Нам предлагают самоликвидацию!

Цитата: уточка в луже от 09.04.2016 10:52:09Школьное образование позволяет государству обеспечить достаточно большое количество типовых средне квалифицированных граждан. По сути это большой уравнитель, где способные дети притормаживаются до среднего значения, а отстающие подтягиваются до уровня коллектива. Конечно есть методы уменьшения этого эффекта, за счет формирования более сильных классов, школ с усиленным изучением математики там или химии, где средний уровень класса выше, но сама суть системы то от этого не меняется. Школа это продукт индустриализации, когда государству внезапно понадобилось из множества крестьян, которые до этого учились там сами у себя всему необходимому, получить инженеров, квалифицированных рабочих, военных специалистов. Пусть и не гениальных, но много и относительно быстро. Чего с успехом эта система и добивается. Только беда в том, что технически уклад изменился, уже не нужно столько умных рук, вот и меняются школьные программы, нужны уже не инженеры, а смирные и послушные граждане которыми легко манипулировать.

Я не уверен за точные проценты, но и сегодня около 70% школ в стране --- сельские или в небольших поселках, где не более одной школы. В них учится около 30% школьников страны. В этих школах нет возможности создать более сильные классы, как нет и возможности выбрать себе школу с усиленным изучением математики.

Я не сказал бы, и по личному опыту, и по детям своих однокашников, оставшихся работать в деревне, и даже по внукам (внук моей одноклассницы после моей же сельской школы успешно закончил МФТИ уже полтора года тому назад), что школа тормозит способных детей до среднего уровня --- это штамп для родителей, кто спустя рукава относится к образованию своих детей, считая что только школа за все в ответе.

Цитата: уточка в луже от 09.04.2016 10:52:09Только беда в том, что технически уклад изменился, уже не нужно столько умных рук, вот и меняются школьные программы, нужны уже не инженеры, а смирные и послушные граждане которыми легко манипулировать.

Кому нужны именно такие, а кому  такие как раз и не нужны. Все зависит от социального устройства государства. Странам с капиталистической демократией нужен именно такой демос, потому что цель теневых управляющих структур такого государства это просто выжимание из демоса как можно больше прибыли себе любимым.  А вот государствам если не чисто социалистическим, но хотя бы смешанным социалистическо-капиталистическим  нужен уже демос чуток более раскрепощенный в интеллектуальном плане.  Да и соревнование цивилизаций за выживание на планете тоже диктует поддержание популяции дееспособного демоса.  И вот как-то сам собой напрашивается вывод, что при новом технологическом укладе победит та система, у которой лучше образование.  А что?  Очень даже может быть.

Цитата: Dobryаk от 09.04.2016 11:21:15Я не уверен за точные проценты, но и сегодня около 70% школ в стране --- сельские или в небольших поселках, где не более одной школы. В них учится около 30% школьников страны. В этих школах нет возможности создать более сильные классы, как нет и возможности выбрать себе школу с усиленным изучением математики.

Я не сказал бы, и по личному опыту, и по детям своих однокашников, оставшихся работать в деревне, и даже по внукам (внук моей одноклассницы после моей же сельской школы успешно закончил МФТИ уже полтора года тому назад), что школа тормозит способных детей до среднего уровня --- это штамп для родителей, кто спустя рукава относится к образованию своих детей, считая что только школа за все в ответе.

От родителей зависит очень много это без спорно, и там где средний по способностям ребенок, но из семьи которая занимается его развитием, сохранит интерес к знаниям, ребенок из обыкновенной семьи, пусть и более способный в лучшем случае будет на уровне ребенка с которым родители занимаются. Родительское участие в образовании ребенка призвано нивелировать недостатки школьной системы образования, проблема то в том, что у родителей в массе своей нет времени и желания этим заниматься. Их самих так же воспитывали, отдав на откуп гос системе образования, и они считают что кроме того что дают в школе ничего не нужно. Достаточно проверить сделал ли ребенок задание, и наказать его как следует если принес двойку, и все само собой образуется.

Цитата: Stari от 08.04.2016 22:03:10"Утекали", в основном, те, кто хотел больше получить за свои знания, сделать карьеру, прославиться и т.д., и т.п..
Т.е., в основном, - "люди брюха".
Не все, конечно, но очень многие именно такие.

