Пока следующий не приступил к обязанностям - рулит предыдущий. Мировая практика.

Цитата: RBO от 30.12.2016 06:44:50Обама считается президентом, до вступления в должность Трампа.

Кстати,  о недавнем споре на этой ветке, об убийстве русского царя.

Господа обсиратели истории Российской Империи, почему для нас должен быть другой подход?

Я имею ввиду недавние утверждения о том, что убивали не Царя, а гражданина Романова.

Или утверждавшие это знают, кто заменил Императора на престоле?

Вывод однозначный - убит был русский царь.



Кстати, как пятничное,  можно отметить географический феномен неясной природы: Почему-то особо отличаются нападками на историю РИ - представители города трех революций.  Место что ли там такое!..

Цитата: RBO от 30.12.2016 06:44:50

 

Вы меня, конечно, извините, но после 1 сентября 1917 года не было никакой Российской Империи. Господа из временного правительства объявили о создании  т.н. Русской республики.  Даже если принимать во внимание фальшивость отречения де-юре, оно существовало де-факто. И ещё, помните как тов. Сталин отозвался о Папе Римском "сколько у него дивизий?"? У е.и.в. Николая II после марта 1917 года не было ни одной дивизии, ни одного полка, только рота охраны и та не его.
Так что никакого престола в России после сентября 1917 года не было.
Вы не сравнивайте эволюционный переход власти с революционным. Точка разрыва присутствует во втором.

• +0.87 / 13

Цитата: olenevod от 30.12.2016 09:23:38Вы меня, конечно, извините, но после 1 сентября 1917 года не было никакой Российской Империи. Господа из временного правительства объявили о создании  т.н. Русской республики.  Даже если принимать во внимание фальшивость отречения де-юре, оно существовало де-факто. И ещё, помните как тов. Сталин отозвался о Папе Римском "сколько у него дивизий?"? У е.и.в. Николая II после марта 1917 года не было ни одной дивизии, ни одного полка, только рота охраны и та не его.
Так что никакого престола в России после сентября 1917 года не было.
Вы не сравнивайте эволюционный переход власти с революционным. Точка разрыва присутствует во втором.

Цитата: olenevod от 30.12.2016 09:23:38

 

И что?
Влияет это как-нибудь в рассуждениях от лукавого, что якобы убит был не царь, а гражданин Романов?

Вы вполне здравомыслящий человек - и тоже туда - адвокатом дьявола.
Ваши рассуждения лишь подтверждают преступность произошедшего.
**********
Думаю, события на Окраине и происходят для нашего наглядного вразумления!
Отзеркаливается  1917 год - там майдан, и здесь Майдан. Там троцкисты - и здесь троцкисты.
Там всё переросло в гражданскую войну - и на Окраине тоже.

Разница только в том, что Николай II не посчитал нужным пятками сверкать, подобно Януковичу.

Янукович - продукт большевистского воспитания, тот же баритон (зюгановский), та же жажда урвать нахаляву, та же большевистская упертость, тупость и вальяжность.
По манерам Янукович типичный парт работник времен позднего СССР.  (Не зависимо от отношения к КПСС - они к тому времени все разуверились в собственной идеологии) 
Царь был порядочней. И оставался царем великой Империи до последней минуты жизни. Царем без царства. 
Не разберёмся с 1917-м - события повторятся в России  Вновь начнут кричать: "Кто ещё хочет комиссарского тела!"(с)
Ни кто не хочет!

• +0.58 / 15

Цитата: RBO от 30.12.2016 11:50:55И что?
Влияет это как-нибудь в рассуждениях от лукавого, что якобы убит был не царь, а гражданин Романов?

Вы вполне здравомыслящий человек - и тоже туда - адвокатом дьявола.
Ваши рассуждения лишь подтверждают преступность произошедшего.
**********
Думаю, события на Окраине и происходят для нашего наглядного вразумления!
Отзеркаливается  1917 год - там майдан, и здесь Майдан. Там троцкисты - и здесь троцкисты.
Там всё переросло в гражданскую войну - и на Окраине тоже.

