Выбор России: текущая политическая ситуация

30.9 M 71.9 K 122.6 K
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 

Чат за 14 сен 2021

SBeaR
 
Россия
Благовещенск
39 лет
Слушатель
Карма: +1,043.35
Регистрация: 07.08.2017
Сообщений: 1,501
Читатели: 0
Цитата: slon102 от 14.09.2021 15:55:39А вы вспомните как #это_работало до завоза мигрантов , а этой проблеме явно меньше 10 ти лет ,
        и будет вам щастье.

А ни как это не работало, потому что мигрантов завозить начали практически сразу после развала СССР. Просто в черную. Ну может еще в 90-х их было не так много, так как экономика была на дне и там даже кандидаты наук были готовы разгружать вагоны по ночам, чтобы на что-то жить. У нас все стройки были забиты китайцами и корейцами. РЖД вагонами завозила хохлов на сезонные работы по смене полотна.

  • +0.29 / 7
    • 7
  • Скрыто
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +184.73
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,283
Читатели: 3
Цитата: gvf от 14.09.2021 15:56:51От числа популяции примерно 30% людей не имеют твердых основания для принятия того или иного решения, их выбор зависит от настроения и еще кучи факторов.
Из этих 30% популяции примерно 2/3  либо не интересуются вообще либо хорошо в жизни устроены и настроение их меняется редко.
А вот 10% гуляет в своих настроениях часто.

 
С этим не спорю. Но у нас не популяция, а выборка. 
На нашем форуме лояльные к власти составляют большинство, а среди модераторов - абсолютное большинство.
Это принципиальная позиция ресурса, и особо буйных отсюда вычищают или выдавливают. Это не критика власти, если чо, а просто констатация факта. Меня, кстати, устраивает Улыбающийся  
Меня другое зацепило. 
Почему на вполне лояльном форуме, где Барцы с Режымом составляют угнетаемое заведомое меньшинство, партия власти не смогла удержать даже половины голосов форумчан?
Я бы не удивился, если было бы 60+ и даже больше. А не 46 на понижательном тренде.  

  • +0.75 / 14
    • 9
    • 5
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,268.14
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,510
Читатели: 74
Цитата: Безыменский188 от 14.09.2021 15:42:09Кукурузная Тварь целенаправленно валила именно справедливость в обществе.

"справедливость" - понятие очень относительное.
Для кого-то "справедливо", что "менеджер по ничему" сосет лапу на 35К
А для кого-то "справедливо", чтобы ему базовый доход платили

  • +0.43 / 15
    • 15
  • Скрыто
Doctor_D
 
Россия
Москва
52 года
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,519
Читатели: 7
Цитата: Безыменский188 от 14.09.2021 15:33:35Тоже мне бином Ньютона (с)
Есть объективная наука социология. В ей есть понятие "целеполагания".
Так вот. Если общее целеполагание власти - это благополучие всего общества (государства), то оное - справедливое.
Если благополучие только правящего класса (конечных бенефициаров), то несправедливое.

А что такое "благополучие"? Думаю, любой, даже самый мрачный диктатор, уверен, что он целеполагает на это самое благополучие. Всего народа, разумеется.Улыбающийся 
Так что это тоже лишено содержания. 

  • +0.56 / 7
    • 7
hunter
 
Россия
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +5.54
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 250
Читатели: 0
Цитата: gvf от 14.09.2021 15:53:43Это говорит о том, что когда Вы лично! отвечаете за выполнение порученного Вам дела всей своей душой, а дело можно выполнить только коллективом, не лично, то Вы учитесь бережно относиться к людям которые вам подчинены.
Потому что уволить легко, а вот найти и подготовить гораздо сложнее и требует времени которого у вас нет - потому что процесс рабочий не стоит.

Я с этим абсолютно согласен и знаком (но только в подчинении не 20 человек).
Другой вопрос, как это связано с темой мигрантов. Они то как раз взаимозаменяемые обычно.

  • +0.37 / 3
    • 3
  • Скрыто
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +184.73
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,283
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 14.09.2021 16:16:37"справедливость" - понятие очень относительное.
Для кого-то "справедливо", что "менеджер по ничему" сосет лапу на 35К
А для кого-то "справедливо", чтобы ему базовый доход платили

 
Вот для этого и придумали лженауку социологию, чтобы уйти от этой самой "относительности". Чай, не квантовая механика... 

  • +0.42 / 9
    • 6
    • 3
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,268.14
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,510
Читатели: 74
Цитата: gvf от 14.09.2021 15:44:39Это крайние меры.
Для того чтобы на них решиться в обществе должно быть согласие с такой чрезвычайщиной.

