и ведущей фигурой в китайской дипломатии нового поколения. Добрый вечер, господин посол.
Ответ: Добрый вечер.
В: Спасибо, что приняли приглашение на беседу. После визита президента Макрона в Китай мы считаем, что позиция Китая укрепилась. Замечания президента Макрона были широко прокомментированы. Давайте рассмотрим их вместе и послушаем ваши комментарии. Президент Макрон, казалось, был очень близок к позиции Китая в интервью Echo. Его первоначальные слова были: "Самое худшее, что мы, европейцы, должны действовать как "последователи" (по тайваньскому вопросу), чтобы адаптироваться к ритму чрезмерной реакции Соединенных Штатов и Китая. Парадокс заключается в том, что мы следуем политике США из-за рефлекса паники.
О: То, что сказал президент Макрон, полностью отвечает интересам Франции и Европы. Он говорит правду. Европе нужна стратегическая автономия, которую Китай всегда поддерживал.
Вопрос: Считаете ли вы, что после вышеуказанного заявления Франция и президент Макрон заняли уникальную позицию по отношению к Китаю в западном мире?
Ответ: Это отражает последовательность традиционной французской позиции. Президент Макрон только что подтвердил традиционную позицию стратегической автономии, которой Франция придерживается со времен Шарля де Голля.
Вопрос: Мы видели, что вышеуказанное заявление вызвало общественный гнев. Многие жители Запада считают, что это чрезмерная уступка авторитарному Китаю. Микровидео, выпущенное после возвращения президента Макрона, также в значительной степени доказывает это. Вы слышали опасения жителей Запада по поводу "чрезмерных уступок"?
Ответ: Прежде всего, Китай не является авторитарной страной. Президент Макрон хочет развивать дружественные отношения с Китаем, что отвечает интересам наших двух стран и народов. В контексте глобализации взаимозависимость стран может способствовать общему развитию. Почему, если американцы выступают против вышеуказанных взглядов,  то и некоторые европейцы также выступают аналогично, – этого я не могу понять.
В: Есть много людей (я так думаю). Позаимствуем несколько ранее использованных слов: Европейская комиссия говорит, что (Китай) является системным противником, а НАТО говорит, что (Китай) - это системная проблема. Западных жителей, критикующих Китай, больше, чем жителей Запада, которые относятся к Китаю так же, как и Франция.
Ответ: Мы всегда выступали против тройного позиционирования "партнеров, конкурентов и институциональных противников" по отношению к Китаю. Мы можем понять это так: если это партнер, мы можем сотрудничать; но если это также систематический противник, это означает атаку и борьбу друг с другом. В этом случае, с чего начинается сотрудничество?
Вопрос: Как прошло взаимодействие между президентом Макроном и председателем Си Цзиньпином во время этого визита? Вы также присутствовали на некоторых встречах. Как долго длилось (взаимодействие между двумя сторонами)?
Ответ: Это заняло около 7 или 8 часов....

Продолжение следует

Цитата: Vediki977 от 24.04.2023 12:03:01История с интервью набирает обороты.
Группа из 80 депутатов Европарламента потребовала объявить его персоной нон грата.
Так что же такого китайский посол наговорил?..

Продолжение следует

В Пекине главы двух государств совместно присутствовали на церемонии приветствия, беседах и ужине около нескольких часов. В Гуанчжоу главы двух государств также общались один на один несколько часов.
В: Согласно вашему наблюдению, как проходит взаимодействие?
О: Я думаю, что главы двух государств говорили почти обо всем.
В: Вы действительно говорите обо всем? Вы также говорили о правах человека? Уйгурский вопрос?
О: Это внутренние дела Китая, и это не приоритетный вопрос для визита президента Макрона.
Вопрос: Что заставило президента Макрона занять эту позицию? Считаете ли вы, что в последние несколько дней в Пекине была особая химическая реакция?
Ответ: Да, я думаю, что очень глубокое общение между главами двух государств дало президенту Макрону более глубокое и подробное понимание вопросов в различных областях, особенно тайваньской проблемы и других международных горячих вопросах.
В: Вы должны понимать опасения некоторых жителей Запада. Вы упомянули Тайвань, и вы должны взглянуть на изображения ваших агрессивных военных учений вокруг Тайваня. Есть очень интересная анимация, сделанная не журналистами, а сделанная вами в Китае. Давайте посмотрим вместе. Вы можете прокомментировать. Мы видим, что в учениях - к счастью, в настоящее время это только учения - Китай полностью бомбит (остров Тайвань). Видите ли, ваша бомба упала на территорию Тайваня. С точки зрения тайваньцев, это чрезвычайно шокирующая провокация.
Ответ: Дело не в том, что мы угрожаем другим, а в том, что нам угрожают. Суверенитету и территориальной целостности Китая угрожают сепаратистские силы "независимости Тайваня" и некоторые западные страны, которые поддерживают эти силы.
Вопрос: Но в конечном счете, разве тайваньцы не должны решать свою собственную судьбу? Это называется правом на национальное самоопределение.
Ответ: Все китайцы должны решить судьбу Тайваня.
Вопрос: Включая применение силы?
Ответ: Включая все средства. Если мы не сможем достичь воссоединения нашей родины мирными средствами, мы можем использовать и другие средства.
Вопрос: Разве тайваньцы не имеют права на самоопределение? Как и украинцы.
Ответ: Тайвань был неотъемлемой частью территории Китая с древних времен. Обе стороны Тайваньского пролива принадлежат одному и тому же Китаю. Это история Тайваня и нынешняя ситуация на Тайване. Возвращение Тайваня в Китай является неотъемлемой частью международного порядка после Второй мировой войны, который прописан чёрным по белому в Каирской декларации и Потсдамской декларации. Поэтому, если кто-то подтолкнет Тайвань к независимости, это разрушит послевоенный порядок.
Вопрос: Сэр, вы можете вернуться к древним временам и послевоенным, но в последние несколько месяцев некоторые опросы, особенно из Тайбэйского университета, показывают, что почти 64% тайваньских респондентов считают себя тайваньцами, 30% считают, что они и тайваньцы, и китайцы, и только 2,4% позиционируют себя нейтрально.
Разве тайваньцы не могут когда-нибудь решить свою собственную судьбу? В этом случае результат определенно будет плохим для вас.
Ответ: Общественным мнением можно манипулировать. Это просто. Последние десять лет...
Вопрос: Тайвань имеет свободу прессы, которая отличается от ситуации в вашей стране...
Ответ: В последнее десятилетие власти Тайваньской демократической прогрессивной партии, которые стремятся к "независимости Тайваня", осуществляли сепаратистское образование на Тайване. Фактически, еще в середине 1990-х годов, когда Ли Тенгуэй был у власти, Тайваньские власти начали сепаратистское образование, направленное на "независимость Тайваня". Так что, возможно, это поколение, молодежь на Тайване, может поддержать независимость или автономию Тайваня на референдуме. Но я считаю, что после воссоединения Китая и возвращения Тайваня общественное мнение Тайваня определенно изменится.
Вопрос: Если американцы помогут тайваньцам помешать вам захватить эту территорию, будет ли это означать войну? У американцев есть такая возможность.
О: Продажа и поставки оружия Соединенными Штатами Тайваню нарушают международное право.
Согласно международному праву, страны не могут продавать или предоставлять оружие негосударственным субъектам.
Вопрос: Контраст между вашими аргументами между Россией, Тайванем и Украиной удивляет. Текущая горячая тема - дискуссия о вступлении Украины в НАТО. Этот вопрос был поднят снова, и также будет обсуждаться на Вильнюсском саммите. С международной политической точки зрения, считаете ли вы вступление Украины в НАТО является проблемой?
О: Я думаю, вступит Украина в НАТО или нет, должно решаться европейскими странами и Россией.
Вопрос: Может быть, сначала это должны решить украинцы?
О: Конечно, сама Украина является европейской страной. Но для России пять раундов расширения НАТО, включая возможную экспансию на Украину, представляют угрозу её безопасности. Поэтому Китай всегда считал, что все заинтересованные стороны должны вернуться за стол переговоров, чтобы урегулировать свои разногласия.
 Продолжение следует