Разница только в том, что Николай II не посчитал нужным пятками сверкать, подобно Януковичу.

Янукович - продукт большевистского воспитания, тот же баритон (зюгановский), та же жажда урвать нахаляву, та же большевистская упертость, тупость и вальяжность.
По манерам Янукович типичный парт работник времен позднего СССР.  (Не зависимо от отношения к КПСС - они к тому времени все разуверились в собственной идеологии) 
Царь был порядочней. И оставался царем великой Империи до последней минуты жизни. Царем без царства. 
Не разберёмся с 1917-м - события повторятся в России  Вновь начнут кричать: "Кто ещё хочет комиссарского тела!"(с)
Ни кто не хочет!

Цитата: RBO от 30.12.2016 11:50:55

 

   А Вы знаете, что то в этом есть   Только акценты я бы расставил несколько по другому. 
   Несомненно  17й год  Да и переворот совершили в обоих случаях буржуа-демократы. Даже условным большевикам место найдем на Донбассе. По поводу участия Бронштейна в Буржуазно-демократической революции 1917 особо не интересовался, но Вальцманы/Этинзоны/Капительманы/Бакаи всякие были бы весьма удивлены, узнав что они махровые троцкисты  Вы, правда, еще забыли упомянуть одну интересную деталь. О роли "цивилизованного мира" в этих событиях и на чьей стороне. Но, оставив это на Вашей совести, хотелось бы упрекнуть в предвзятости. 
   Янеку, безусловно, было бы очень лестно Ваше сравнение его с императорской особой, но вот называть его "продуктом большевистского воспитания" - все совы мира смотрят на Вас с ненавистью, восседая на глобусах  Так уж сложилось, что мне приходилось общаться с людьми, абсолютно между собой не связанными, которые пересекались по делам с "королем золотых батонов" и на заре его донецкой карьеры, и в пору премьерства, и буквально за год до очередного "февраля". Не промахнулись Вы разве что с вальяжностью. 
   Но, вернемся к нашим "царям". Единственное, что на мой взгляд их объединяет, так это полное отсутствие шансов как то повлиять на последующие трагические события, независимо от личных качеств.  
   Что же касается "комиссарского тела", абсолютно с вами согласен! Никто не хочет. Но для этого придется рано или поздно разбираться с 91м, а не 17м. 

• +0.34 / 6

Цитата: Profaner от 30.12.2016 16:38:20Что же касается "комиссарского тела", абсолютно с вами согласен! Никто не хочет. Но для этого придется рано или поздно разбираться с 91м, а не 17м.

Цитата: Profaner от 30.12.2016 16:38:20

 

Наоборот.
С 91-ми  разобраться будет проще, поскольку историю, как науку, не успели изувечить так, как это было у советских, прости Господи,  "ученых"!
Основные пункты истории 90-х в общем-то ясны. 

1. "Перестройка"  - детище КПСС.

2. Пахан Перестройки - Юрий Владимирович Андропов (внешняя разведка КГБ). Его птенцы, так называемые молодые ученые-коммунисты, проводящие вполне открыто свои семинары в Москве и Ленинграде. 

3. В Москве - группа Гайдара, в Ленинграде - группа Чубайса. Была и третья группа, в Новосибирске. О группе Гайдара известно меньше, чем о группе Чубайса, вся  история которого есть на его сайте.

4 В некий период эти две группы молодых коммунистов объединились.

5. Политбюро вполне владело информацией, помогало молодым реформаторам, в ответ на письма молодых коммунистов.
Так что не с Марса принесли на планету Земля эту самую Перестройку. 

Но многие страницы не совсем ясны:
1. Почему Чубайс, принявший теорию ваучерной приватизации в штыки, в конце-концов воспользовался ею. Причем тогда, когда она категорически была неприемлема из-за слабости государства. Результат - ограбление молодым перспективным коммунистом всей страны.
Не знаю, почему они стали называть себя либералами - формировались они как коммунисты, под покровительством коммунистических органов и одного из отделов КГБ. САМИ - ВСЕ САМИ!

