Выбор России: текущая политическая ситуация

30.8 M 71.9 K 122.6 K
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 

Чат за 14 сен 2021

Jameson
 
Россия
Спб
54 года
Слушатель
Карма: +776.90
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,517
Читатели: 0
http://www.kremlin.ru/events/president/news/66683

p.s

Ссылка на официальный сайт президента РФ, что-то криво встаёт, уже несколько раз пробовал скопировать и вставить.
((((
Может просто не хотелось ехать лично. Или сигналы поступили

  • +0.08 / 2
    • 2
  • Скрыто
_SV_
 
Россия
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5

Бан в ветке до 14.04.2024 15:43
Цитата: Vampir от 14.09.2021 12:06:34Вопрос именно "нелегалов" особо остро уже и не стоит. И там же в данном эпизоде думаю что как раз все гастарбайтеры вполне легально и на территории России и на работе были устроены.

Остро стоит вопрос мигрантов вообще. От тех, кторорые легально оформлены, проблем не меньше. Нужно как-то этот вопрос решать. Иначе ситуация будет усугубляться. Поскольку инородцы не ассимилируются, а пытаются устанавливать свои порядки. Чем их больше будет, тем хуже.
Отредактировано: _SV_ - 14 сен 2021 в 12:31

  • +0.74 / 21
    • 21
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +430,615.30
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 287,751
Читатели: 54
Бужаниново
Дискуссия   157 3
Губернатор Московской области Воробьев после ситуации с мигрантами в Бужаниново: все места, вызывающие у людей беспокойство, в ближайшие дни проверят правоохранительные органы

Подмигивающий
 
Общежитие в Бужаниново, рядом с которым произошло это несчастье, будет закрыто сегодня, если жители настроены против – ему там не место — Воробьев
 
Любые правонарушения и, тем более, преступления, совершенные мигрантами, должны и будут жестко пресекаться — Воробьев
Отредактировано: DeC - 14 сен 2021 в 12:22

  • +0.69 / 13
    • 13
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +430,615.30
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 287,751
Читатели: 54
Путин
Дискуссия   66 0
Путин сообщит, как будет голосовать на выборах в Госдуму с учетом его ухода на самоизоляцию — Песков

Подмигивающий
 
Медведев во вторник не примет участие в совещании Путина с кабмином и «Единой Россией» — Песков
Шокированный
Медведев заболел короной?
Отредактировано: DeC - 14 сен 2021 в 12:28

  • +0.18 / 6
    • 6
Хан
 
Практикант
Карма: +1,886.71
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,686
Читатели: 3

Модератор ветки
Цитата: _SV_ от 14.09.2021 12:20:18Остро стоит вопрос мигрантов вообще. От тех, кторорые легально оформлены, проблем не меньше. Нужно как-то этот вопрос решать. Иначе ситуация будет усугубляться. Поскольку инородцы не ассимилируются, а пытаются устанавливать свои порядки. Чем их больше будет, тем хуже.

 
Мигранты у нас появились потому что экономический рост в стране и нехватка рабочих рук, причем миллионов.
При продолжении роста и ухудшении демографии потребность в рабочих руках будет только усугубляться.
И решение тут только в постоянном контроле и прессинге со стороны органов + культурном перевоспитании.

  • +0.39 / 13
    • 9
    • 4
Danilov71
 
77 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Хан от 14.09.2021 12:34:30И решение тут только в постоянном контроле и прессинге со стороны органов + культурном перевоспитании.

Ипатьевский метод никто не отменял. Только вот забывать про него стали.

  • +0.08 / 3
    • 3
  • Скрыто
slon102
 
Россия
125rus
57 лет
Слушатель
Карма: +250.05
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 872
Читатели: 2
Цитата: Хан от 14.09.2021 12:34:30Мигранты у нас появились потому что экономический рост в стране и нехватка рабочих рук, причем миллионов.
При продолжении роста и ухудшении демографии потребность в рабочих руках будет только усугубляться.
И решение тут только в постоянном контроле и прессинге со стороны органов + культурном перевоспитании.