Цитата: Vediki977 от 24.04.2023 12:05:12В Пекине главы двух государств совместно присутствовали на церемонии приветствия, беседах и ужине около нескольких часов. В Гуанчжоу главы двух государств также общались один на один несколько часов...

 Продолжение следует

Вопрос: Не так давно Байден и Макрон пообщались по телефону и говорили о возможности того, что Китай сыграет свою роль в достижении мирных переговоров. Как дела сейчас?
О: Хотя Китай призвал к миру и выдвинул позицию из 12 пунктов по политическому урегулированию украинского кризиса, я думаю, что важно, чтобы все заинтересованные стороны имели волю к диалогу и переговорам. Теперь мы видим, что с российской стороны российские лидеры выразили готовность начать переговоры, а украинская сторона также выразила свою готовность. Но этого желания нет со стороны Соединенных Штатов, похоже, они не хотят останавливать войну, и члены НАТО продолжают поставлять оружие. Поэтому условия для мирных переговоров пока отсутствуют.
В: В настоящее время Россия продолжает бомбить Украину.
Ответ: Потому что обе стороны все еще находятся в состоянии войны и конфликта.
Вопрос: Где можно провести мирные переговоры? Это возможно в Пекине?
Ответ: Китай всегда выступал за мирные переговоры, и мы всегда стремимся достичь этой цели.
Вопрос: Макрон сказал в частном порядке или публично, что надеется, что Китай сможет оказать давление на Россию, как отметили многие западные чиновники. Это возможно?
Ответ: Китайская дипломатия никогда не выступает за давление на какую-либо страну. Это не наш путь.
В: Пожалуйста, уточните свою позицию, потому что она кажется неустойчивой. Прежде всего, на ваш взгляд, Крым принадлежит Украине?
Ответ: Это зависит от того, как вы смотрите на эту проблему. Исторически Крым был русским с самого начала. В советский период Хрущев отправил Крым на Украину.
В: Извините, с точки зрения международного права Крым принадлежит Украине. Этот вопрос можно обсуждать и оспаривать, но с точки зрения международного права Крым принадлежит Украине.
Ответ: С точки зрения международного права можно даже сказать, что страны бывшего Советского Союза не имеют эффективного статуса в международном праве, потому что нет международного соглашения об определении их статуса как суверенных государств.
Вопрос: Вы имеете в виду, что после распада Советского Союза вопрос о пограничном порядке не был решен.
Ответ: Сейчас не время беспокоиться об этих проблемах. Самое главное сейчас - добиться прекращения огня.
В: Это не смешивается. Если мы удалим часть Китая и скажем: "Извините, это всего лишь вопрос деталей". Это не так. По мнению Украины, это, очевидно, очень серьезная проблема.
Ответ: Как я уже говорил, мы должны рассмотреть контекст конфликта и не можем быть просто обобщений. Если у вас есть какие-либо вопросы, вы можете обсудить их вместе.
Вопрос: призывает ли Китай к установлению "нового порядка"? Китай упомянул "новый порядок" во многих отношениях. Теперь Путин также подчеркивает этот момент. Многое происходит в мире, и некоторые сигналы показывают эту тенденцию. Давайте послушаем речь Путина. Голос Путина: «Тенденция мировой многополярности неизбежна и будет только усилена. Те, кто не понимает и не соблюдает эту тенденцию, будут проигравшими, что так же очевидно и неизменно, как восходит солнце. Те, кто пытается остановить эту тенденцию, столкнутся только с большим количеством проблем. У них достаточно проблем. Да благословит их Бог.
Мы на правильном пути и получаем хорошие результаты. Наша задача - хорошо пройти эту дорогу». Господин посол, вы согласны с Путиным?
О: Я согласен с его взглядами на многополярный мир, за который всегда выступал Китай. Поскольку многополярный мир - это демократический мир, однополярный мир не является демократическим.
Вопрос: Даже многополярный мир, состоящий из авторитарных стран? Вы также называете это "демократией"?
Ответ: Кто определит эти два понятия? Западный мир не должен судить о том, кто является авторитарной страной, а кто является демократической страной.
Вопрос: Как вы думаете, нет объективного стандарта?
Ответ: Есть стандарты. Мы считаем себя демократической страной, потому что Китай реализует весь процесс народной демократии.
Вопрос: Хотя источником китайской политики являются Маркс и Ленин, со временем она сильно изменилась.
Ответ: Китай - это Китай, а не бывший Советский Союз. Вы не должны делать такое сравнение.
Вопрос: Насколько  будут близки Китай и Россия? Визит министра обороны Китая в Россию привлек внимание всего мира. Он встретился с Путиным и разговаривал с министром обороны России в течение трех дней. Три дня - это действительно относительно долгое время. Разве встреча двух главных министров обороны Китая и России не является проявлением единства или даже военного единства между двумя странами?