Кстати, обратите внимание, много ли среди тех, кто уехал, стали знаменитыми и очень успешными на западе?
Их очень малое число свидетельствует о том, что уехали не "самые-самые"!
Потому что "самыми-самыми" могут быть только люди духа.
А их "колбасой" не купишь

 а наши академика как бы с вами не совсем согласны :

"Арнольд Тулохонов: Сегодня отъезд каждого выпускника Физтеха и МГУ - это экономическая катастрофа для страны"

http://www.otr-online.ru/programmi/gamburgskii-schet-24869/arnold-tulohonov-segodnya-52059.html

Цитата: Т_А_Н от 08.04.2016 18:43:37Я не спорю с тем, что в старших классах школы имеют смысл элементы НГ и высшей математики. Я говорю про то, что зачем это делать от руки? ну вот зачем?  ...
............

Тут ведь какое дело.
Дочь учится в муз. училище, у них в том числе и психологию преподают. Так вот, объясняют им, что на кончиках пальцев находится очень много нервных окончаний, чуть ли не на прямую с мозгом связанных. И в мозгу эти самые нервные окончания активируют творческое начало. То есть если человек много пишет ручкой, то у него активно начинает работать мысль, как правильно и красиво выстраивать слова в фразы и предложения. Когда чертит, развивается объёмное видение предметов, приходит понимание пересечения различных геометрических фигур, всякие эвольвенты и прочее.
Когда напильником работает или гайки крутит, начинает понимать структуру металла, его вязкость, хрупкость, текучесть... Допуски и посадки...
То же с музыкальными инструментами.

А дети, которые с детства только кнопочки на клавиатуре жали, у них это творческое начало, которое этими самыми нервными окончаниями активируется, запрятано так глубоко в подсознание, что многие считают, что оно отсутствует напрочь. И чтобы научить их думать, принимать решения самостоятельные, писать грамотно, красиво и без ошибок, надо снова их заставлять всё делать своими руками - писать, чертить, пилить и строгать.

Поэтому все лекции, курсовые и домашние задания заставляют дочку в училище писать от руки.
Поэтому с пониманием и любовью вспоминаю металловедение в институте, где всех нас, и девочек, которые с нами учились, заставляли электросваркой сварить две железные пластины, две трубы. А потом объясняли, какие мы ошибки допустили, и где аустенит в перлит стал переходить.
И уроки труда в школе, где Василий Иванович, ветеран войны, учил нас делать разводку на ножовке, а потом грамотно её заточить, а потом собственноручно подготовленным инструментом выпилить маме разделочную доску, которую она до сих пор хранит, корявую и убогую, но сделанную руками сына, вспоминаю с благодарностью.

Вот об этом, по моему, Вам пытаются камрады мысль донести. Что навыки жизненные и развитие интеллектуальное через гаджеты ну ни как не получишь. Для этого руками своими собственными поработать надо.
А потом... А потом может это в жизни и не пригодится ни разу, но навыки останутся, руки будут помнить.
А научно технический прогресс и современные достижения надо использовать на благо всех, кто же спорит.
Главное, что бы он не остановился, что бы было кому его дальше развивать, что бы талантливые и жаждущие знаний люди не закончились.

А вот для этого ручками... И чертежи... И рефераты...
Вот такое моё мнение.
На высшее знание не претендую, так как дилетант в этой теме. Надеюсь, знающие люди или подтвердят, или аргументированно опровергнут мою гипотезу.
АУ на УМ.

Цитата: Po4tioptimist от 09.04.2016 12:27:49Мы с вами  говорим о совершенно  разных вещах. Вы о чём?  
Во всех странах мира существует школьное образование, которое системно выстраивалось многими столетиями.
Вы считаете  школьное образование  - " убийцей"  всего хорошего и  светлого. 
В таком случае предложите АЛЬТЕРНАТИВУ.
Что это будет? Домашнее обучение, самообразование, гувернёры, церковно-приходская школа  или что-то ещё?

Для современного технологического уровня, для государства собирающегося поддерживать этот уровень альтернативы массовому школьному образованию нет. Безусловно индивидуальное образование когда на одного ученика приходится несколько квалифицированных преподавателей эффективней, но оно слишком дорого для массового применения. Возможно в будущем возникнут новые образовательные технологии, но пока что для подавляющего большинства населения индивидуальное качественное образование не доступно, и школа единственный вариант получения базовых знаний.