Несомненно.
Причем настолько - что даже озвучивать даже теоретическую возможность таких мер - неполиткорректно. Это даже не ересь (что предлагает ув. lucent), это уже покушение на основы
но в отличие от "повышения уровня жизни" - есть неплохая вероятность, что это сработает.
Правда, и достаточно серьезные риски - в наличии

  • +0.45 / 17
    • 16
    • 1
  • Скрыто
Асгл
 
Россия
Санкт-Петербург
48 лет
Практикант
Карма: +4,477.63
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,923
Читатели: 2
Цитата: Безыменский188 от 14.09.2021 15:53:27Всегда считал наш форум в основной массе охранительским, с чем уже давно смирился.
    
А вверху у нас прикручен актуальный опрос по голосованию на выборах в ГД, и там большинство отдало свои голоса за ЕР.
Сие логично и предсказуемо, чай, не Форум Новального или Йэхо како-нибудь пархатое паршивое.
  
И вот на что я обратил внимание: изначально за ЕР было больше половины форумчан, в пике, ИМХО, 52 процента.
Сейчас - уже скатывается к почти 45 процентам. 
  
Что происходит?

Тут надо смотреть поимённо кто когда как голосовал. С последних выборов я допускаю куча новых людей зарегистрировалось, и часть из них с шумерским менталитетом, которым очень заходит популизм клована Миронова и ДедаЗю

  • +0.22 / 10
    • 7
    • 3
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +184.73
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,283
Читатели: 3
Цитата: Doctor_D от 14.09.2021 16:18:01А что такое "благополучие"? Думаю, любой, даже самый мрачный диктатор, уверен, что он целеполагает на это самое благополучие. Всего народа, разумеется.Улыбающийся 
Так что это тоже лишено содержания.

Человекам свойственно обманывать, иногда настолько, что обманываешь сам себя.
Потому пофиг, о чем может мриять мрачный диктатор. 
Важно не то, что он бредит или говорит на публику, а что он делает. Это и есть содержание.

  • +0.56 / 4
    • 4
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,563
Читатели: 14

Модератор раздела
Цитата: hunter от 14.09.2021 16:18:09Я с этим абсолютно согласен и знаком (но только в подчинении не 20 человек).
Другой вопрос, как это связано с темой мигрантов. Они то как раз взаимозаменяемые обычно.

Я чуть выше уже пояснял это - рубануть можно, но это потянет за собой кучу последствий, причем глобальных, потому что экономика взаимосвязана. Любое системное действие, а закрытие мигрантов это системное, вызывает же системную реакцию (читай глобально на всю экономику).

  • +0.48 / 5
    • 5
madshax
 
Россия
Владивосток
38 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 14.09.2021 15:06:26А это точно сработает? 
А то вон, Швеция например. Уровень жизни- высокий, социальная защищенность - ещё какая. 
Уверенность в завтрашнем дне- штука виртуальная, но уж не хуже, чем в Зимбабве, это точно. 
Только рождаемость так себе.

Вы о чем? Население Швеции растет. За 20 лет с 2001 по 2021 годы оно увеличилось с 8909128 до 10 235 622. Рост на 15%. Да нам только мечтать о такой рождаемости. В России за это же время население, если не брать Крым, сократилось на 12%. 

  • +0.03 / 16
    • 3
    • 13
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,268.14
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,510
Читатели: 74
Цитата: slon102 от 14.09.2021 15:55:39зы. Повторюсь. У нас 2 млн молодых возраста 20-24 года не учатся и не работают ( ну тупые и ленивые , видимо),
             + 4 млн. оф. безработных.

Хорошая иллюстрация моего тезиса выше
Этим 2млн - просто не надо работать и напрягаться. Их все устраивает.
Как вы их напряжете класть кирпичи?

  • +0.78 / 24
    • 24
  • Скрыто
hunter
 
Россия
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +5.54
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 250
Читатели: 0
Цитата: SBeaR от 14.09.2021 15:55:08Это говорит только о вашем уровне понимания реальности. Авантюрно пытаться копить на квартиру, а ипотека это реальный вариант для миллионов молодых людей приобрести недвижимость в собственность. Я может быть вас удивлю, но уже давно слова человека "Мы хотим взять квартиру в ипотеку, сейчас с женой собираем документы" у его знакомых и коллег не вызывает ни какой другой реакции, кроме как "Ну молодцы, чё". Хотя еще лет 10-12 назад преобладало мнение "Да нафиг тебе лезть в эту ипотеку?".
Вам может быть уже хватит жить в прошлом и стоит вернуться в настоящее?

Сам факт влезания в ипотеку с начальным взносом 0-10% достаточно глуп, поскольку ведет к дикой переплате.
Но то что миллионы молодых людей этот очевидный факт не отталкивает от покупки недвиги я уже заметил.
Ровно поэтому недвига и растет в цене. И с глупых хомячков уже снимают даже не 2-3 конца, как раньше, а намного больше.
Впрочем страна у нас свободная, хотят приключений, пусть их получают.