        Нет , мигранты массово появились у нас , потому что это коррупционный бизнес.
        Кадры есть. Рабов за доширак и насвай нет , а кадры есть , но с ними надо работать :
        Откуда взялись два миллиона нигде не учащихся и не работающих молодых граждан
"...Группы 15-19 и 20-24 года очень разные. Младшие, как правило,— это те, кто плохо учился в школе. Или кого плохо учили. Елена Авраамова, заведующая лабораторией исследований социального развития Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС, рассказывала об опросе учителей в рамках ежегодного мониторинга, проводимого Центром экономики непрерывного образования.
— По оценкам школьных педагогов, примерно 15-20 процентов детей в средних классах — неуспешные. Они плохо учатся еще в начальных классах. А дальше все хуже и хуже, к 9-му классу переходят в разряд безнадежных.
Большинство после этого уходит из школы, какая-то часть все же остается, родители находят способы дотянуть детей до ЕГЭ. Но о поступлении в вуз речь не идет.
Это относится в основном к небольшим городам и сельской местности. Елена Авраамова обращает внимание на то, что подростки оказываются в замкнутом круге. Они не могут никуда уехать из своего городка, где суженный рынок труда. Это значит, что работы для них нет или она будет малооплачиваемой, без перспектив, без вертикальной мобильности. И подростки думают так: зачем вообще работать за маленькую зарплату, которой не хватает на самую непритязательную жизнь?
На что может рассчитывать недоучившийся подросток, или окончивший 9 классов, или даже сдавший ЕГЭ? Эксперты говорят: ни на что. Рабочие места, не требующие квалификации, заняты мигрантами... https://www.kommersant.ru/doc/3577995
+ 4 млн. безработных = итого 6 ( шесть )

  • +0.65 / 14
    • 11
    • 3
  • Скрыто
Понззо
 
Россия
Раменское
Слушатель
Карма: +317.49
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 720
Читатели: 0
Цитата: DeC от 14.09.2021 12:20:49Губернатор Московской области Воробьев после ситуации с мигрантами в Бужаниново: все места, вызывающие у людей беспокойство, в ближайшие дни проверят правоохранительные органы

Подмигивающий
 
Общежитие в Бужаниново, рядом с которым произошло это несчастье, будет закрыто сегодня, если жители настроены против – ему там не место — Воробьев
 
Любые правонарушения и, тем более, преступления, совершенные мигрантами, должны и будут жестко пресекаться — Воробьев

Сотрудники предприятия «Экоокна», где работали мигранты, изнасиловавшие и убившие жительницу села Бужаниново в Московской области, покинули общежитие, вокруг которого был устроен митинг.
Вопросов несколько.  Как это решит проблему мигрантов в деревне если там производство, в котором они работали ?  Предприятие теперь закроется?  Мигрантов увезли и переселили в другое место, и теперь там возможны такие случаи?  С одного места проблему перекинули в другое.  Это всё не решение проблем.
Отредактировано: Понззо - 15 сен 2021 в 01:00

  • +0.74 / 15
    • 15
  • Скрыто
Doctor_D
 
Россия
Москва
52 года
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,519
Читатели: 7
Цитата: Александр.К от 14.09.2021 08:00:52Соц пакет это социальные гарантии компании перед работником. Например доплаты за стаж доп отпуска и тд.
Если вас в Москве уравняют с провинцией, посмотрю я на вас как вы будете мотаться за заработками по стране. Покажете всем класс в мобильности.
Короче "Сытый голодного не разумеет"

А, то есть, у вас, в провинции, соцпакет такой большой, что при зарплате в 10 тыщ, нет смысла ехать куда то на 100К? Ну, так бы и сказали.
К слову: после окончания медицинской академии, я поехал работать в Магадан, поскольку зарплаты, предлагаемой молодому специалисту в Ярославле не хватало даже на еду. Как думаете, Магадан это достаточно далёкая провинция? 

  • +0.32 / 8
    • 7
    • 1
  • Скрыто
DimonT
 
Россия
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +1,237.98
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,226
Читатели: 1
Цитата: Doctor_D от 14.09.2021 13:04:23К слову: после окончания медицинской академии, я поехал работать в Магадан, поскольку зарплаты, предлагаемой молодому специалисту в Ярославле не хватало даже на еду. Как думаете, Магадан это достаточно далёкая провинция?

Нескромный вопрос - работать КЕМ?

  • +0.03 / 1
    • 1
  • Скрыто
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +3,287.58
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,389
Читатели: 6
Цитата: Danilov71 от 14.09.2021 12:43:26Ипатьевский метод никто не отменял. Только вот забывать про него стали.

Тут дело в том, что считать что Россия (ну работа в России) для мигрантов из Узбекистана (и меньше Таджикистана, Киргизии) такое место обетованное куда они всеми силами стремятся попасть не верно. Сейчас уже не верно.

Отток был и весьма значительный в 2008 году, в 2014. Зарплата в рублях в пересчете на доллары (или евро) а после в пересчете на их национальную валюту стала не так привлекательна. Раз в два меньше. 

Так что они открыли для себя Казахстан, Турцию, ОАЭ а так же как ни странно Южную Корею. По этому если "ипать и ипать" то некому будет работать во многих сферах экономики. Это не только строительство. 

Что нужно что бы получить патент?
Скрытый текст

Стоимость патента:
Скрытый текст

За несоблюдение российского законодательства, там где россиянину просто погрозят пальцем их штрафуют и депортируют. 