2. Если посмотреть итоги первоначального распределения власти и богатств (при Ельцине), то можно предположить, что с неких пор вступили в действия клановые еврейские механизмы. Как это происходило, вопреки теории вероятности? Ведь процент евреев в стране ничтожно мал.




Ну и так далее.
тут

• +1.15 / 17

Цитата: RBO от 30.12.2016 18:06:54Основные пункты истории 90-х в общем-то ясны.

Цитата: RBO от 30.12.2016 18:06:54

 

Вы забыли один из основополагающих инструментов КПСС, который собственно и готовил "перестройку"
Знакомьтесь - ВНИИСИ
Если у кого-то еще остались иллюзии, что СССР захватили рептилоиды, а не продали по дешевке коммунисты...гы...

• +1.14 / 17

Цитата: rat1111 от 30.12.2016 23:56:28Вы забыли один из основополагающих инструментов КПСС, который собственно и готовил "перестройку"
Знакомьтесь - ВНИИСИ
Если у кого-то еще остались иллюзии, что СССР захватили рептилоиды, а не продали по дешевке коммунисты...гы...

Цитата: rat1111 от 30.12.2016 23:56:28

 

Вы может удивитесь, но этот институт сейчас занимается тем же самым. Только по отношению к России.
При чём деятельность его поддерживается на самом верху.
Иначе почему работают и процветают всякие Юргенсы, Сванидзе, Млечины, Пивоваровы...

• +0.29 / 8

Цитата: zavbor от 31.12.2016 11:59:53Вы может удивитесь, но этот институт сейчас занимается тем же самым. Только по отношению к России.
При чём деятельность его поддерживается на самом верху.
Иначе почему работают и процветают всякие Юргенсы, Сванидзе, Млечины, Пивоваровы...

Цитата: zavbor от 31.12.2016 11:59:53

 

Все видео Сванидзе из цикла "История" у меня сохранено в архиве...Ну а что ж  хотите,...где  можно еще  в свободном доступе найти а не у Сванидзе документальные кадры ?
.
Это разве не продолжение Утаивания Истории...дабы ширнармассы что либо сами не придумали, не то что трактуется в соответствии с "колебаниями партии" ?
.
можно аналогично задать  вопрос - А почему вмести с этими либерастами процветают люди с большевисткими взглядами ?

• +0.17 / 2

Цитата: Magic Spirit от 31.12.2016 12:09:19.
можно аналогично задать  вопрос - А почему вмести с этими либерастами процветают люди с большевисткими взглядами ?

Цитата: Magic Spirit от 31.12.2016 12:09:19

 

У нас правительство либеральное или пробольшевистское? ВШЭ оккупировали уже большевики?
В чём процветание?

• -0.01 / 3

Цитата: zavbor от 31.12.2016 12:27:33У нас правительство либеральное или пробольшевистское? ВШЭ оккупировали уже большевики?
В чём процветание?

Цитата: zavbor от 31.12.2016 12:27:33

 

Дык...Еще не расстреляли ни одного ни либераста ни одного большевика. 

• +0.46 / 2

Цитата: RBO от 30.12.2016 18:06:541. Почему Чубайс, принявший теорию ваучерной приватизации в штыки, в конце-концов воспользовался ею. Причем тогда, когда она категорически была неприемлема из-за слабости государства. Результат - ограбление молодым перспективным коммунистом всей страны.
Не знаю, почему они стали называть себя либералами - формировались они как коммунисты, под покровительством коммунистических органов и одного из отделов КГБ. САМИ - ВСЕ САМИ!