  • +0.16 / 8
    • 3
    • 5
  • Скрыто
SBeaR
 
Россия
Благовещенск
39 лет
Слушатель
Карма: +1,043.35
Регистрация: 07.08.2017
Сообщений: 1,501
Читатели: 0
Цитата: Безыменский188 от 14.09.2021 16:05:18Предложите лозунг, способный объединить население в единый народ.
Для этого много ума действительно не надо. Нужно, чтобы вам (мн.ч.) поверили.
Ум у вас (мн.ч.) есть, а вот доверия больше нет.

Как вы удачно описали коммунистов всех мастей, которые по вылазили со своими лозунгами в преддверии выборов. Вам нужно чтобы вам поверили, но доверия к вам больше нет. Увы, такова жизнь.

  • +0.27 / 4
    • 4
  • Скрыто
slon102
 
Россия
125rus
57 лет
Слушатель
Карма: +250.05
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 872
Читатели: 2
Цитата: кость от 14.09.2021 15:01:18Лозунги. Без конкретики ничего не стоят.
- Здравствуйте. Вам поставлена задача выкопать траншею 2х2х1 метр. Что вам для этого нужно?
- Повысить уровень жизни, обеспечить социальную защищенность и уверенность в завтрашнем дне.

         Нет , голые цифры.
         Мигранты обогнали россиян по росту доходов: поставлен рекорд

         В месяц гастарбайтер может отправлять на родину до 48 тысяч рублей
         Центральный банк России на днях опубликовал данные об объеме средств, отправленных физлицами через системы денежных переводов из РФ. Только за июнь в страны СНГ ушло 720 миллионов долларов – и это рекорд последних трех лет. А в целом в этом году среднемесячный объем таких переводов составлял 496 миллионов долларов.
        По расчетам участников рынка получается, что в первом квартале 2021 года гастарбайтеры отправляли своим семьям в среднем по 48 тысяч рублей ежемесячно. За год эта сумма выросла на 15 тысяч рублей – в первом квартале прошлого года сумма ежемесячного перевода составляла 33 тысячи рублей. https://www.mk.ru/economics/20…ekord.html

      зы :  МОСКВА, 15 мар - РИА Новости. Уровень безработицы в большинстве регионов РФ по итогам ноября 2020 - января 2021 года вырос и составил в целом по стране 5,9%, что на 1,3 пункта выше, чем годом ранее. Самые высокие показатели зафиксированы в Ингушетии, Чечне и Туве, свидетельствует исследование РИА Новости. https://ria.ru/20210315/bezrab…83794.html

     зы2. +200 тыщ в Москву маловато будет , надо пару лямов , #стройки_стоят , #кур_доить_некому , 
             #дешовый_неквалифицированый_трут ...
Отредактировано: slon102 - 14 сен 2021 в 20:30

  • +0.61 / 11
    • 8
    • 3
  • Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,268.14
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,510
Читатели: 74
Цитата: Безыменский188 от 14.09.2021 16:19:48Вот для этого и придумали лженауку социологию, чтобы уйти от этой самой "относительности". Чай, не квантовая механика...

Замечательно.
Приведите критерии "справедливости", которые разделяло бы процентов 80 общества.

  • +0.62 / 20
    • 20
  • Скрыто
Асгл
 
Россия
Санкт-Петербург
48 лет
Практикант
Карма: +4,477.63
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,923
Читатели: 2
Цитата: madshax от 14.09.2021 16:24:36Вы о чем? Население Швеции растет. За 20 лет с 2001 по 2021 годы оно увеличилось с 8909128 до 10 235 622. Рост на 15%. Да нам только мечтать о такой рождаемости. В России за это же время население, если не брать Крым, сократилось на 12%.

Вы сможете разбить рождаемость в Швеции по националному признаку? Без этого ваше утверждение обычная агитка.

  • +0.38 / 13
    • 12
    • 1
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,563
Читатели: 14

Модератор раздела
Цитата: Безыменский188 от 14.09.2021 16:19:48Вот для этого и придумали лженауку социологию,

Этологию

  • +0.45 / 5
    • 5
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,268.14
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,510
Читатели: 74
Цитата: madshax от 14.09.2021 16:24:36Вы о чем? Население Швеции растет. За 20 лет с 2001 по 2021 годы оно увеличилось с 8909128 до 10 235 622. Рост на 15%. Да нам только мечтать о такой рождаемости. В России за это же время население, если не брать Крым, сократилось на 12%.

Ну да.
Твердое первое место в Европе по годовой миграции на 1000 населения
Из 10 миллионов населения - больше 2 миллионов - афрошведы и арабошведы
Мечтайте о "такой рождаемости" где-нибудь в другом месте

  • +1.44 / 43
    • 43
  • Скрыто
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +184.73
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,283
Читатели: 3
Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1