О: Визит министра обороны Китая в Россию направлен на реализацию консенсуса глав двух государств. Это нормальный обмен между двумя суверенными странами, не говоря уже о том, что Китай и Россия являются всеобъемлющими партнерами по стратегическому сотрудничеству.
Вопрос: Соединенные Штаты предупредили Китай не поставлять оружие России, заявив, что если Китай пересечет эту линию, последствия будут очень серьезными.
Ответ: Это акт гегемонии. Соединенные Штаты предоставили оружие соответствующей стороне в украинском кризисе, в то время как Китай до сих пор не предоставил оружие ни одной из соответствующих сторон.
Вопрос: Однако Китай и Россия провели совместные военные учения в контексте войны на Украине.
Ответ: Это уже было запланировано.
Вопрос: Но в течение трех дней в Москве министры обороны Китая и России говорили не о квантовой физике. Уровень военного сотрудничества, отраженный в этом, достиг уровня беспокойства Запада.
Ответ: Это отражает высокое качество китайско-российских отношений.
Вопрос: Является ли Россия приоритетным союзником Китая?
Ответ: Мы не союзники.
В: Что это?
Ответ: Это всеобъемлющее стратегическое сотрудничество.
Вопрос: Что такое Запад для Китая?
О: Если Запад готов развивать дружественные отношения и отношения сотрудничества с Китаем, они также являются нашими партнерами.
Вопрос: (Европейский парламентарий) Глюксман сказал в недавнем интервью нам: "Мы совершаем ту же ошибку, что и Китай по отношению к  России: коммерческое объединение с такой же угрожающей страной".
О: Я не обратил внимания на его интервью, но я с ним не согласен. Потому что, по крайней мере, для Китая мы всегда считаем, что Франция и Европа являются нашими партнерами, и не согласны с заявлением "институциональных оппонентов".
Вопрос: В дополнение к только что упомянутым военным аспектам, мы также обнаружили, что многие страны, которые не вращаются вокруг Запада, демонстрируют призыв, такие, как Южная Африка, а также вся Африка и Южная Америка в более широком смысле, особенно когда мы видим заявление президента Бразилии Лулы. Хочет ли Китай установить новый международный порядок?
О: Почему эти незападные страны не хотят идти в ногу с позициями Соединенных Штатов и Запада? Вам стоит подумать об этом. Это показывает, что в международном порядке царит несправедливость, поэтому необходимо реформировать и улучшить нынешний международный порядок, чтобы сделать его более сбалансированным, справедливым и разумным.
В: Как если конкретно? Например, президент Лула недавно предложил "дедолларизацию" странам, которые не хотят полагаться на экономику США для создания новой валюты. Поддерживаете ли вы это?
О: В настоящее время европейские страны говорят о снижении своей зависимости от внешних сил.
Для президента Лулы вполне разумно предложить снизить зависимость от доллара, что нормально.
В: Готовы ли вы сделать этот шаг в любом случае?
Ответ: Речь идет не о том, чтобы сделать определенный шаг, а о естественной тенденции. Поскольку все больше и больше стран сталкиваются с трудностями или чувствуют, что их работа затруднена при использовании доллара США, они, естественно, попытаются найти альтернативы.
Вопрос: Господин посол, честно говоря, ощущаете ли вы чувство мести? Многие китайские лидеры часто упоминают, что Китай был унижен Западом на опиумной войне или на других этапах. Это "время мести" для вас?
Ответ: Мы никогда не думали о мести. Мы думаем о том, как лучше развиваться и добиться великого омоложения китайской нации.
В: Но можно ли развиваться, не причиняя вреда другим? С точки зрения истории империи, страна не может развиваться в вакууме. В истории есть бесчисленное множество примеров. Будь то Римская империя, Европейская колониальная империя или гегемония Соединенных Штатов и Советского Союза, они развивались, причиняя вред интересам других. Они захватили рынок и землю в начале, а вы? Вы начали грабить нас.
Ответ: Почему вы всегда думаете, что развитие Китая определенно нанесет ущерб развитию Запада? Развитие обеих сторон параллельно. Развитие Китая действительно нуждается в мире, но оно также предоставляет миру возможности для развития.