Цитата: Stari от 08.04.2016 22:03:10"Утекали", в основном, те, кто хотел больше получить за свои знания, сделать карьеру, прославиться и т.д., и т.п..
Т.е., в основном, - "люди брюха".
Не все, конечно, но очень многие именно такие.

Кстати, обратите внимание, много ли среди тех, кто уехал, стали знаменитыми и очень успешными на западе?
Их очень малое число свидетельствует о том, что уехали не "самые-самые"!
Потому что "самыми-самыми" могут быть только люди духа.
А их "колбасой" не купишь

На всякий случай, Гейм и Новоселов, два выпускника МФТИ, стали нобелевскими лауреатами с работой, сделанной на Западе. В лаборатории Ферми директор ускорителя Лебедев, выпускник Новосибирского универа, директором Института астрофизики Общества Макаса Планка в Мюнхене был Сюняев (выбыл из директоров по возрасту), да лень перечислять всех, кто собрал пригоршнями награды и премии, как пример ---  Андрей Линде, выпускник МГУ:  Медаль Оскара Клейна (2001), Медаль Дирака (2002), Премия Грубера по космологии (2004), Премия по фундаментальной физике (2012), Премия Кавли (2014). Что правда, то правда: никто из уехавших президентом США не стал. Пылесос отсосал и гребенка вычесала из России ужасающе много именно первосортного.

После успеха нацификации науки чисткой ее от еврейского осквернения, немцы полагают, что даже к 1970 потенциал немецкой науки восстановлен не был, другие даже ставят планку на 1990-2000, так как пришедшая в бурно расширяемые на рубеже 60-х и до 70-х немецкие университеты профессура за редкими исключениями было второсортной.

Цитата: А вон турист от 09.04.2016 09:00:41К сожалению во все времена люди 'духа' получают копейки, которые выделяют им люди 'брюха'.
Нынешнее время к сожалению подтверждает эту тенденцию, хотя по официальной статистике ученые стали жить лучше ...

А как отделить одних от других?
Истинных людей духа, от тех, кто ими прикидывается?
ДО ТЕХ ПОР, ПОКА TЕ И ДРУГИЕ СЕБЯ НЕ ПРОЯВИЛИ?

Видимо, иначе эта проблема ПОКА не решается.
Это ведь во все времена так было. "Художники" - всегда "нищие".
"Голод - служанка гения" (Марк Твен)

А вот когда "проявленные" не имеют средств на реализацию своих планов (не на шикарную жизнь, а именно на реализацию планов!) - вот это уже преступление перед страной, кмк.

Цитата: Dobryаk от 09.04.2016 14:19:15На всякий случай, Гейм и Новоселов, два выпускника МФТИ, стали нобелевскими лауреатами с работой, сделанной на Западе. В лаборатории Ферми директор ускорителя Лебедев, выпускник Новосибирского универа, директором Института астрофизики Общества Макаса Планка в Мюнхене был Сюняев (выбыл из директоров по возрасту), да лень перечислять всех, кто собрал пригоршнями награды и премии, как пример ---  Андрей Линде, выпускник МГУ:  Медаль Оскара Клейна (2001), Медаль Дирака (2002), Премия Грубера по космологии (2004), Премия по фундаментальной физике (2012), Премия Кавли (2014). Что правда, то правда: никто из уехавших президентом США не стал. Пылесос отсосал и гребенка вычесала из России ужасающе много именно первосортного.

После успеха нацификации науки чисткой ее от еврейского осквернения, немцы полагают, что даже к 1970 потенциал немецкой науки восстановлен не был, другие даже ставят планку на 1990-2000, так как пришедшая в бурно расширяемые на рубеже 60-х и до 70-х немецкие университеты профессура за редкими исключениями было второсортной.

Спасибо за справку. Очень интересная и полезная информация.
Но разве она противоречит моему посту?
Я же специально подчеркнул, что мало кто из уехавших многого достиг.
Ну сотня, ну тысяча.
А остальные?
Более того, я специально подчеркнул, что отнюдь не все уехали за "колбасой".
Кроме того, речь ведь шла о потенциальных "генералах" от науки
Но науке нужны все: от "лейтенантов" до "полковников".
Поэтому урон, безусловно, огромен.

Цитата: офисный планктон от 09.04.2016 14:32:17Физики изучаю и некоторые еще и открываю законы физический явлений и процессов.
В социальных процессах и явлениях принципиально могут быть понятным научным языком формулируемые закономерности?