тут

Цитата: RBO от 30.12.2016 18:06:54

 

Элементарно, Ватсон.
потому что
а) в период 89-93 обычная приватизация - путем акционирования предприятий - либо совсем не удалась, либо осуществлялась черепашьими темпами
б) Денег нет (с). А МВФ за свой кредит хочет реализации программы приватизации.
Пришлось на лету переобуваться.

• +0.73 / 8

Цитата: _Sasha_ от 31.12.2016 06:42:05Элементарно, Ватсон.
потому что
а) в период 89-93 обычная приватизация - путем акционирования предприятий - либо совсем не удалась, либо осуществлялась черепашьими темпами
б) Денег нет (с). А МВФ за свой кредит хочет реализации программы приватизации.
Пришлось на лету переобуваться.

Цитата: _Sasha_ от 31.12.2016 06:42:05

 

.
МВФ значитЬся...денег не дали....а вот "ваучеры"...сразу в Россию  деньги вагонами принесли.

• +0.32 / 2

Цитата: зу_ от 30.12.2016 19:23:29Жаль что Царь  был порядочный.

Цитата: зу_ от 30.12.2016 19:23:29

 

Согласен.
Порядочный слюнтяй.

Цитата: ЦитатаЦарь знал о готовившемся шествии рабочих к Зимнему дворцу 9 января, ведь его подготовкой занимались в числе других и такие агенты охранного отделения полиции, как «священник-социалист Гапон» - так его назвал царь в своем дневнике накануне кровавых событий, и журналист И.Ф. Манасевич-Мануйлов, который еще в 1900 г. помогал охранке выкорчевывать в Париже крамолу среди левой эмиграции, впоследствии, в 1916 г., он стал управляющим канцелярией председателя совета министров В.В. Штюрмера.

Царь предпочел уехать 6 января в Царское Село, а в Петербурге было фактически введено военное положение. 7 января в городе разместили дополнительные воинские части, стянутые из близлежащих городов. Вечером 8 января к царю ездил с докладом о принятых на 9 января мерах министр внутренних дел князь П.Д. Святополк-Мирский. Как известно, мирное шествие рабочих, исполнявших гимн «Боже, царя храни...», было расстреляно: 170 человек убитых, несколько сотен раненых.

Вечером 9 января царь записал в дневнике: «Тяжкий день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки... Войска должны были стрелять... много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело... Завтракали со всеми. Гулял с Мишей».

• +0.03 / 3

Цитата: RBO от 30.12.2016 06:44:50Обама считается президентом, до вступления в должность Трампа.

Кстати,  о недавнем споре на этой ветке, об убийстве русского царя.

Господа обсиратели истории Российской Империи, почему для нас должен быть другой подход?

Я имею ввиду недавние утверждения о том, что убивали не Царя, а гражданина Романова.

Или утверждавшие это знают, кто заменил Императора на престоле?

Вывод однозначный - убит был русский царь.



Кстати, как пятничное,  можно отметить географический феномен неясной природы: Почему-то особо отличаются нападками на историю РИ - представители города трех революций.  Место что ли там такое!..

Цитата: RBO от 30.12.2016 06:44:50

 

1. По поводу подхода - в каждой стране свой подход. Почему мы должны равняться на какие-то США в настоящее время, говоря о событиях столетней давности?
Ваш вывод - не вывод, а Ваше личное утверждение. Хочу напомнить, что царей на Руси не было уже давненько, а экс-император без империи, Великий князь Романов был убит своими бывшими поддаными. Наверное, если бы его расстреляли свои сословные соратники - было бы не так скорбно, да? Петра III срастотерпцем не канонизировали?
2. Вот тут с Вами согласна. Добавила бы ещё четвертую революцию - 1825 года. Скорей всего, не место, а изначально заложенная цель при строительстве новой столицы - вторая Венеция, Северная Пальмира и т.п. Столичный снобизм во всей красе: культурный центр, европейские ценности, весь высший свет. И обида (некоторых б.столичных жителей) при переносе столицы назад, в Москву: как же, были первыми, а стали вторыми.

• +0.09 / 4