Вопрос: Запад очень разделен по этому вопросу. Мы можем оглянуться назад на историю, и некоторые замечательные дискуссии. Книга C'était de Gaulle, написанная Аленом Переффе, собрала некоторые заявления генерала де Голля о Китае. После того, как Китай успешно протестировал атомную бомбу в 1964 году, он сказал: "Это здорово! Это изменит баланс мира. Впервые в истории небелая страна обладает ядерным оружием, и многие цветные страны будут этим гордиться. Он также добавил: "Американская гегемония - это огромная глобальная опасность, и мы единственная страна (в западном мире), которая имеет мужество справиться с ней". В то время многие страны, особенно известные как "Третий мир", считали Шарля де Голля своим пресс-секретарем. Думаю, его слова очень полезны для вас, верно?
Ответ: Это показывает, что генерал де Голль также ненавидит американскую гегемонию. Он считает, что международный порядок, контролируемый Соединенными Штатами, несправедлив и нуждается в срочном изменении.
Вопрос: То, что он сказал о "грудности", относится к обладанию ядерным оружием, потому что мы знаем важность ядерного оружия с начала войны. Является ли ядерная собственность решающей для вас?
Ответ: Да, особенно в 1960-х годах, ядерное оружие означало стратегическую автономию. Почему Франция могла быть стратегически автономной в то время? Именно под руководством генерала Шарля де Голля Франция стала обладателем ядерного оружия.
Вопрос: В настоящее время Китай стал мировым лидером в глазах африканских стран, это связано с его статусом ядерной державы?
Ответ: В настоящее время в мире существует система ядерного нераспространения. Два года назад, если быть точным, в начале 2022 года,  пять постоянных государств - членов Совета Безопасности Организации Объединенных Наций опубликовали совместное заявление, четко указав, что ядерная война недопустима и в ней не может быть победителей.
Вопрос: Но в то же время страны перевооружаются, в том числе в области ядерного оружия, включая Китай, Россию и Соединенные Штаты.
О: В связи с нынешней неспокойной и опасной ситуацией многие страны намерены укрепить свой потенциал национальной обороны.
Вопрос: Когда генерал де Голль похвалил "экстремальное" обладание Китаем ядерным оружием и похвалил вас, это было в 1964 году, когда Мао Цзэдун был еще жив. Он один из крупнейших преступников в истории. Он привел к изгнанию, жестокому обращению и убийству миллионов людей. Вы понимаете чувства многих жителей Запада? Они думали, что генерал де Голль был неправ в то время, и они обеспокоены тем, что Запад может ошибаться насчет Китая сегодня?
Ответ: Каждый раз, когда вы берете у меня интервью, вы всегда испытываете проблемы с какой-то ерундой. Это нечестно.
Вопрос: Господин посол, вы называете это "ерундой"?
Ответ: Это ерунда.
Вопрос: Это "ерунда", что Мао Цзэдун убил миллионы людей?
Ответ: Это несправедливо и не точно. Проводили ли вы какие-либо исследования?
В: Что является неточным?
Ответ: Остановитесь! Я здесь сегодня, чтобы обсудить с вами международные вопросы и текущие дела, а не эту ерунду с вами.
Вопрос: Г-н посол, Германия заплатила моральную, экономическую и юридическую цену за свои преступления. Действительно, все еще есть некоторые военные преступления, которые не были расследованы, особенно военные преступления и некоторые колониальные преступления во Франции или Алжире. Но сейчас мы говорим о Китае, и вы представитель Китая.
О: Затем я прошу вас попросить Японию заплатить за преступления, которые они совершили в агрессивной войне против Китая.
В: Можете ли вы понять вес этой истории? Председатель Си Цзиньпин родился в доме верховного лидера, но его семья также подвергалась преследованиям, не так ли?
Ответ: Я хотел бы еще раз подчеркнуть: я здесь не для того, чтобы обсуждать с вами эту ерунду! Если мы хотим поговорить о международной ситуации, мы можем продолжить. Это смешно! Не говори со мной о так называемых правах человека. В вашей стране и других западных странах гораздо больше вопросов с правами человека.
В: В чем проблема?
О: Китай опубликовал восемь докладов о положении в области прав человека в Соединенных Штатах. Если вам интересно, я могу принести вам эти отчеты, и вы увидите, насколько серьезны проблемы прав человека в Соединенных Штатах и других западных странах.
Вопрос: Господин посол, позвольте мне подчеркнуть этот момент, потому что вы используете слово «ерунда». Так же, как память жертв ГУЛАГа и китайского «концентрационного лагеря» очень важна, слово «ерунда» является серьезным оскорблением их памяти. Вы можете это понять?
Ответ: Это совсем другое. Возможно, это так в других странах, о которых вы упоминали, но я уверен, что привлекать Китай - это ерунда.
Вопрос: Господин посол, мы понимаем, что вы не хотите слышать западные мнения о некоторых исторических истинах. Пожалуйста, посмотрите это видео, которое очень показательно.
О: Я не думаю, что нам нужно тратить больше времени на этот бесплодный аргумент.
Продолжение следует