Надо спрашивать не меня, травмированного преподаванием общественных "наук" в институте в 60-х. Наш завкафедрой Истории КПСС, он же наш препод, на одном занятии пропел совершенно не в тему осанну гениальному марксисту Хрущу, а прямо на следующем, когда страна только перед занятием узнала, что волюнтаристу дали пинка под зад, рассказал нам, какая же гнида был этот Хрущ. Когда он был честен и был ли честен вообще? Последним был семестровый курс научного коммунизма, который сдал еле-еле на "4", так как рефреном в голове стучали слова соседа-фронтовика  по деревне, кто разодрал под самокрутки только что пришедшую "Правду" с отчетным докладом про "Нынешнее поколение будет жить при коммунизме", взял листок с мордой Хруща, располосовал скрутил цыгарку из алатырьского табака-горлодера, и показал мне на облачко на небе (был чудный октябрьский вечер, по небу бежали редкие барашки): "Видишь то облако? @@@ его догонишь. Вот и этого коммунизма ни@@@ не будет." Вопреки распространенным байкам, в деревне при детях и бабах не ругались, но тут чувства его перебороли.

Как ни странно, у нас были на кафедре философии вполне приличные и интересные преподы. Но на кого нападешь: последней подлянкой от общественных наук была история с рефератом по философии в аспирантуре

http://glav.su/forum…ssage89659

Была такой литературовед Лидия Гинзбург. Когда читаешь её --- а пишет она вполне интересно --- то литературоведение представляется наукой. И часть её суждений даже созвучны моим представлениям, но с намного большим не согласен, более того. агрессивно не хочу, чтобы мне навязывали чье-то суждение о книгах, которые мне понравились. 

С социальными "науками" примерно так же: понимание  вопроса в естественных науках состоит в том, что ты у доски можешь это связно объяснить студентам, а вот в социальных вопросах такой ясности у меня никогда не было и нет --- все только на уровне "нравится --- не нравится."

Цитата: Брянский от 09.04.2016 17:34:18трепло..
решал дифференциальные уравнения в уме... .. сказочник однако..
мыши

Третий курс физ-меха ЛПИ им. Калинина влёгкую это делал
дифур на дифуре и дифуром погонял на всех курсах вышки и физики во всех её аспектах.

Цитата: nekto_mamomot от 09.04.2016 14:32:47Погоди... Вот только слезу утру горючую...
*****
А какую невосполнимую потерю понесла давеча Россия, потеряв "физтеха усих годин и народов" Павло Климкина, ныне Министра иностранных дел какой-то там Украины? Какая "экономическая катастрофа" и в каком виде разразилась и какие её зримые очертания?

вполне возможно, что и большую потерю. Вот например живопись потеряла много с уходом одного неплохого живописца в политику.

Цитата: Stari от 09.04.2016 13:53:27Если обратиться к треду, то вопрос был в другом:
личность делает историю или историческая необходимость даёт личности возможность, проявив себя, эту необходимость реализовать.

Я считаю, что первична историческая потребность.

Скрытый текст

Например, родись Сталин на 100 лет раньше, смог ли он стать исторической фигурой?
К революции он бы успел умереть в полной безвестности.


Или представьте, что Путин родился бы на 10-15 лет позже? Кем и где он бы сейчас был?

Значит кто-то другой решал бы ту задачу, которую сейчас решает Путин.

Вспомните биографию Путина: от заштатного подполковника он каким-то чудом прошёл ВСЕ основные ступени государственной лестницы.
Задерживаясь на каждой ступени ровно столько, чтобы понять, как устроено управление на этом уровне.
Потом внезапно Ельцина "осенило" передать управление страной Путину.

Я думаю, что у Путина были "дублёры", которые были готовы его подменить при необходимости.

Естественно, что от личности зависит, КАК будет решена та или иная историческая проблема.
Разные личности её решат по разному, с разной успешностью и т.д.
И влияние друг на друга, конечно, имеет место. По другому и быть не может.
Тут я с вами совершенно согласен.
Но историческая необходимость - первична, кмк.

Первичность - это в смысле причинно-следственных связей.
Причина же всегда предшествует следствию, как мы до сих пор считаем.

Если же на события смотреть из далёкой исторической перспективы, то 10-20-30 лет сдвига между причиной и следствием можно и не увидеть.
Но они есть (как в известном анекдоте ). 
Хотя бы потому, что личности надо элементарно дорасти до той проблемы, которую приходится решать.