Тут выше безнадежными двоечниками, троечниками предлагают заменить. 
Но мне что-то с трудом представляется что человек который даже в школе не хотел малость напрягаться (влом ему это) куда-то соберется, поедет и будет из дня в день будет делать тяжёлую, черновую, бесперспективную и в общем - утомительную работу. 
Отредактировано: Vampir - 14 сен 2021 в 13:19

  • +0.33 / 6
    • 6
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,164.80
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,596
Читатели: 14
Цитата: lucent от 14.09.2021 10:27:44
Скрытый текст
А где Вы и не только были, когда Путин требовал повышать зарплаты врачей, учителей и военных? Почему Вы не критиковали безрассудное поведение Путина, должное привести к апокалиптичной девальвации всего? Почему в тех случаях не пугали всех 200% инфляцией? "Это другое"?Улыбающийся

Положение более чем странное. У людей при повышении доходов вроде бы должна расти покупательная способность, и расширятся диапазон потребностей, ну если вести речь об том большинстве тех кто просто получает доходы ниже среднего в любой интерпретации...
И вот увы, пропорционально или что чаще выше, растут цены на все что покупали до этого, растут цены на то что мечтали купить, и фиг вам покупательная способность, и фиг вам расширение потребностей....
И результат зарплата выше, а уровень жизни ниже, но это если говорить о большинстве, а меньшинство оно да, оно "как сыр в масле" и кричит "аве...система"...."аве.......................

  • +0.56 / 10
    • 8
    • 2
Doctor_D
 
Россия
Москва
52 года
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,519
Читатели: 7
Цитата: lucent от 14.09.2021 11:10:25В обществе это самое "смещение равновесия" происходит регулярно и ничего страшного в этом нет
.. . 
  
По словам же Хуснулина, средняя зарплата на стройках Москвы 40к. Добавляем пандемическое подорожание на 50% и получаем 60к. Хуснулин не способен организовать рабочий поток из регионов на 60+к? Да чёрта с два, на такую зарплату поедут сотни тысяч, включая бывших менеджеров по продажам Евросети и бездельников-охранников. Просто это хлопотно и надо весь подход к обеспечению труда на стройках менять. Куда проще вернуть мигрантов по 40.Улыбающийся

Поражаюсь лёгкости вашей мысли. 
Откуда то поедут сотни тысяч бездельников охранников и продавцов Евросети. 
Ну, умолчим о том, что те, кто готов таскать кирпичи и тачки с цементом, а не охранять и не продавать телефончики, могут сделать это и сейчас и предлагаемые зарплаты куда выше ваших 40К.
Но кто будет продавать телефоны и охранничать? Неужели таджики?Улыбающийся 
Или законодательно запретим эти профессии? 
Давайте так: подойдите к дюжине охранников и продавцов сотовых. Спросите: хотят ли они сменить свою скушную работу на физический труд на свежем воздухе? И готовы ли они на такой подвиг за 60К.
Потом расскажете, что вышло.Улыбающийся 

  • +0.38 / 12
    • 11
    • 1
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vampir от 14.09.2021 12:06:34Вопрос именно "нелегалов" особо остро уже и не стоит. И там же в данном эпизоде думаю что как раз все гастарбайтеры вполне легально и на территории России и на работе были устроены. 
За пойманного нелегала на месте работы штраф с юридического лица до 800 тысяч. 
За каждого!

Дык обществу вообще по барабану - легальный мигрант или нет. Этот вопрос занимает только налоговую и полицию. Легальных даже виднее, так как нелегалы по своим базам "шхерятся", а легальные гуляют туда-сюда. 

Не могу быть до конца уверен, но не факт, что фильтрация-депортация способны убрать проблему. Проблема в том, что сотни тысяч молодых мужиков с бурлящим гормональным фоном размещают в замкнутых общагах внутри негативно настроенной внешней социальной среды. В итоге, получается самовоспламеняющаяся система. Чем более негативно настроена внешняя среда, тем больше поводов на культивацию ненависти у этнического молодняка в общагах. Чем злее молодняк в общагах, тем негативнее настроена внешняя среда. И так, пока не вспыхнет. 

Возможно, надо брать пример с саудитов или ОАЭ, где миллионы мигрантов, но их вообще не видно и не слышно. С гражданами они просто не пересекаются. Я, пока жил в центре Питера, застал строительство ТЦ Стокман. Интересный факт. О том, что его полностью построили китайские рабочие, я узнал уже после окончания стройки. Из новостей. А строили его в 100 метрах от моей квартиры.  :)
Отредактировано: lucent - 14 сен 2021 в 17:30

  • +0.97 / 14
    • 14
  • Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,258.51
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,499
Читатели: 74
Цитата: Таф от 14.09.2021 01:12:38Платить не пробовали?