Цитата: Vediki977 от 24.04.2023 12:05:12В Пекине главы двух государств совместно присутствовали на церемонии приветствия, беседах и ужине около нескольких часов. В Гуанчжоу главы двух государств также общались один на один несколько часов...

 Продолжение следует

В: Пожалуйста, взгляните на то, что происходит сегодня между Китаем и Западом. Это именно то, что вы сказали: "Не вмешивайтесь в наши дела", что очень впечатляет. Это встреча премьер-министра Трюдо и президента Си Цзиньпина. Председатель Си Цзиньпин четко сказал ему не вмешиваться в наши дела. Эта сцена очень редка. Очевидно, что Трюдо представляет западных прогрессистов, в то время как президент Си Цзиньпин сказал: "Не вмешайтесь  в наши дела".
О: Китайский народ ни при каких обстоятельствах не позволит другим странам вмешиваться в наши внутренние дела. Это наша последовательная позиция.
В: Знаете ли вы великую традицию помощи угнетенных во Франции? Будь то в России, Африке или Китае.
О: Когда дело доходит до Китая, мы решительно выступаем против вмешательства любой страны в наши внутренние дела.
В: Использует ли Китай "имперские средства"? Ниже приведен набор данных 2021 года, которые являются последними данными, которые я мог найти, и в последнее время они могут увеличиваться. Китай является крупнейшей в мире страной-кредитором. Многие страны, особенно страны с низким уровнем дохода, такие, как африканские страны и даже европейские страны, не знают, что у Китая есть к ним требования в размере 843 миллиардов долларов. Вы крупнейший в мире кредитор. Разве это не де-факто "имперский акт"?
Ответ: Прежде всего, я не знаю источника данных. Но Китай предоставляет кредиты многим странам, включая развивающиеся страны, чтобы помочь им развивать и строить инфраструктуру. За последние 20 лет Китай помог африканским странам построить 100 морских портов, 1000 речных мостов, 10 000 километров железных дорог и 100 000 километров автомагистралей. Это хорошо.
Вопрос: То, что вы только что сказали, похоже на то, что Франция когда-то говорила об Алжире, – мы способствуем развитию, ссылаясь на количество построенных железных дорог.
Здесь есть некоторые истины, но это, очевидно, постепенная эрозия территории и экономики других стран. Все империалистические страны делают это.
Ответ: Когда-то вы контролировали другие страны через заимствования, но Китай этого не сделал. Китай отличается от вас. Китай - это Китай.
В: Китай действительно такой другой? Вы номер один...
Ответ: По крайней мере, на данный момент. Китай помогает развивающимся странам не контролировать их, а содействовать общему развитию.
Вопрос: Это чудо. Извините, но я не думаю, что китайцы хуже людей в других странах, но они и не лучше их.  Мы все одинаковые.
Ответ: Потому что в Китае есть традиционная культура и дух построения сообщества с общим будущим для человечества.
Вопрос: Китай все еще коммунистическая страна? Число членов Коммунистической партии Китая больше, чем во Франции, верно?
Ответ: Да, у нас более 96 миллионов членов партии.
В: Вы член партии?
Ответ: Конечно.
Вопрос: Что значит быть членом Коммунистической партии? Пожалуйста, простите меня за мою детскую формулировку. Я не имею в виду никакого сарказма. В Китае миллиардеры, так много богатства и так много капиталистов. Что значит быть членом Коммунистической партии в 2023 году?
Ответ: Позвольте мне сказать вам, что стать членом Коммунистической партии - значит быть альтруистическим "арбитром". Вы должны пожертвовать своими собственными интересами, чтобы служить китайскому народу и великому омоложению китайской нации.
Вопрос: Это своего рода национализм?
Ответ: Как вы думаете, это национализм? Я думаю, что это коммунизм, а не национализм. Название нашей партии - Коммунистическая партия Китая.
Вопрос: Разве вы не сохранили качества "полицейского государства" коммунистической страны?
Ответ: Это ваша интерпретация.
В: Приведите конкретный пример. Вам нужна хорошая социальная кредитная запись, чтобы покинуть Китай, то есть Коммунистическая партия Китая даст вам хорошую оценку. Это правда?
Ответ: Это похоже на банковский кредит западных стран. Не искажайте  систему кредитной информации. Это лучшая система социального управления. Вы можете понять, почему Китай управляется лучше, чем большинство стран мира, включая западные страны.
Вопрос: Считаете ли вы, что социальное управление Китаем лучше, чем во Франции?
Ответ: Это требует, чтобы вы подумали об этом сами. Я не буду комментировать. Вы можете провести сравнение.
В: Что с чем сравнивать? Вы живете в Париже и свободно говорите по-французски. Вы работали в Департаменте Африки (Министерство иностранных дел) в течение 25 лет. Что вы  думаете?
О: Я не могу комментировать, иначе меня могут заподозрить во вмешательстве во французские внутренние дела. Но вы можете думать и делать сравнения. Вы можете увидеть текущее состояние китайского общества и обстановку общественной безопасности в Китае.
Вопрос: По мнению жителей Запада, это достигается ценой нарушений прав человека. Теперь Организация Объединенных Наций немного " боится" Китая, поэтому она обычно благоприятствует Китаю. Вы понимаете, что такой "новый Китай" пугает многих людей?
Ответ: Кто боится?
В: Позвольте мне привести вам пример. Недавно я взял интервью у некоторых лидеров Франции, Германии и даже Украины. Все они сказали мне в частном порядке: "Не задавайте мне вопросов о Китае. Я не хочу иметь ничего общего с Китаем". Как мы только что видели, вы кредиторы многих стран. Китай настолько важен на международной арене, что он намного превосходит Россию.
Ответ: Китай не пугает китайский народ. Китай сделал жизнь китайского народа богаче и комфортнее. Этого достаточно.
В: Богатый, но не свободный, верно?
Ответ: Богатство, свобода и права человека - это скоординированное развитие. Модернизация в китайском стиле, которую мы проводим, означает скоординированное развитие материальной и духовной цивилизации.
Вопрос: Но уйгуры все еще находятся в "лагерях перевоспитания". Это также частично подтверждено вашим правительством, Организацией Объединенных Наций или Верховным комиссаром Организации Объединенных Наций по правам человека.