Есть такая притча. У Бога спрашивают, кто самый великий полководец всех времён и народов. Бог указывает на безвестного сапожника. На удивлённые взгляды вопрошающих Бог объяснил: "Вот если бы ему довелось воевать, он стал бы самым известным полководцем

Согласен, что что бы что-то созидать личности нужны предпосылки, против трендов Истории личность не потянет. Но добавил бы.

Ломать и разрушать личность вполне в состоянии вопреки истрическим трендам и даже наперекор им, тогда эффективность разрушений даже выше.

Потому к подбору личносткй надо внимательнее быть и народу это делать тщательнЕе. А то ведь потом ему же придется годами, дерьмо разгребая, новые истоиические предпосылки создавать, если сдюжит.

Цитата: Миклухо от 09.04.2016 17:37:27Некоторые специалисты отмечают, что уроки письменности развивают мелкую моторику у детей, что также способствует развитию определенных участков мозга. Поэтому предлагается добавить еще и уроки по «труду» (делать что-то своими руками) или рисованию в качестве альтернативы уроков письменности, в упомянутом выше аспекте.

Хочу добавить мнение специалиста по этому вопросу - смотреть с 8:20... а вообще все интервью очень интересное.
[movie=400,300]http://youtu.be/5bSAQUKO_Pk[/movie]

Цитата: Шико Первый от 09.04.2016 18:37:20Вы специалист-"мозговед"? Ну так поведайте нам, в чем Савельев не прав...

То что человек имеет степень по нейробиологии, вовсе не означает что он компетентен в психопатологии. Савельев широко известный фрик который несет херню, если уж так надо вам конкретные отзывы по этому ролику я завтра посмотрю, дам подробную рецензию, сегодня нет времени на это.

Цитата: Сизиф от 09.04.2016 18:15:10Согласен, что что бы что-то созидать личности нужеы предпосылки, против трендлв Истории личность не потянет. Но добавил бы.

Ломать и разрушать личность вполне в состоянии вопреки истрическим трендам и даже наперекор им, тогда эффективность разрушений даже выше.

Потому к подбору личносткй надо внимательнее быть и народу это делать тщательнЕе. А то ведь потом ему же придется годами, дерьмо разгребая, новые истоиические предпосылки создавать, если сдюжит.

Вы совершенно правы.
Однако меня утешает уверенность (которую невозможно строго логически доказать),
что в нашей стране за подбором личностей следят очень компетентные в этом вопросе люди.

Лично я в случайность данного процесса категорически не верю.
Как говаривал Эйнштейн: "Бог в кости не играет"

Цитата: Stari от 09.04.2016 20:35:39Вы совершенно правы.
Однако меня утешает уверенность (которую невозможно строго логически доказать),
что в нашей стране за подбором личностей следят очень компетентные в этом вопросе люди.

Лично я в случайность данного процесса категорически не верю.
Как говаривал Эйнштейн: "Бог в кости не играет"

Даже если бы и так.

Людям свойственно ошибаться, даже самым компетентным. 
Людям свойственно меняться, особенно встав к рычагам радикально меняющих их возможности.

Да и команда компетентных людей сама не может быть монолитом, выражая интересы самых разных страт и элит. И система принятия решений построена на компромиссах. А без компромиссов придется опираться на гораздо более узкую часть общества, пронизанного сильными внутренними противоречиями в широких его стратах. 
А так, да. Случайностей в этом процессе мало. Стратегический вектор, построенный на балансе стратегических же интересов, несомненно есть и в Истории зримо просматривается, но вот в тактических временных интервалов чего только не бывает, что тоже просматривается. Один Хрущев чего стоит, если даже только новейшую историю смотреть.

Цитата: Сизиф от 09.04.2016 21:00:03Даже если бы и так.
Людям свойственно ошибаться, даже самым компетентным. 
Людям свойственно меняться, особенно встав к рычагам радикально меняющих их возможности.
Да и команда компетентных людей сама не может быть монолитом, выражая интересы самых разных страт и элит. И система принятия решений построена на компромиссах. А без компромиссов придется опираться на гораздо ьолее узкое общество, пронизанное внутренними противоречиями. 
А так, да. Случайностей в этом процессе мало. Стратегический вектор, построенный на балансе стратегических же интересов, несомненно есть и в Истории зримо просматривается, но вот в тактических временных интервалов чего только не бывает, что тоже просматривается. Один Хрущев чего стоит, если даже только новейшую историю смотреть.