Тут есть два момента.
Во-первых - нас тупо мало. Физически мало. Не нарожали детей, что поделать.
Во-вторых, есть момент, малозаметный обывателю, но со стороны работодателя становящийся все более и более явным.
Скажем так.
Мне, в Питере, найти специалиста, не важно, рабочего или ИТР, пусть и средней квалификации на 100К - тот еще квест. Но вот "менеджера ни почему" на 30-35К - нет проблем.
Т.е. существует достаточно значительная группа населения, которую вполне устраивает зарплата, покрывающая только базовые потребности, но при этом не требующая "напрягаться".
Если вы будете платить "условному каменщику" даже 200К - эти люди класть кирпич не пойдут. Для них эти 200К - не стоят напряга, они на своих 35 будут продолжать в носу ковырять в теплом офисе. Пойдут же люди, которые и сейчас работают не "на минималке", но в других отраслях. При этом "в других отраслях" занять пустые вакансии "условными таджиками" - может и не получиться

  • +1.97 / 40
    • 40
  • Скрыто
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +430,615.30
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 287,751
Читатели: 54
За правду
Дискуссия   464 15
Партия "Справедливая Россия - За правду" выступает за отставку министра финансов РФ Антона Силуанова и председателя Банка России Эльвиры Набиуллиной, заявил лидер справороссов Сергей Миронов.
 
Непонимающий

  • +0.35 / 7
    • 6
    • 1
Асгл
 
Россия
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,477.54
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,923
Читатели: 2
Цитата: DeC от 14.09.2021 13:23:38Партия "Справедливая Россия - За правду" выступает за отставку министра финансов РФ Антона Силуанова и председателя Банка России Эльвиры Набиуллиной, заявил лидер справороссов Сергей Миронов.
 
Непонимающий

Сорри за минус

  • -0.04 / 2
    • 2
  • Скрыто
Doctor_D
 
Россия
Москва
52 года
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,519
Читатели: 7
Цитата: DimonT от 14.09.2021 13:16:06Нескромный вопрос - работать КЕМ?

Врачом. Поманили бесплатной интернатурой по интересной специальности (которая в Ярославле была или по большому блату или за эквивалент примерно стоимости квартиры). 
Обманули, что характерно.Улыбающийся Поэтому, интернатуру проходил просто по терапии, а специализацию позже, "в обход" так сказать. 
Но денег с северным было больше. Ну, ещё грузчиком по вечерам подрабатывал.
Потом- небольшой бизнес по специальности. Потом- неудача, пришлось уехать в Хабаровск. Оттуда- обратно в Ярославль, потом в Москву. Пару раз менять направление работы и подработок.
Поэтому, "страдающие провинциалы" вызывают у меня чувство брезгливости. 

  • +0.77 / 11
    • 10
    • 1
  • Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: Doctor_D от 14.09.2021 13:18:45Поражаюсь лёгкости вашей мысли. 
Откуда то поедут сотни тысяч бездельников охранников и продавцов Евросети.

Дык. Не мешки ворочать. Но моей лёгкости еще расти и расти до лёгкости Шойгу, у которого миллионы в Сибирь поедут города возводить.Улыбающийся

Цитата: Doctor_D от 14.09.2021 13:18:45
Скрытый текст
Но кто будет продавать телефоны и охранничать? Неужели таджики?Улыбающийся 
Или законодательно запретим эти профессии? 

Скрытый текст

Зачем что-то запрещать, если есть свободный рынок? Уехавшие на стройки бездельники создадут локальный дефицит бездельников в салонах связи и на шлагбаумах. Владельцы бизнесов посчитают-посчитают, да решат, что обществу достаточно будет поменьше продавцов телефонов и повелителей шлагбаумов. Вы же не сильно переживаете о судьбах десятков тысяч сотрудников пунктов "обмена валюты"? Ну так, а тут то чего... 
 

  • +1.02 / 18
    • 14
    • 4
  • Скрыто
кость
 
Практикант
Карма: +1,749.44
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 3,982
Читатели: 0
Цитата: DeC от 14.09.2021 13:23:38Партия "Справедливая Россия - За правду" выступает за отставку министра финансов РФ Антона Силуанова и председателя Банка России Эльвиры Набиуллиной, заявил лидер справороссов Сергей Миронов.

Да, вот как только Силуанова и Набиуллиной снимут, так сразу в тот же день "Справедливая Россия" всем пенсионный возраст понизит и зарплаты по 100 тысяч минимум сделает!
Аккуратненький Миронов нашел цели для ненависти своего потенциального электората перед выборами: "Смотрите, мы их ненавидим вместе с вами!"

  • +0.79 / 5
    • 5
  • Скрыто
Сейчас на странице: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2