В докладе, опубликованном УВКПЧ, говорится о серьезных нарушениях прав человека и международных преступлениях, сопоставимых с преступлениями против человечности. В докладе отмечается, что произвольное задержание уйгуров и других этнических жителей является международным преступлением, особенно преступлениями против человечности.
Ответ: Итак, вам просто нравится эта "ложь" и вам нравится верить, что эта ложь выдумана западными якобы учёными.
Вопрос: Это не обычный ученый, а Верховный комиссар Организации Объединенных Наций по правам человека. Они все еще на вашей стороне в целом.
О: Эти эксперты комитета по правам человека не имеют права публиковать этот доклад. Они не уполномочены. В Синьцзяне нет "лагерей перевоспитания" для уйгуров. Теперь уйгурский народ...
Вопрос: Чрезвычайно подробное расследование этого вопроса Ле Мондом также показало, что были нарушения против уйгуров, даже больше, чем в эпоху Мао Цзэдуна и Сталина.
Ответ: Теперь, когда тысячи иностранцев из различных отраслей промышленности посещают Китай, почему бы им не упомянуть отчеты, составленные этими так называемыми антикитайскими экспертами? Почему вы читаете только отчеты, составленные этими антикитайскими экспертами?
Вопрос: 1989 год был особенным годом для Китая и России. В то время в Советском Союзе была эпоха Горбачева, он пережил падение Берлинской стены, а затем распался. В Китае произошел инцидент на Тяньаньмэне, и (на видео) мы видели человека одного перед танком. Китай и Россия разошлись тогда? Многие китайские лидеры говорили, что работа Горбачева в России не должна повторяться в Китае, верно?
Ответ: И снова это видео (ссылаясь на видео "Человек-танк", широко распространенное в западных СМИ). Это смешно! Не так ли? Вы должны увидеть его с самого начала и до конца.
В: Что случилось с человеком перед танком?
Ответ: Я не знаю. Это обычный человек. Вы можете видеть, как танк избегает...
В: Если я могу это сказать, я думаю, что этот человек смелее обычных людей.
Ответ: Как вы думаете, это смело? Так что вы думаете о китайских солдатах? Они добрые, не так ли?
Вопрос: Не любезно подавлять демонстрантов.
Ответ: Мы можем продолжать смотреть видео.
Вопрос: Итак, сколько смертей тогда было? Сопротивление было жестоко подавлено. Это объективный факт.
Ответ: Это не тема, которую мы будем обсуждать сегодня. Думаю, вы также готовы озвучить некоторые сенсационные цифры, но это не так.
Вопрос: С исторической точки зрения, как вы думаете, находимся ли мы на стадии западного упадка? Выслушав ваш ответ на вопрос о правах человека, я чувствую, что вы не думаете, что Западу больше нужно учить Китай.
Ответ: Случится ли упадок Запад или нет, зависит от вас, а не от того, что думает китайский народ.
Вопрос: Как вы думаете, Запад находится в упадке?
Ответ: Вы можете сами увидеть, что происходит в западном мире, особенно в Соединенных Штатах. По крайней мере, он не на подъеме, не так ли?
В: Вы счастливы?
Ответ: Я очень спокоен.
Вопрос: Между Китаем и Соединенными Штатами существует конкуренция. Рано или поздно две основные экономики будут проводить различие, между верхней и нижней планками, но теперь Соединенные Штаты лидируют. Возможно, Китай возьмет на себя инициативу завтра и послезавтра.
О: Я надеюсь, что все страны мира, включая Китай и Соединенные Штаты, смогут конкурировать мирно.
Вопрос: Вы когда-нибудь выводили гипотезу о начале войны? Вы только что сказали: "Надеюсь". Но мы все знаем, что конкуренция между двумя империями в истории обычно выигрывает победитель первой битвы.
О: По крайней мере, Китай не хочет войны.
Вопрос: Последний вопрос об истории, господин посол, сегодня 21 апреля. Я не знаю, что это значит для китайцев сегодня, но для жителей Запада сегодня день, когда был основан город Рим. Я помню, что я узнал на уроке латыни, что Рим был основан в VIII веке до нашей эры. Но у вас историю Китая можно проследить за 5000 лет, что длиннее, чем у Запада?
Ответ: Да, Китай имеет 5000-летнюю историю цивилизации.
Вопрос: Многие жители Запада считают, что западная цивилизация более  сильная, в то время как вы думаете, что китайская цивилизация более древняя. Как вы думаете, это сравнение силы...
Ответ: Это показывает, что китайцы привыкли смотреть на изменения ситуации с долгосрочной точки зрения.
Вопрос: Мы пригласили г-жу Элен Каррер д’Анкосс (пожизненный секретарь Французской академии) присоединиться к обсуждению. Пожалуйста, оставайтесь, господин посол. Она обсудит с вами, и "пытки" еще не закончились (все смеются). Г-жа Элен д’Анкосс, у вас углубленное изучение истории России, а также замечательная дискуссия о китайско-российских отношениях. Когда вы слышите, как Китай самоподтверждает свой статус мировой державы таким образом, что вы думаете?
Элен д’Анкосс: Я думаю, что это нормальный процесс исторического развития. В истории есть некоторые периоды, такие как XIX и XX века. У Китая был неприятный опыт, когда Китай не был признан нами. Это время в Китае, что совершенно логично. Это история. Должна сказать, что для великой цивилизации естественно вернуться на передний план мира. Историки всегда интересуются законом исторического цикла. В то же время я хотела бы воздать должное г-ну послу за его замечательное владение французским языком.
Вопрос: Последний вопрос перед окончанием интервью с вами. Мы поняли ваше мнение о замечаниях Макрона, и мы также хотим услышать, что вы (Элен Каррер д’Анкосс) думаете? Замечания Макрона на обратном пути после его визита в Китай привлекли большое внимание, особенно его значительная критика Соединенных Штатов. Для некоторых жителей Запада это была серьезная ошибка. Другие процитировали идеи Шарля де Голля, полагая, что это именно так и они не могут полностью следовать Соединенным Штатам. Что вы об этом думаете?
Элен д’Анкосс: Я думаю, что некоторые люди не уделяют особого внимания тому, что сказал президент Макрон, или хотят интерпретировать замечания президента. На самом деле, мысли, отраженные в этих замечаниях, очень нормальны. Его идеи полностью согласуются с идеями, выраженными послом Лу Шаем в его шедевре "Другие не думают, как мы". Мысли других ошеломили нас. Китай говорит нам, что мы не можем навязывать наши идеи другим, и это диалог. Для меня нормальные международные отношения - это равный диалог.
В: Посол Лу Шае, спасибо, что согласились принять участие в программе.
Ответ: Спасибо.
Ссылка на китайский источник