Про тактику, ошибки и, вообще, о том, как многое зависит от конкретной личности, я написал в треде ранее.
Поэтому с этим согласен полностью. 

По части Хруща всё не так просто, кмк.
Моё мнение: он был нужен в своё время. Именно такая личность. Поэтому и появился.
Как был нужен и Ельцин, например.

Всё видится несколько иначе, если считать, что
происходящее с нами (человечеством), дано нам для самообучения.
Для лучшего познания человека и социума.
Вот вы упомянули эту личность, потому что этот урок мы уже усвоили.

Кроме того, если что-то по каким-то причинам надо сломать, то лучше это поручать хрущам и ельцинам.
Вы же сами очень правильно написали выше, что это у них получается замечательно.
Порядочному человеку такое не под силу.

Заранее предупреждаю: обсуждать далее это категорически отказываюсь.
Ибо это всё - логически не доказуемо. 

Цитата: AndreyK-AV от 08.04.2016 20:51:13Вы сами предложили забыть все предыдущие знания цивилизации,дескать ими владеть будут автоматы, в таком ключе, у вас они знания, не богатство цивилизации, а отходы жизнедеятельности, которые брошены на очистку и переработку....
И вот катаклизм,  автоматы умерли, единственный автомат данный человеку от рождения как его органы слуха, обоняния и осязания не способны самостоятельно читать цифровые носители информации, а единственный доступный им, тот что напечатан представляет непонятные каракули и значки работать с которыми мозг не научен....
Дикий разрыв между тем фундаментом на котором были созданы  машины и механизмы, и теми знаниями в мозгах, которые только могут ими пользоваться, но не более....
И все сразу меняется, да так что с нашей колокольни не понять, как тысячелетия назад самым ценным будет грубая физическая сила и умение владеть попавшим в руки оружием, они рулят в деле перераспределения остатков богатств цивилизации.... а что далее... лошадки и паровозики  мечта утописта, дай бог не пасть ниже средних веков....

Вы рассказываете про последний довод США?
Все наши  персональные компьютеры, ноутбуки - сконструированы там... Процессоры, жёсткие диски...И , вероятно, имеют закладки как в аппаратной части так и в программном обеспечении. Да, это сработает один раз. Зато как славно получится...
   Современная вычислительная техника имеет внутреннюю структуру, состоящую из миллиардов(!!!) транзисторов. Аналогично современные операционные системы раздуты под гигабайт (!!!)... Ну как тут не воткнуть мааленькие распознаватели недокументированных кодовых управляющих команд из входного потока и тп. 
 Впервые я задумался об этом, когда выяснилось что драйвер мыши для ноутбука с сайта изготовителя ноута весит 50 Мб... Долго качал по телефонной линии...давняя история.

 Ну так вот, когда США станет совсем худо, отправляется по интернетам некий мусор. Далее в течении недели ничего не происходит. Но в намеченную дату все вычислители с китайской, корейской, кириллической, немецкой раскладкой клавиатуры - дохнут, с разрушением данных в своей памяти.
 А учитывая что ,например, наша энергетика да ВООБЩЕ ВСЁ - работает\управляется  иностранной техникой - то есть отличная возможность остаться одномоментно без света, воды, канализации , газа, связи и не знаю чего ещё. Разве что член в руках останется рабочий - и на том спасибо...
 
 Промышленные контроллеры в этом отношении менее уязвимы , но пример Ирана уже показывает что не 100%.

А наши заокеанские партнёры будут хлопать глазами и уверять что это ИГИЛовские хакеры напечатали слово "Аллах" с опечаткой и поэтому случайно завалили всю систему. Ну и что, наносить по США удар ядерным оружием первыми и без безоговорочных оснований? А если не наносить, то они теперь и навсегда будут иметь безоговорочное техническое преимущество перед остальным миром, просто не давая никому поднять головы их той клоаки, куда как оказывается, они спихнули доверчивых туземцев?

Цитата: Alex_new от 10.04.2016 05:58:20А опыт КНР говорит об опыте КПК при регулярной смене личностей...
И на западе в принципе то же самое. личности регулярно меняются- политика и цель нет....

Вставлю свои пять копеек.
При текущей политической системе:
Китай может планировать свои действия на 50 лет.
Россия при текущей ситуации на 15 лет.
США пока только на 4 года.