ТГК Поднебесные записки

Цитата: Vediki977 от 24.04.2023 12:08:20В: Пожалуйста, взгляните на то, что происходит сегодня между Китаем и Западом. Это именно то, что вы сказали: "Не вмешивайтесь в наши дела", что очень впечатляет. Это встреча премьер-министра Трюдо и президента Си Цзиньпина....
Ссылка на китайский источник

ТГК Поднебесные записки

Шикарное интервью! Китайский посол поднял тему, которую, как мне кажется, всячески избегали и избегают в современной Европе, а именно тему "незыблемости границ" современных европейских государств, а не только новых государств, возникших после распада СССР. Вспомним, что современные европейские границы были зафиксированы Хельсинскими соглашениями 1975 года и в международно-правовой области закрепили политические и территориальные итоги Второй мировой войны, изложили принципы взаимоотношений между государствами-участниками, включая принцип нерушимости границ, территориальной целостности государств и невмешательства во внутренние дела иностранных государств. Однако уже к 1991 году. Хельсинкские соглашения полностью утеряли свое значение, т.к. ещё в 1990 году Западная Германия "аннексировала" Восточную Германию, а в 1991 году в результате распада Советского Союза произошло изменение границ СССР и на месте прежде единого государства возникло сразу 15  "суверенных" государств со своими собственными "государственными" границами. Потом, в 1999 году произошёл распад на 6 суверенных государств единого югославского государства. При этом без разрешения ООН произошло насильственное, с помощью вооруженной интервенции, одностороннее отделение от Сербии, без её согласия, её автономного края Косово. Можно утверждать, что все эти изменения границ стран-участниц Хельсинского соглашения были осуществлены либо насильственным путём, либо без должного юридического обоснования и с точки зрения международного права являются юридически ничтожными. В каком-то смысле современная Европа вернулась в довестфальские времена на что и указал посол Китая во Франции товарищ Лу Шае.

Цитата: Vediki977 от 25.04.2023 09:37:08Шикарное интервью! Китайский посол поднял тему, которую, как мне кажется, всячески избегали и избегают в современной Европе, а именно тему "незыблемости границ" современных европейских государств, а не только новых государств, возникших после распада СССР.

Да, очень сильное интервью. И по ряду других затронутых вопросов тоже. И как мощно противостоял попыткам хуцпить.
А его пытаются маргиналом выставить...  просто не могут с ним справиться в своей обычной манерке.

Zeit и ARD: США прослушивали переговоры Германии и Китая на уровне министерств обороны


© AP Photo / Kevin Wolf
Центральное разведывательное управление. Архивное фото

БЕРЛИН, 27 апр - РИА Новости. Спецслужбы США вели тайное наблюдение за закрытой встречей представителей министерства Германии с китайской делегацией в феврале этого года, сообщают издание Zeit и телеканал ARD, проанализировавшие появившийся в интернете документ, предположительно, представляющий собой сводку американской разведки.
"Примечательно в документе не столько его содержание, сколько тот факт, что США, по-видимому, всё еще шпионят за немецкими правительственными учреждениями", - сообщает телеканал, совместно с Zeit сохранивший и изучивший документ, который был удален через некоторое время после публикации в сети.
По содержащимся в документе данным, достоверность которых ARD пока не удалось подтвердить, США, по всей видимости, пристально следили за состоявшейся 20 февраля этого года в Берлине закрытой встречей представителей китайской армии и Минобороны Германии и были в курсе того, что обсуждалось на этих встречах.
"Согласно предполагаемой сводке американской разведки, немцы были также в курсе, что китайцы перед лицом усиления политического давления со стороны США проводили политику "обаяния" во время визита в Европу. Далее говорится, что немцы рассматривают свою собственную позицию как подтверждение солидарности Германии с Соединенными Штатами", - передает телеканал.
Также, согласно расследованию телеканала и газеты, в документе сообщается, что министерство обороны Германии отказывается от более глубокого сотрудничества с Китайской Народной Республикой, пока Китай не станет более транспарентным.
Пентагон расследует утечку в соцсети материалов, где описываются состояние украинских войск и планы США и НАТО по их укреплению. Издание New York Times отмечало, что документы, датированные началом марта, якобы распространяются в "российских проправительственных телеграм-каналах". Утверждалось, что в интернет могли попасть более 100 документов, ущерб от произошедшего оценивается как значительный. В Пентагоне сообщали РИА Новости, что изучают информацию об утечке. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, отвечая на вопрос об утечке, говорил, что у РФ нет сомнений в том, что США и НАТО прямо или косвенно вовлечены в конфликт.
Военнослужащий ВВС Нацгвардии США Джек Тейшейра был задержан 13 апреля по делу об утечках секретных данных Пентагона. По данным газеты Washington Post, Тейшейра считал "удручающим" конфликт на Украине и думал, что Москва и Киев "должны иметь больше общего, чем то, что их разделяет".
В 2013 году Эдвард Сноуден инициировал крупный международный скандал, передав газетам Washington Post и Guardian ряд секретных материалов о программах слежки спецслужб США и Великобритании в интернете. После разоблачений Сноудена стало известно о том, что спецслужбы США шпионили за сотнями тысяч граждан в Германии, прослушивали мобильный телефон канцлера Ангелы Меркель. Немецкая разведывательная служба BND, которая прямо подчиняется ведомству канцлера, помогала американцам следить за целями в Европе.
Ссылка

Чтиво выходного дня, возвращение долгов Читателям по обещанным темам. Итак, «Любовь Л.» интересовалась «разбором отношений Китая с Вьетнамом», а также каковы территориальные споры существуют у Поднебесной с соседями. На счёт вьетнамцев особо интересно, поскольку Ханой является для американцев ещё не разыгранным джокером в попытке китайского дракона взнуздать и законопатить в нефритовой пещере. Конфликт существует сотни лет, он до конца не урегулирован в новейшие времена, но обо всём по порядку.

Камбоджа
Едва закончилась Вьетнамская война и коммунистическая Демократическая республика Вьетнам поглотила мятежных южан, вспыхнула Камбоджа. Победившие «Красные Кхмеры» (этническая группировка кхмеров-камбоджийцев с идеологией «красного маоизма») 4 мая 1975 года войска переходят в атаку на вьетнамских соседей, высаживаются на острове Пхукук в Сиамском заливе, устраивают резню местных жителей. СССР и КНР находились в жесточайших контрах, Москва поддерживала Вьетнам, Пекин – Камбоджу и «Красных Кхмеров».
Так началась «первая социалистическая война», три года стороны копили силы, раньше успели китайцы, полностью перевооружив и подготовив половину из 20-ти имевшихся дивизий кхмеров, а в декабре 1978 года камбоджийцы нанесли мощный удар по вьетнамской провинции Тэйнинь.
Чуть истории. Несмотря на коммунистическую идеологию, Китай не желал своим собратьям Северного Вьетнама победы и уж тем более противился объединению Вьетнама. Во-первых, из-за советской поддержки режима Хо Ши Мина. Но немалую роль играл исторический и национальный фактор, этнических китайцев (весьма состоятельных) в Южном Вьетнаме проживало более двух миллионов человек, в Северном – менее трёхсот тысяч. Поскольку Вьетнам веками был колонией Поднебесной, здесь сформировался класс «земельных рантье» и практически вся промышленность Юга принадлежала тоже китайцам.
Так что, Хо Ши Мин реально опасался «пятой колонны», начал притеснять и лишать собственности древних колонизаторов, разорив более 50-ти тысяч ремесленных цехов, малых и средних предприятий, где хозяевами были китайцы. Аграрная реформа тоже изжила соответственной национальности «кулаков». Сотни тысяч «лиц китайской национальности» были обобраны до нитки, сбежали куда глаза глядят, а чтобы решить проблему Камбоджи, Ханой создал военизированные повстанческие группировки камбоджийцев и даже Правительство в изгнании.
Что придётся столкнуться с Китаем, преемник Хо Ши Мина – Тон Дык Тханг был предупреждён Советским Союзом, поэтому готовился очень серьёзно. После нападения «Красных Кхмеров» на провинцию Тэйнинь выждал время и убедившись в отсутствии на территории Камбоджи (Кампучии) дивизий НОАК – нанёс серию разящих ударов. За день до Рождества 1978 года вьетнамцы вторглись в земли агрессора, через две недели уже захватили столицу Пномпень, а ещё через 15 дней Камбоджа пала, 17 из 20-ти дивизий были наголову разгромлены или рассеяны по джунглям.


(иллюстрация из открытых источников)

Про-вьетнамское правительство в изгнании торжественно въехало в столицу, но то был лишь первый раунд, в середине февраля 1979-го стотысячный экспедиционный корпус НОАК вторгается на территорию Вьетнама с трёх сторон. Его тут ждали, северные провинции стали ареной жестокой борьбы и почти обезлюдели, погибло много мирных жителей. Прошёл всего лишь один кровавый месяц и Пекин объявил о своей победе, войска вывел (на деле – еле ноги унесли). Ханой же заявил о разгроме агрессоров и провел пышный военный парад. Потери сторон оцениваются примерно равными, по 50 тысяч убитых и раненых.
Борьба на том не закончилась, китайцы разожгли партизанскую войну в Камбодже и вьетнамцы там увязли по полной, более десяти лет пытались выпутаться из повстанческой трясины и гражданской резни кхмеров. «Китайская ловушка» сработала, до 1989 года две страны ослабляли себя, а Ханой подошёл к точке полного обрушения экономики и разорения. В сентябре 1989-го вьетнамцы сдались, вывели войска и приняли почти все статьи мирного договора, продиктованного из Пекина.
Положение, действительно, было катастрофическим. В 1985-ом пришедший к власти Горби фактически разрывает экономические связи с Вьетнамом, отказывает в финансовой помощи и требует от вьетнамцев пойти на мировую. В 1986-ом Ханой вынужден отступить от коммунистического курса развития и принимает программу «нэпа», (реформы «Джи Ми»), которые демонтируют централизованную систему управления партийными функционерами сферами промышленности и сельского хозяйства. А бывшие тысячелетние колонизаторы, китайцы … к мирному договору предлагают своё ярмо, «связанные кредиты».
Пришлось отступать, шаг за шагом, год за годом, десятилетие за десятилетием. Вьетнам подписал мирный договор по сухопутной границе с Пекином только в 2009-ом с девятого раза, но оказался страшно унижен. Да, Поднебесная впервые за всю историю сотен веков соседства признала, что у Вьетнама вообще существует государственная граница (раньше такого понятия вообще не существовало). Но Пекин добился главного, вьетнамцы потеряли «сердце страны», сакральный перевал Нам-Куан (Донг-Данг). Там при королях династии Нгуен были остановлены разбойничьи набеги китайцев, а в 1954-м наголову разгромлены элитные легионеры колонизаторов-французов.


(иллюстрация из открытых источников)


Ссылка